Отправлено: 25.02.10 11:11. Заголовок: Вопрос на Собор по поводу ИНН. (продолжение)

Для рассмотрения на Соборе нужно предоставить расширенный вопрос с точным и обоснованным своим мнением.
В связи с тем, что подобный вопрос поднимался на Соборах, но не проработано, а спонтанно, решения по этому вопросу так и не было принято. Сказался недостаток достоверной информации по данному вопросу.
Предложение, проработать вопрос для конструктивного обсуждения его в последствии на Соборе.

 Отправлено: 07.03.10 18:20. Заголовок: о. Андрей пишет: Зд..

о. Андрей пишет:

цитата:

Здесь же, как видим, не три шестерки указаны, и как верно сказано в приведенной Катериной цитате и википедии, если число это одно, то его неправильно разлагать на составляющие, превращая, таким образом, и 600 в 6, и 60 в 6

Разве враги рода человеческого придерживаются каких-то правил(у оккультистов своя система кульбитов с числами),но в случае со штрих-кодами мне кажется это было мелкое визуальное антихристианское шкодничество.А вот если применить метод от противного и представить,что на соборе признали весь ужас инненов и кодов,что б последовало дальше : нота протеста правительству? ,призыв бросить все и бежать в Сибирь ? Р.S. "папирус 47 (Р47) Честера Битти включает в себя часть сохранившегося текста Откровения Иоанна Богослова (9:10–17:2). Ученые датируют Р47 серединой III века по Р.Х."-если это так,то 13 глава там наверно есть

 Отправлено: 07.03.10 20:05. Заголовок: отче Андрей, то есть..

отче Андрей, то есть шестерки должны стоять друг за другом? Подряд?
сирин пишет:

цитата:

.А вот если применить метод от противного и представить,что на соборе признали весь ужас инненов и кодов,что б последовало дальше : нота протеста правительству? ,призыв бросить все и бежать в Сибирь ?

а у меня другой вопрос, а если на Соборе признают обратное, то как будем людей от расколов удерживать?

 Отправлено: 07.03.10 20:31. Заголовок: Всех участников прош..

Всех участников прошу обратить внимание на ссылку http://www.notinn.ru/inn/expertiz/expertiza.pdf
Катерина, выполняю просьбу.

 Отправлено: 07.03.10 20:35. Заголовок: Только что разговари..

Только что разговаривала с диаконом Олегом по телефону, он предложил устроить конференцию по скайпу. Может стоит попробовать? Собраться основным оппонентам и поговорить.

 Отправлено: 07.03.10 20:46. Заголовок: Александр г.Самара ..

Александр г.Самара
Спаси Христос Вас, Александр, за ссылку.
Ждем отца Евгения.

 Отправлено: 07.03.10 21:03. Заголовок: Катерина пишет: ус..

Катерина пишет:

цитата:

устроить конференцию по скайпу.

я только за! Нужно договорится о времени.

 Отправлено: 07.03.10 22:36. Заголовок: Посмотрите еще,Х..

Посмотрите еще,Христа ради.
http://www.konstantinovo.com/books/Biblio/Code_666/barcode.htm
http://orton-orion.narod.ru/doc/eto_nado_znat/o_shtrix-kode.htm

 Отправлено: 07.03.10 22:54. Заголовок: Александр г.Самара ..

Александр г.Самара
Хорошо, Спаси Христос! Ждем дорогих отцов.

 Отправлено: 08.03.10 00:17. Заголовок: Катерина пишет: Жде..

Катерина пишет:

цитата:

Ждем отца Евгения.

К сожалению скайп у меня не потянет, разве что только чат там.

 Отправлено: 08.03.10 11:26. Заголовок: о.Евгений пишет: К ..

о.Евгений пишет:

цитата:

К сожалению скайп у меня не потянет, разве что только чат там.

Батюшка, я имела ввиду ожидание Ваших комментарий на ссылки, предложенный Александром Там предлагаются заключения технической экспертизы.
конечно, можно и посредством чата пообщаться, главное, чтоб в онлайне. нужно
Александр г.Самара пишет:

цитата:

договорится о времени.

 Отправлено: 08.03.10 18:20. Заголовок: Посмотрел я выше ссы..

Посмотрел я выше ссылки, вроде все научно, но на самом деле притянуто за уши. А те математические операции, которые они приводят, не используются при сканировании и расшифровки кода. Нашел я ГОСТ 51208-98 “Автоматическая идентификация. Штриховое кодирование. Требования к символике ЕАН/ЮПиСи”.
Там написан стандарт и принцип расшифровки, которую я показал, ничего лишнего там нет. Во всех этих статьях делается вывод, что не нужны спецзнаки которые можно интерпретировать как шестерки, в том, что это шестерка похожа на спецзнаки они говорят сразу.
---http://orton-orion.narod.ru/doc/eto_nado_znat/o_shtrix-kode.htm
В самом деле, потрудитесь внимательно рассмотреть этикетку со штрих-кодом вышеупомянутого стандарта, помещенную на упаковке товара, покупаемого Вами в магазине. Если в правой части штрих-кода, прямо под штрихами, в ряду цифр, предназначенных для прочтения человеком, есть цифра "6", то над ней Вы увидите две тонкие вертикальные параллельные линии, разделенные узким пробелом. Пара точно таких же линий окаймляет штрих-код слева и справа, а еще одна пара размещена посередине. Все три пары явно выделяются из всего набора штрихов, потому что их длина значительно превышает длину всех остальных линий на штрих-кодовом символе. Правда, все эти три знака не подписаны никакими цифрами, но их графическое тождество с теми линиями, комбинация которых подписана цифрой 6, дает основание считать, что любой штрих-код рассматриваемого стандарта включает в себя три обязательные и явно выделяющиеся шестерки. Можно заключить, следовательно, что любой товар и документы с таким штрих-кодом помечены знаком, отождествляемым с числом “666” – печатью антихриста
---
Тем самым уже вводят в заблуждение, так как две полосы похожи, но две полосы не есть цифра. Вот в чем дело.
Там есть высказывания типа того, что не нужны разделители посередине, да, можно от них избавиться, если штрих код нанесен на плоскости, а если он будет нанесен на банке, то он работать не будет. Этого факта эти «исследователи» не рассказывают, потом рассказывают о том, что нулевые пробелы отбрасываются и для считывания не используются, но в тоже время они не говорят, что также отбрасываются и синхронизаторы, а те пробелы учитываются, самый простой пример пусть пробел уберут или заштрихуют, такой штрих код считываться не будет, для алгоритма считывания это явная ошибка.
Доказать, что синхронизатор отбрасывается и не используется просто. Думаю каждый видел как в магазинах при ошибке считывания штрих кода, кассир вводит номер под штрих-кодом и товар пробивался без разделителей.
Суть обвинений следующее они берут набор чисел 612345678906 и говорят, что в кодировании всегда это используется, забывая сказать, что 6 там нет. Говорят что одну 6 можно убрать, но не говорят причины почему она там. А то, что я увидел это просто игра, делай все что хочешь, но найди три шестерки.
Потом позабавил факт, что статья http://orton-orion.narod.ru/doc/eto_nado_znat/o_shtrix-kode.htm
Находится на сайте неких контакторов.
ПРИВЕТСТВУЕМ ВАС, НА САЙТЕ ЦЕЛИТЕЛЕЙ-КОНТАКТЁРОВ:
Петра и Нины...

 Отправлено: 08.03.10 18:49. Заголовок: о.Евгений пишет: ПР..

о.Евгений пишет:

цитата:

ПРИВЕТСТВУЕМ ВАС, НА САЙТЕ ЦЕЛИТЕЛЕЙ-КОНТАКТЁРОВ: Петра и Нины...

ох чудненько-то как
о.Евгений
отче, а ты не мог бы взять и дописать к четырем знакам синхронизатора другие знаки, чтобы получилась цифра не шесть? Так можно сделать? Мне для наглядности нужно.

 Отправлено: 08.03.10 18:54. Заголовок: о.Евгений батюшка, ..

о.Евгений
батюшка, а можно нам такую же "экспертизу" сделать? Ну, например, официально заказать работу в каком-нибудь университете, с подписями и печатями? Я ни в коим разе не сомневаюсь в твоем профессионализме , думаю, ради "независимо-светского-незаинтересованного" анализа, можно так сделать?

 Отправлено: 08.03.10 20:31. Заголовок: Катерина пишет: отч..

Катерина пишет:

цитата:

отче, а ты не мог бы взять и дописать к четырем знакам синхронизатора другие знаки, чтобы получилась цифра не шесть? Так можно сделать?

Сделать можно и дописать и дорисовать, только зачем?
Вот та моя картинка, сами попробуйте сделать то что вам предлогают обвинители.

 Отправлено: 08.03.10 20:35. Заголовок: Катерина пишет: бат..

Катерина пишет:

цитата:

батюшка, а можно нам такую же "экспертизу" сделать? Ну, например, официально заказать работу в каком-нибудь университете, с подписями и печатями?

не знаю, может и можно, только это стоить денег. Я со своей стороны спрошу друзей, которые занимаются установкой и программированием сканеров и программного обеспечения.

 Отправлено: 08.03.10 23:32. Заголовок: Братия и сестры, инф..

Братия и сестры, информация мне была предоставлена на диске нашим братом из самарской общины. Я не знал как ее выложить на форум, и решил эту проблему просто. Я набрал в Яндексе название статей, нашел сайты с их наличием, выбрал сайт где информация была, на мой взгляд, более удобна предоставлена для чтения и не смотрел кому этот сайт принадлежит. Эту информацию можно найти и на других сайтах.
Экспертиза была приведена по заказу суда г. Приозерска Ленинградской обл.
Я так понял, что мы хотим рассмотреть все "за" и "против". Отвергать информацию на основании, что она взята с сайта ЦЕЛИТЕЛЕЙ-КОНТАКТЁРОВ это не аргумент. Эта информация об ИНН и штрих кодах вся взята от людей РПЦ МП.
В осуждаемом нами вопросе речь ведь не только о том, есть 666 в штрих коде и инн или нет, сколько о том, что способствует эта система построению единой глобальной системы обезличивания человека и постановки его под тотальный контроль или нет.

 Отправлено: 08.03.10 23:45. Заголовок: Александр г.Самара п..

Александр г.Самара пишет:

цитата:

Отвергать информацию на основании, что она взята с сайта ЦЕЛИТЕЛЕЙ-КОНТАКТЁРОВ это не аргумент.

А я не отверг их информацию. А рассмотрел. цитата от туда. Мало того в этих статьях говорят о ГОСТе 51208-98 “Автоматическая идентификация. Штриховое кодирование. Требования к символике ЕАН/ЮПиСи”. А он уже не действует. Сейчас уже ГОСТ 31245-2004, это я к тому, что все ссылки на старый ГОСТ уже можно не рассматривать,а делать новые.

 Отправлено: 09.03.10 00:24. Заголовок: Александр г.Самара п..

Александр г.Самара пишет:

цитата:

сколько о том, что способствует эта система построению единой глобальной системы обезличивания человека и постановки его под тотальный контроль или нет.

Полностью способствует, равно как и любой другой документ.

 Отправлено: 09.03.10 02:23. Заголовок: Александр г.Самара п..

Александр г.Самара пишет:

цитата:

В осуждаемом нами вопросе речь ведь не только о том, есть 666 в штрих коде и инн или нет, сколько о том, что способствует эта система построению единой глобальной системы обезличивания человека и постановки его под тотальный контроль или нет.

Рабство никак не оскверняет само по себе совесть. Большинство первых христиан были рабами. Неприятно закабаление для нашего мятежного и свободолюбивого духа? Да неприятно. Но тогда ненужно и благами цивилизации пользоваться, которые обеспечивают нам уже закабаленные. Тяжка жизнь в Египте? Выйдите из него вместе с народом Божиим. А так получается, что мы и рабами быть не хотим, и из Египта не хотим уходить, но хотим быть как дети дочери фараона.

 Отправлено: 09.03.10 02:50. Заголовок: о.Евгений пишет: По..

о.Евгений пишет:

цитата:

Посмотрел я выше ссылки, вроде все научно, но на самом деле притянуто за уши.

Научно ли вообще? Этого эксперта самого нужно перепроверять. Так, чисто для информации - Ипатов, что проводил экспертизу, эзотерик и оккультист, последователь Рериха. Преподает в указанном институте оккультный предмет "синергетику". Хороши эксперты и защитники Христовой веры - теософы, оккультисты, колдуны и маги...

 Отправлено: 09.03.10 10:25. Заголовок: о. Андрей пишет: На..

о. Андрей пишет:

цитата:

Научно ли вообще?

насколько научны разные математические игры?

 Отправлено: 09.03.10 12:13. Заголовок: о. Андрей пишет: На..

о. Андрей пишет:

цитата:

Научно ли вообще? Этого эксперта самого нужно перепроверять. Так, чисто для информации - Ипатов, что проводил экспертизу, эзотерик и оккультист, последователь Рериха. Преподает в указанном институте оккультный предмет "синергетику". Хороши эксперты и защитники Христовой веры - теософы, оккультисты, колдуны и маги...

Дьякон РПЦ МП Андрей Кураев так и говорит.

Братия и сестры, я думаю, что лучше опровергать по пунктам, а не по принципу "дурак. сам дурак." Если есть что возрозить, цитата и опровержение.
Поставим вопрос по другому.
Является ли система инн и штрих-кодов одним из камней или блоков в построение царства антихриста? Если является, должны ли мы класть свой кирпич?
Можно ли её приминять для отслеживания и уничтожения людей, которые не захотят поклонятся зверю? Если сейчас нельзя, то как в перспективе?
Может ли эта система, при техническом усовершенствовании, применять в дальнейшем для удобства, что то вроде начертания на лбу и на правой руке?
Позволяет ли система штрих-кодов и инн в дальнейшем о каждом человеке знать все, и следить за человеком в режиме реального времени. Если Бог везде потому что, ОН Бог, то ему(антихристу) чтобы быть везде все видеть и знать нужна система, так как он не Бог.
Почему инн дается каждому от рождения, как только на ребенка получают свидетельство о рождении. Откройте паспорт, там есть графа незаполненная "Личный код". Что это за графа? Младенец не налогоплатильщик.
Где стоит остановиться в принятии( инн, паспорт, единая социальная карта, микрочип) предвестников печати антихриста.Смотри календарь РДЦ за 2000год стр. 125, статья "Предвестники печати антихриста."
Лучше принять корягу за тигра, чем тигра за корягу.

 Отправлено: 09.03.10 12:22. Заголовок: Александр г.Самара п..

Александр г.Самара пишет:

цитата:

Братия и сестры, я думаю, что лучше опровергать по пунктам, а не по принципу "дурак. сам дурак." Если есть что возрозить, цитата и опровержение

Брате, в верху есть штрих код разделен на полосы, прочитай, что предлагают сделать чтобы там были шестерки и сделай. А потом покажи, что получилось. :) Это будет лучше всего и понятно что есть что.

 Отправлено: 09.03.10 13:57. Заголовок: Александр г.Самара п..

Александр г.Самара пишет:

цитата:

Братия и сестры, я думаю, что лучше опровергать по пунктам

по пунктам и пытаемся, Александр. Хотелось бы более-менее четко определить эти пункты.
о. Андрей пишет:

цитата:

Хороши эксперты и защитники Христовой веры - теософы, оккультисты, колдуны и маги...

и как тонко разбираются в библейских пророчествах! на мой взгляд для них "борьба" с инн - маркетинговый ход по привлечению клиентуры. Святые отцы осторожно подходили к вопросу толкования Апокалипсиса, а современные оккультисты, видимо, считают себя достаточно святыми, чтоб вольно обращаться с цитатами Писания.
Александр г.Самара пишет:

цитата:

постановки его под тотальный контроль или нет.

а это грех? Быть под контролем? Александр г.Самара пишет:

цитата:

построению единой глобальной системы обезличивания человека

я думаю, способствует. Начиная со свидетельства о рождении.

 Отправлено: 09.03.10 14:41. Заголовок: Вот хотела какой воп..

Вот хотела какой вопрос задать. Даже если предположить, что чип не содержит (пусть пока не содержит) печать антихриста, тем не менее - как к нему относиться? Если учесть все факты, приведенные диаконом Олегом, то чип весьма опасен. Опасен не (не только) как способ тотального контроля, но как способ порабощения нашей воли, как и алкоголь, наркотики. Ход моих рассуждений: рабы были всегда, на протяжении всей человеческой истории, "безрабный" период в общем временном масштабе относительно мал. Но человечеству хватило и несколько веков, чтоб полюбить вкус т.н. свободы. Чипизация ведет к ограничению, порабощении воли. Вроде бы ничего нового. Но! Рабство не ограничивало христианскую свободу, ибо если раб не подчинялся воли своего господина, как противной своей христианской совести, то у него был выбор - смерть! Другой вопрос с чипом, ибо в этом рабстве идет порабощения сознания, похожее на наркотическое порабощение или алкогольное. С одной стороны, думаю, безумный человек (возьмем шизофреника) вроде как и не особо виноват в своих поступках - он же безумный, который, думаю, сошел с ума не по своей воли. Но с человека не снимается вина убийства, пусть даже совершенного в "пьяном угаре". И мы знаем о таких свойствах алкоголя, поэтому и воздерживаемся от него, воздерживаемся по своей воле от опасности, которую алкоголь может принести. Думаю, стоит и воздерживаться от чипа точно также, зная о том, что в состоянии безволия мы можем совершать не христианские действия. Осознанно избегая чип, как возможный источник нашего безумия.
Как думаете, дорогие отцы и братья?

 Отправлено: 09.03.10 15:00. Заголовок: Доброго всем здоровь..

Доброго всем здоровья!!! Мне кажется, что вопросы касающиеся Антихристианской системы следует классифицировать, чтобы легче и нагляднее приводить и анализировать все факты о них.

Тяжело согласиться с идеей о вынесении этих вопросов на обсуждение с целью принятия какого-то решения на Собор. Думаю, что нам всем следует представить все "за" и все "против". Причем, в роли аргументов могут выступать как сведения полученные Древлеправославной Церковью (далее просто ДЦ), так и другие данные претендующие на истинность (независимо от религиозных взглядов их авторов, так как ИСТИНА не зависит от людских мнений). Объективно оценить эти данные не может ни кто.
Каждый член церкви должен сам для себя решить поставленный вопрос, не перебрасывая ответственность на Соборное решение и на ДЦ.
К сожалению, все люди на Земле, равно как и все члены ДЦ, являются пленниками своих страстей. Это обстоятельство делает очень сложным принятие достоверного решения на поставленный ранее вопрос.
Простите меня Христа ради все, но этот вопрос лучше всего оставить открытым.

 Отправлено: 09.03.10 15:13. Заголовок: Александр г.Самара п..

Александр г.Самара пишет:

цитата:

Братия и сестры, я думаю, что лучше опровергать по пунктам, а не по принципу "дурак. сам дурак." Если есть что возрозить, цитата и опровержение.

А тут не "дурак", тут ВРАГ Божий и одно это уже должно насторожить. С чего Божьим врагам оказывать нам помощь в противостоянии с их хозяином сатаной? Разве это не является хотя бы одним из пунктов возражения? Может ли дерево худое приносить плоды добрые? Ведь вся эта чехарда с магией чисел напрямую связана с Кабалой и прочими оккультистскими "интеллектуальными" штучками. Итак, то, что источник информации сатанисты - это один из важнейших пунктов возражения. Я уверен, что этим людям нельзя доверять без оглядки и перепроверки полученной от них информации. Я не исключаю, что они намеренно или бессознательно, под влиянием дьявольского обольщения пытаются увести христиан по ложному пути. А теперь перейдем к прочим пунктам.

Александр г.Самара пишет:

цитата:

Является ли система инн и штрих-кодов одним из камней или блоков в построение царства антихриста? Если является, должны ли мы класть свой кирпич?

Никаких объективных доказательств того, что указанная система имеет отношение именно к царству антихриста, не представлено, по крайней мере, я с оными пока не ознакомился. Сама по себе глобальность системы, поголовная идентификация, безусловно, свидетельствует о создании общества тотального контроля, но такого рода попытки в истории человечества предпринимались неоднократно, поэтому данная система не может расцениваться как последняя из таких попыток лишь по причине своей глобальности. Пока не будет предъявлено объективных доказательств построения именно антихристова царства, неправомерно отягчать совесть христиан всевозможными запретами на подчинение действующим в государстве законам. Безусловно, если христианин не желает принимать ИНН и прочее, по причине осторожности, то его выбор не должен осуждаться Церковью, однако христианин должен понимать и всю меру своей персональной ответственности за свой выбор, то есть он не имеет и морального права тогда ПАРАЗИТИРОВАТЬ за счет тех людей, которые ИНН приняли. В противном случае это не может быть расценено иначе как лукавство. Участь сынов лукавого известна...

Александр г.Самара пишет:

цитата:

Можно ли её приминять для отслеживания и уничтожения людей, которые не захотят поклонятся зверю? Если сейчас нельзя, то как в перспективе?

Можно применять и сейчас и впоследствии. Однако это не причина для отказа. Точно также можно было отслеживать и по советскому паспорту, и с помощью советской системы учета. В Советском Союзе технических возможностей было неизмеримо меньше, а тотальный контроль (в смысле ограничения личной свободы, а не лишь наблюдения), был НЕИЗМЕРИМО БОЛЬШЕ, чем сейчас. Наивно полагать, что, если у человека не будет ИНН, то его не смогут отследить и при необходимости уничтожить. Напротив, сам отказ уже переводит человека в отдельную категорию, и внимания ему будут уделять куда больше. Таким образом, если ИНН никак не связан с царством антихриста, то сама по себе система тотального контроля причиной для отказа являться не может, как не может она лишить и веры во Христа, ибо этого христиан никогда не могло лишить рабство.

Александр г.Самара пишет:

цитата:

Может ли эта система, при техническом усовершенствовании, применять в дальнейшем для удобства, что то вроде начертания на лбу и на правой руке?

Может и эта, а может и какая-либо другая. Христианам запрещено принимать не вообще всякую систему, а вполне конкретную. Для этого необходимо положительно доказать, что эта система, является той самой, а не ждать нам другую.

Александр г.Самара пишет:

цитата:

Позволяет ли система штрих-кодов и инн в дальнейшем о каждом человеке знать все, и следить за человеком в режиме реального времени. Если Бог везде потому что, ОН Бог, то ему(антихристу) чтобы быть везде все видеть и знать нужна система, так как он не Бог.

Подобная система нужна не только антихристу, но и любому другому правительству для обеспечения лучшего контроля за ситуацией в государстве, и сама по себе такая система не может являться доказательством построения царства именно антихриста, а не просто очередного тоталитарного общества, каким были, например, Советский Союз и Нацистская Германия.

Александр г.Самара пишет:

цитата:

Почему инн дается каждому от рождения, как только на ребенка получают свидетельство о рождении. Откройте паспорт, там есть графа незаполненная "Личный код". Что это за графа? Младенец не налогоплатильщик.

ИНН дается уже более 10 лет. Царство антихриста продержится на земле всего лишь 42 месяца... Если ИНН не печать, то не вижу никакой разницы, с какого возраста и для чего оно присваивается гражданам.

Александр г.Самара пишет:

цитата:

Где стоит остановиться в принятии( инн, паспорт, единая социальная карта, микрочип) предвестников печати антихриста.

Если подтвердится, что микрочип может оказывать негативное влияние на физическое и эмоциональное состояние человека, то он однозначно неприемлем. Но лишь по причине того, что способствует безвременному разрушению тела - самоубийству. Как, например, пьянство и курение. Это тоже добровольное самоубийство.

Александр г.Самара пишет:

цитата:

Где стоит остановиться в принятии( инн, паспорт, единая социальная карта, микрочип) предвестников печати антихриста.Смотри календарь РДЦ за 2000год стр. 125, статья "Предвестники печати антихриста."

Предвестник печати - это не печать. А запрещено принимать лишь печать, а не предвестников. Нельзя дописывать Апокалипсис по собственному разумению. В Апокалипсисе об этом сказано: «И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: ЕСЛИ КТО ПРИЛОЖИТ ЧТО К НИМ, НА ТОГО НАЛОЖИТ БОГ ЯЗВЫ, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей» (Откровение 22:18,19).

Александр г.Самара пишет:

цитата:

Лучше принять корягу за тигра, чем тигра за корягу.

Лучше корягу принимать за корягу, а тигра за тигра, ибо «страх есть не что иное, как лишение помощи от рассудка» (Прем. Солом. 17:11). А излишняя бдительность, как и беззаботность нередко приводит к негативным последствиям для Церкви. И пример у нас у всех на глазах. Придет антихрист или не придет в ближайшее время, относится к нему ИНН и прочее или не относится - неизвестно, а вот с оккультистами и экзальтированными никонианами через свое противостояние наши братья уже себя связали. Оккультисты и еретики ставятся Церкви во свидетельство, как думаешь, брат, нарушается ли какое-то этим церковное правило или нет?

 Отправлено: 09.03.10 15:20. Заголовок: Антоний пишет: Прос..

Антоний пишет:

цитата:

Простите меня Христа ради все, но этот вопрос лучше всего оставить открытым.

Спаси Христос, Антоний! Всегда отрадно видеть неравнодушного молодого человека. Церковь некогда так и поступила - официально оставила вопрос открытым, определив его как вопрос личной совести. Есть соборное постановление, что принятие христианином ИНН не является канонической причиной для отлучения его от Святого Причастия. Но такая позиция Церкви, как видим, многих наших братьев не устраивает, а Церковь - общество именно братьев и сестер, поэтому нельзя волю одних навязывать другим, нужно постараться рассмотреть вопрос и по возможности принять решение, которое бы устроило всех.

 Отправлено: 09.03.10 15:44. Заголовок: Антоний пишет: Прос..

Антоний пишет:

цитата:

Простите меня Христа ради все, но этот вопрос лучше всего оставить открытым.

Антош, а для чего нужен Собор?

Антоний пишет:

цитата:

Каждый член церкви должен сам для себя решить поставленный вопрос,

в соответствии с вероучением Церкви!Антоний пишет:

цитата:

следует классифицировать, чтобы легче и нагляднее приводить и анализировать все факты о них.

Аминь!Антоний пишет:

цитата:

Тяжело согласиться с идеей о вынесении этих вопросов на обсуждение с целью принятия какого-то решения на Собор

а если чада Церкви РЫДАЯ просят Соборного решения? Я не утрирую. Люди сейчас находятся в тяжелейшем духовном состоянии! Сродни унынию! И все попытки утешения (в поддержку ли, в осуждения ли) этих людей будут результатом ЧАСТНОГО мнения отдельно взятых человеков. Я думаю, не менее опасно оставлять этот вопрос без внимания, так как сейчас идет ТАКОЕ шатание в стране, по поводу ИНН...И чада РДЦ оказываются под влиянием мнений РПЦ! причем, отнюдь не соборных, а ЧАСТНЫХ! Это ли лучше?
И желание Соборного обсуждения не только мое, твое и батюшки Андрея, но многих-многих древлеправославных христиан, запуганных, усталых, просящих Церковь помочь разобраться с этим бесовским явлением! а теперь представь на минутку плачущую женщину, мать семерых детей, слезно вопрошающую:" Батюшка, а как же жить? Что говорит Собор, принимать или не принимать ИНН" На сегодняшний день многие семьи живут "вне закона" без паспортов! Без медицины! Ибо, науськанные "старцами Антониями" считают, что инн - печать антихриста. Это их выбор? Пусть так и считают? Пусть. Но не будет ли им это во вред? не взвалили ли они на свои плечи "бремена неудобоносимые"? Ждут и ждут антихриста, а его пока нет. И гонений-то нет. И печать-то никто не ставят. И массовой чипизации пока нет. А люди уже несколько лет в буквальном смысле голодают! И дети их тоже! Ну что ж, давай не будем это обсуждать, будем бояться расколов, так как мнения многих радикально настроенных людей уже сформировано (кем?!)! А будет ли это честным? А знаешь, что бывает с людьми, сумевшими таки выбраться из тоталитарных сект? ОНИ НИ В КАКОГО БОГА НЕ ВЕРЯТ! Так как бояться быть обманутыми! И "обжегшись" на молоке воду ВООБЩЕ не пьют!

 Отправлено: 09.03.10 15:52. Заголовок: Антоний давай-ка ча..

Антоний
давай-ка чаще в общении участвуй!

 Отправлено: 09.03.10 15:56. Заголовок: о. Андрей пишет: Е..

о. Андрей пишет:

цитата:

Если подтвердится, что микрочип может оказывать негативное влияние на физическое и эмоциональное состояние человека, то он однозначно неприемлем. Но лишь по причине ого, что способствует безвременному разрушению тела - самоубийству. Как, например, пьянство и курение. Это тоже добровольное самоубийство.

Спаси Христос, батюшка, Вы и на мой вопрос ответили!

 Отправлено: 09.03.10 16:09. Заголовок: Отче, я думаю, если ..

Отче, я думаю, если есть нарыв, надо вскрывать, если болезнь, надо лечить. А что бы лечить правильно, надо провести точную диагностику болезни, и исследовать все причины возможные и не возможные её возникновения. Иначе излечить не получиться и придется не здоровый орган удолять с тела, а нам бы этого не хотелось без крайней нужды. Правда отче? По этому, я думаю, надо проверить все, и все свести в одну работу по пунктам. Вопрос и полный ответ на него. С христианской любовью к вам, братия и сестры.

 Отправлено: 09.03.10 16:23. Заголовок: Александр г.Самара п..

Александр г.Самара пишет:

цитата:

По этому, я думаю, надо проверить все, и все свести в одну работу по пунктам.

Несомненно. Аминь!

 Отправлено: 09.03.10 17:13. Заголовок: Александр г.Самара п..

Александр г.Самара пишет:

цитата:

По этому, я думаю, надо проверить все, и все свести в одну работу по пунктам

Полностью поддерживаю!

 Отправлено: 09.03.10 19:24. Заголовок: о. Андрей пишет: То..

о. Андрей пишет:

цитата:

Точно также можно было отслеживать и по советскому паспорту, и с помощью советской системы учета. В Советском Союзе технических возможностей было неизмеримо меньше, а тотальный контроль (в смысле ограничения личной свободы, а не лишь наблюдения), был НЕИЗМЕРИМО БОЛЬШЕ, чем сейчас. Наивно полагать, что, если у человека не будет ИНН, то его не смогут отследить и при необходимости уничтожить.

Отче,
Точно также? При помощи спутников? Над всей поверхностью планеты Земля? В режиме Он лайн? Да, это не влияет на верность Христу, которая в этих условиях становится драгоценней. Но говорить "Точно также" - заблуждение.

(в смысле ограничения личной свободы, а не лишь наблюдения), - пока только "лишь наблюдения".

"Наивно полагать, что, если у человека не будет ИНН, то его не смогут отследить и при необходимости уничтожить."
Гораздо наивней считать, что людям, пытающимся сохранить верность Богу (отсюда, Катюша, и слёзы матери, имеющей семерых детей) Бог не станет помогать, не захочет по их молитвам как-то Ему Одному известным способом сокрыть верных. Мы ставим себе в пример доброту и любовь, которая только и рождается по принципу " Ошибись в добре, не во зле". Может ли Тот, Кто именует Себя Любовью оставить "ошибающихся в добре". Для себя-то они решили - быть верными, слёзы же от всем нам свойственной человеческой слабости, особенно разнеженной в наших сытых условиях пока ещё негоненения. Они, возможно, поняли ошибочность взятых на себя тягот до времени. Но,...мы их за это неподдержем?

Катерина пишет:

цитата:

Соборе признают обратное, то как будем людей от расколов удерживать?

Дочк,для профилактики лавин, толкнули снег с горы. Пошла лавина вроде куда и как хотели, всё равно, с замирающим сердцем смотрим - снесёт ею посёлок внизу или не снесёт?
Или не толкайте, или не бойтесь. У нас церковь соборная. Кого-то не удержим от раскола. Доктор вскрывает гнойник, неразумное дитя его кусает, пинает, бьёт. Доктор терпит. Из любви и долга.



о.Андрей пишет:

цитата:

нужно постараться рассмотреть вопрос и по возможности принять решение, которое бы устроило всех.

Отче, а так бывает?

Если не удастся 100% убедить братьев, что ИНН и коды 1)не предтечи печати или 2) предтечи печати, согласен с Антонием, оставлять вопрос открытым. Но сугубо подчеркнуть неприемлемость чипизации, соглашаясь с мнением о.Андрея,которое и меня, как и Катюшу

Катерина пишет:

цитата:

Спаси Христос, батюшка, Вы и на мой вопрос ответили!

порадовало.

 Отправлено: 09.03.10 22:28. Заголовок: Простите, Христа рад..

Простите, Христа ради! но если оставить вопрос не решенным, при возможности этот вопрос решить. Это только осложнит сам вопрос, и запутает таким образом людей. И после этого расколов не избежать. Но на все воля Божия.
Не надо обманываться и искать черную кошку в черной комнате, когда ее там нет. При этом можно саму кошку при свете и не заметить.

 Отправлено: 09.03.10 22:41. Заголовок: Хотелось бы немного ..

Хотелось бы немного подвести итоги данного обсуждения. Для того, что бы можно было хотя бы для себя поставить точку.
Кто что понял или не понял, что уяснил и что не уяснил. Пишите.
1.по поводу ИНН какие вопросы есть?
2.По поводу штрих кода?
3.Чипизация?
Прошу не повторятся, в теме есть позиция каждого участника.
Простите, Христа ради.

 Отправлено: 09.03.10 22:53. Заголовок: о. Андрей пишет: ..

о. Андрей пишет:

цитата:

Ипатов, что проводил экспертизу, эзотерик и оккультист, последователь Рериха. Преподает в указанном институте оккультный предмет "синергетику". Хороши эксперты и защитники Христовой веры - теософы, оккультисты, колдуны и маги...

Отче, разве Ипатов защищал Христову веру, разыскивая шестёрки в штрихах? Почему одна только принадлежность к ненавистным нам культам отнимает у его приверженцев право на объективное освещение вопросов как и Вы же утверждаете "чисто технических".



Разве зазорно христианину опираться на попытку иудея Иосифа Флавия объективизировать своё отношение к личности Христа. Опереться на мнение иудея против самих иудеев. В главе третьей книги 18 под третьим абзацем он пытается объективно, как историку и положено, назвать Его человеком мудрым, но тут же намекая на Его Божество, уточнить, что "если возможно Его вообще назвать человеком". И, далее, "на третий день (по распятии) Он вновь явился им живой", "как возвестили о Нём и о многих других Его чудесах боговдохновенные пророки."

В чём же зазорность использования свидетельств жидовина? Дух в ком хочет, в том и свидетельствует. Не удивительно, что многие жидовствующие, без сомнения пользующиеся Флавием как достоверным источником шокированы этим абзацем. Или мы не допускаем свободы действия Святому Духу до каких-то категорий людей. "И в ад сойду - там Ты..."



Кроме всего прочего, существуют и онтологические аргументы в защиту серьёзного обвинения в придании коду апокалептического характера..

Говоря "тайна беззакония", мы всё же понимаем не открытое вредительство, а утаённое, из-под тишка.



1.Три пары линий - не шестёрки, хоть и похожи (чисто внешне), а техническая необходимость:о.Евгений пишет:

цитата:

Тем самым уже вводят в заблуждение, так как две полосы похожи, но две полосы не есть цифра. Вот в чем дело.

2. 8 марта - не Пурим, а Международный женский день.

3. 23 февраля - не праздник, посвящённый поражению великой Империи,(как пурим - Египта), а день защитника Отечества (кто кого и от кого защитил, повторюсь ещё раз. Красная же армия - госбанда, первые 10 лет в основном воевавшая со своим народом).

4. День матери - не гадкая попытка "примазавшись" к Дню рожденья Богородицы опошлить праздник.

5. Звезды Давыда на флагах в руках победивших "дегмокгатов", растрелявших Белый Дом, на стенах в зале заседаний никонских соборов на поставление патриарха, внутри никонославных крестов - не демонстрация того кто в доме хозяин, а традиционная роспись

6 Звёзды над Кремлём - не пентаграммы...

7.Иудаизм - не самозванная для России, а веками традиционная религия...

...

и т.д. а вместо точек сами вставте - хватит фактов не на один лист.



И, как и положено тайне беззакония, никаких прямых улик! Только косвенные. Никто из творящих зло никогда не называет вещи своими именами. Тьма избегает света. И если зло хитро и изворотливо, заранее пытается завуалировать себя среди "мелких технических проблем", почему же ищущим истины не предположить его наличие, опираясь на косвенные улики. Ну братья, ну давайте всё же по делам их судить их. Разве так существенно, истинно ли это цифровое 666 или только внешне визуальносхожее, но для того только, чтобы "позлить" православных. Чем визуальная схожесть менее апокалептична?

"Кто имеет ум -сочти" - что значит "сочти", и каким способом мы можем доказать, что пользуемся умом, а не мудрствуем по средством способов (технических) мудрования века сего. С чего это взяли, что "видимость" не обосновывает истинность.

И ещё одно. Объясните мне пожалуйста, почему навязывание технической экспертизы не является дополнением к Апокалипсису не насылает на головы "экспертов" проклятий:



о. Андрей пишет:

цитата:

ЕСЛИ КТО ПРИЛОЖИТ ЧТО К НИМ, НА ТОГО НАЛОЖИТ БОГ ЯЗВЫ, о которых написано в книге сей;

Тогда как в Апокалипсисе прямо сказано именно про визуальный способ - "сочти число зверя" и ни слова о технической экспертизе.



Вы в самом деле надеетесь, что слуги антихриста обьявят однажды, что вот мы, мол, посидели, подумали и решили, что вводим шестёрки вот в эти начертания ?

Печатаю эти слова, а про себя думаю: "ну как еще можно кроме как начертанием обозначить штрих-коды". Сразу же к прежнему хочется в список добавить:

....................

8. Начертание - не штрих-коды.

 Отправлено: 09.03.10 23:00. Заголовок: о.Евгений пишет: Пр..

о.Евгений пишет:

цитата:

Прошу не повторятся, в теме есть позиция каждого участника.

Отче, прости Христа ради, пока отсылал, появилось твоё сообщение.

 Отправлено: 09.03.10 23:24. Заголовок: о.Евгений пишет: ..

о.Евгений пишет:

цитата:

Прошу не повторятся, в теме есть позиция каждого участника

Отче, если появились новые аргументы, это повторение?