Отправлено: 25.02.10 11:11. Заголовок: Вопрос на Собор по поводу ИНН. (продолжение)

Для рассмотрения на Соборе нужно предоставить расширенный вопрос с точным и обоснованным своим мнением.
В связи с тем, что подобный вопрос поднимался на Соборах, но не проработано, а спонтанно, решения по этому вопросу так и не было принято. Сказался недостаток достоверной информации по данному вопросу.
Предложение, проработать вопрос для конструктивного обсуждения его в последствии на Соборе.

 Отправлено: 17.03.10 10:37. Заголовок: Виктор К пишет: ни..

Виктор К пишет:

цитата:

ни где не говорится о том, что это имя где-то будет вставляться, ни где нет указания на то, что оно будет иным каким либо образом изображаться, кроме как у всех однозначно 666 (к примеру или 600 60 6 - не принципиально) - но это будет единое (или одно) начертание - разумею, что это будет единый для всех вариант печати или начертания.

Нигде не говорится, что этого (на товарах) не будет.

 Отправлено: 17.03.10 10:47. Заголовок: диакон Олег но ни г..

диакон Олег но ни где не говорится что это будет на товарах, зачем отче Вы перегибаете - ну нет такого.

 Отправлено: 17.03.10 10:59. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

Виктор пишет:

цитата:

разумею, что это будет единый для всех вариант печати или начертания.

Такую точку зрения смущает то обстоятельство, что и в самом Апокалипсе сказано " ... или число имени его". Имени, которое захочет он дать нам: что человекам каждому даёт - у каждого свой номер, а что каждому даёт он - в каждом идентификаторе есть (как ты пишешь)

цитата:

666 (к примеру или 600 60 6 - не принципиально)

Чтобы все знали, что домашние животные на моём дворе, живущие - мои, даже когда они вышли со двора, и никто не имел бы на них права, я помазал их синей краской. Я дал им имя -МОИ и засвидетельствовал это синей краской. Но у меня кроме того есть и личные имена (номера):
Бурёнка -Зорька, кошка - Мурка, собака - Жучка. Человек (к примеру) - 4775893057, мой (его, антихриста) - 666.

 Отправлено: 17.03.10 11:04. Заголовок: диакон Олег Вы утвер..

диакон Олег Вы утверждаете:
Дорогой Виктор, да, будет ставиться при антихристе, но только при нём - на руку. А что будет делаться до него, то совпадает с тем что мы видем, повторяю: технические, социальные, "духовные" (апостасийные) предпосылки есть, все компаненты собрались в такой полноте, в какой никогда ещё в человеческой истории не собирались. Как сие утверждение оспаривать?
Где ты разглядел у Тайнозрителя, что он сообщил нам о том, что печать с числом зверя не будет наноситься на продукты и товары?

А с чего вы это взяли - Ваши личные доводы и измышления - где указания из Св. Писания???
далее вы пишете:
Мы просили описать саму печать раз вы взялись отвергать описанную нами, в ответ - молчание
А с чего Вы решили, что я буду описывать Вам печать антихриста.
Вы не привели ни одного вида печати антихриста - уверен Вы и сами её не знаете
диакон Олег я буду говорить Вашим языком - я свои доводы привёл - опровергните - но не из своих измышлений, а из Св. Писания.

 Отправлено: 17.03.10 11:07. Заголовок: С чего ты взял, что ..

С чего ты взял, что он, по полной бес стыжести своей не покусится на всё, сотворённое Господом: люди, вещи, планеты.
Кстати, брат Виктор, ты наверное знаешь, что сейчас продают участки на поверхности Луны за реальные деньги? Это только подтверждает пастулат о бесстыжести падшего духа.
Выражение "не перегибай палку" равно как и "недогибай палку" в нашем рассуждении - эмоции, полезней ими не пользоваться - проигрышно выглядят для любого читающего.

 Отправлено: 17.03.10 11:14. Заголовок: Виктор К пишет: А с..

Виктор К пишет:

цитата:

А с чего вы это взяли - Ваши личные доводы и измышления - где указания из Св. Писания???

Хорошо. Давайте тогда принесём на голосование на Соборе такую формулировку: Братие, успокойтесь, опасности нет не перегибайте палку, потому, что Виктор К пишет:

цитата:

- ну нет такого.

Если это прозвучит убедительно...

 Отправлено: 17.03.10 11:31. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

чего ты взял, что он, по полной бес стыжести своей не покусится на всё, сотворённое Господом: люди, вещи, планеты. Кстати, брат Виктор, ты наверное знаешь, что сейчас продают участки на поверхности Луны за реальные деньги? Это только подтверждает пастулат о бесстыжести падшего духа.

а это не эмоции - я просил Вас привести указания из Св. писания - Вы не привели - далее дискуссия - безсмысленна - Вы не утверждаетет свои слова Св. писанием - это ВАШИ мысли и доводы но они ни на чём не основаны, кроме как на ВАШИХ измышлениях.
Я думаю, что в этом вопросе каждый останется при своём.

 Отправлено: 17.03.10 11:32. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Хорошо. Давайте тогда принесём на голосование на Соборе такую формулировку: Братие, успокойтесь, опасности нет не перегибайте палку, потому, что Виктор К пишет:

Хорошо или плохо - не знаю.
А что будет вынесено на Собор - не моё дело, я высказываюсь только по конкретной теме.

 Отправлено: 17.03.10 11:34. Заголовок: Виктор К пишет: А с..

Виктор К пишет:

цитата:

А с чего Вы решили, что я буду описывать Вам печать антихриста.

Полностью согласен с о. Евгением, это - вопрос исповедальный. Вы в это верите (не имея абсолютных доказательств, но относительные), и мы - так же (только в другое, как ранее описывал - как в зеркале, но без права считаться истиной).

 Отправлено: 17.03.10 11:38. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Хорошо. Давайте

Прости, Виктор, Христа ради, но эти слова я относил не к тебе, но к отцам, сторон прения. Как будем дальше, Отцы?

 Отправлено: 17.03.10 13:56. Заголовок: А можно просить мног..

А можно просить многомудрых участников дискуссии сделать так:

написать 2 поста, а может, открыть 2 параллельные темы - одна отражает точку зрения, что ИНН это не штрих-код, а штрих-код - это не печать,
а другая - что ИНН - это печать антихристова. Или предвестник оной. Или ... ну, собственно четко артикулировать позицию.


И просто изложить аргументы - каждый в своей теме без полемики.

А потом, к собору их можно будет положить рядом и сопоставить. И на основании сопоставления уже изложенных позиций вести дискуссию.
А то уже по третьему кругу одно и то же пишут стороны - и на вопросы не отвечают.

 Отправлено: 17.03.10 14:39. Заголовок: Ardalyon пишет: А т..

Ardalyon пишет:

цитата:

А то уже по третьему кругу одно и то же пишут стороны - и на вопросы не отвечают.

Согласен, как противоположная точка зрения?

 Отправлено: 17.03.10 23:28. Заголовок: Я периодически захож..

Я периодически захожу в этот раздел, знакомлюсь с умными мыслями и предложениями участников. Конечно, разум мой соглашается с выкладками и о. Андрея и о. Евгения, а вот сердцем и душой принять никак не получается. Столько совпадений в таком весьма важном вопросе, что очень боязно здесь хоть малость ошибиться. Нужно быть сильным молитвенником и большим подвижником, чтоб Господь явил Свою волю.

 Отправлено: 18.03.10 05:54. Заголовок: о. Александр пишет: ..

о. Александр пишет:

цитата:

Конечно, разум мой соглашается с выкладками и о. Андрея и о. Евгения, а вот сердцем и душой принять никак не получается.

А в Писании сказано, что имеющий ум сочтет число, сердце же нередко увлекается страхами

 Отправлено: 18.03.10 07:48. Заголовок: о. Андрей пишет: ч..

о. Андрей пишет:

цитата:

что имеющий ум

Иногда и Писание делает акцент для сердца:"словно лев, рыкая..., чтобы поглотить вас", таким образом усиливается понимание опасности. Обращение к сердцу за поддержкой разума (который иногда и, нередко, ошибается) наполняет сцены Апокалипсиса - невиданных свойств огнедышащие звери, воины, чаши гнева. Мы наблюдаем параллельное обращение к разуму и сердцу, дополняющее и узаконивающее друг друга. "Бодрствуйте" - к разуму, "отдайте Мне сердце ваше" - к чувствам. Или Апостол:"Не то доброе творю, что хочу, но что ненавижу..." Сколько горечи ( сердце) и боли в понимании (разум) болезни человеческой природы, переживаемой в конкретном человеке.
Вера спасает. То есть чувство, рождающееся от помысла. Рассуждаем и начинаем верить, верим и начинаем рассуждать. Важное правило жизни любого христианина: чувствам волю не давать, не сказано - превратиться в соляной столб, но не увлекаться. Любовь - сердечное переживание. Её пытаемся определить разумом, но мечтаем переживать. "Где сердце ваше, там и вы" - обращение к разуму, который должен определить , как быть сердцу. "Радуйтесь и веселитесь, яко мзда ваша многа на небесех" - обращение к сердцу, чтобы направило и поддержало разум. Сердце не чужое душе и, часто, хороший помощник человеку. Мы не должны игнорировать страх:
" ... потому,
Что начало и основа - страх Господень ко всему!"
Равно как и не увлекаться страхом, где его нет. Если совесть, которая от Бога, безпокоит нас, то страх, ею порождаемый, не есть грех, но бодрствование. Кого-то устремляет к мысли о рае любовь к Богу, кого-то - страх перед адом. И то и другое - законно.

 Отправлено: 18.03.10 09:05. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Если совесть, которая от Бога, безпокоит нас, то страх, ею порождаемый, не есть грех, но бодрствование. Кого-то устремляет к мысли о рае любовь к Богу, кого-то - страх перед адом. И то и другое - законно.

Это все так. Но к чему устремились противостоящие ИНН? Чему они противостоят? Пока я вижу, что общество зверя не особо-то смущает их само по себе, они готовы в нем жить и всецело им пользоваться лишь бы общество зверя повременило с введением ИНН, чипизацией, штрих-кодированием и прочим таковым. Весьма избирательный страх... Если христианин считает, что живет в обществе антихриста, имеет ли он право продолжать жить в таком обществе? Не правильней ли оставить это общество и удалиться туда, куда оно еще не простерло свое влияние? Что держит противостоящих ИНН в обществе, которое с их точки зрения служит антихристу, приняв его начертание? Центральное отопление? Канализация? Горячая вода? Сотовая связь? Что-то иное? Итак, тот ли это страх, то ли это бодрствование?

 Отправлено: 18.03.10 11:32. Заголовок: о. Андрей пишет: об..

о. Андрей пишет:

цитата:

общество зверя не особо-то смущает их само по себе, они готовы в нем жить и всецело им пользоваться лишь бы общество зверя повременило с введением ИНН, чипизацией, штрих-кодированием и прочим таковым. Весьма избирательный страх... Если христианин считает, что живет в обществе антихриста, имеет ли он право продолжать жить в таком обществе? Не правильней ли оставить это общество и удалиться туда, куда оно еще не простерло свое влияние? Что держит противостоящих ИНН в обществе, которое с их точки зрения служит антихристу, приняв его начертание? Центральное отопление? Канализация? Горячая вода? Сотовая связь? Что-то иное? Итак, тот ли это страх, то ли это бодрствование?

Ей, Отче. Всецело поддерживаю такую постановку вопроса! Мне не понятно стремление людей не грешить за чужой счёт. В лучшем случае отказавшиеся в данный момент от ИНН, паспортов, должны привыкать питаться отходами, одеваться с мусорных куч и проживать в вырытых самими землянках под видом рыбаков-охотников. И, при этом, чётко исповедовать мотивы своего поведения перед властью при требовании её представителей объясненить эти мотивы. Должно постараться какое-то время обменивать свой труд на хлеб насущный, но ещё один вопрос: как такие люди смогут есть продукты, меченые штрих-кодами. Что? - содрать штрих - код и спокойно есть? Запах магии.

 Отправлено: 18.03.10 11:44. Заголовок: о. Александр пишет: ..

о. Александр пишет:

цитата:

а вот сердцем и душой принять никак не получается

я полностью солидарна с батюшкой. Разумом я понимаю, а вот сердцем...

о. Александр

 Отправлено: 18.03.10 12:52. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Ей, Отче. Всецело поддерживаю такую постановку вопроса! Мне не понятно стремление людей не грешить за чужой счёт. В лучшем случае отказавшиеся в данный момент от ИНН, паспортов, должны привыкать питаться отходами, одеваться с мусорных куч и проживать в вырытых самими землянках под видом рыбаков-охотников. И, при этом, чётко исповедовать мотивы своего поведения перед властью при требовании её представителей объясненить эти мотивы.

Вот именно! А раз они этого не делают, то сомнительной представляется и их позиция. Получается или они сами оной не так уж сильно придерживаются, или у них совершенно неправильное устроение как ума, так и сердца – неправославное. Они показывают неправославный путь борьбы, желая устранением внешних символов зверя, освободить свою совесть от смущения, а себя от ответственности за участие в жизни общества, которое с их точки зрения, принадлежит и служит антихристу. Это оккультизм чистой воды. Недаром и главные из апологетов борьбы являются явными эзотериками и каббалистами – борются не с духом зверя, но с магией цифр.

диакон Олег пишет:

цитата:

Должно постараться какое-то время обменивать свой труд на хлеб насущный, но ещё один вопрос: как такие люди смогут есть продукты, меченые штрих-кодами. Что? - содрать штрих - код и спокойно есть? Запах магии.

Содрать штрих-код, это как раз то, о чем я и написал выше. Это не попахивает магией, это магия и есть. Если все государство уже захвачено зверем, то правильно лишь одно – уйти в леса, например Горного Алтая или Тувы. Там достаточно тепло, малолюдно. Жить от своих трудов, есть то, что вырастил, собрал или поймал, а не выменивать на идоложертвенные, с точки зрения беглеца, продукты. Если антихрист и займется этими регионами, то, несомненно, в последнюю очередь, ибо они не являются стратегическими. Стратегические – это индустриальные мегаполисы с большим скоплением людей и средствами производства.

 Отправлено: 18.03.10 13:43. Заголовок: о. Андрей пишет: се..

о. Андрей пишет:

цитата:

сердце же нередко увлекается страхами

Страх может быть Божиим, когда человек боится согрешить, обидеть тем самым Господа.
о. Андрей пишет:

цитата:

Весьма избирательный страх... Если христианин считает, что живет в обществе антихриста, имеет ли он право продолжать жить в таком обществе? Не правильней ли оставить это общество и удалиться туда, куда оно еще не простерло свое влияние?

Я знаком с некоторым количеством людей, которые уже удаляются от мира по этой причине. Или сознательно во многом из жизненного комфорта отказывают себе. Думаю, если глобализация будет усиливаться, они и в леса Горного Алтая поедут. Отче, я не считаю, что ИНН или штрих-код (в нынешнем виде) являются печатью, ибо сейчас еще не пришло видимое время антихриста. Но если мы с легкостью будем все принимать, то не примем ли так же легко и само начертание. А если сейчас будем жить добродетельно и вести себя осторожно, то Господь, видя наше усердие, откроет наши очи в нужный момент.

 Отправлено: 18.03.10 14:45. Заголовок: о. Александр пишет: ..

о. Александр пишет:

цитата:

Страх может быть Божиим, когда человек боится согрешить, обидеть тем самым Господа.

Я написал о тех, кто боится согрешить, приняв начертания, но не боится согрешить, пользуясь системой зверя без принятия начертаний. Это не тот страх. Не Божий.

о. Александр пишет:

цитата:

Я знаком с некоторым количеством людей, которые уже удаляются от мира по этой причине. Или сознательно во многом из жизненного комфорта отказывают себе. Думаю, если глобализация будет усиливаться, они и в леса Горного Алтая поедут.

Таких людей я всецело уважаю. Я сам с радостью когда-то принял назначение в Сибирь, полагая, что некоторая удаленность от цивилизации пойдет на пользу как мне, так и моим близким. И сейчас я не жалею о своем решении. Но хочу сказать, что если удаляться в леса, то это нужно делать сейчас, ибо когда глобализация усилиться, то это уже будет невозможно сделать не осквернив совесть. Не только не удастся спокойно обустроиться, но даже и добраться. Кроме прочего, большинство борцов настолько привыкли к теплому клозету, что я вообще сомневаюсь, что они тут же не сдадутся, как их лишат оного. Деревни пустые стоят, но немногие спешат поменять комфорт общества зверя, на чистую совесть в таежной глуши...

о. Александр пишет:

цитата:

Но если мы с легкостью будем все принимать, то не примем ли так же легко и само начертание. А если сейчас будем жить добродетельно и вести себя осторожно, то Господь, видя наше усердие, откроет наши очи в нужный момент.

Отче, я говорю то, что знаю. Я боролся с ИНН и штрих-кодами, когда многие из современных борцов даже и не задумывались об этом. Еще в 1999 году я писал открытые письма государственным мужам, устраивал акции гражданского неповиновения и т.п. И сейчас все эти вопросы я стараюсь держать на контроле. Но пока я вижу, что от этой борьбы не польза, а вред. Я готов оказать, насколько это возможно, покровительство и помощь тем, кто хочет разорвать всякую официальную связь с современным обществом и удалиться в тайгу, но что-то немного желающих...

 Отправлено: 18.03.10 14:59. Заголовок: Я тоже искренне раду..

Я тоже искренне радуюсь, когда встречаюсь с людьми, готовыми ради Господа удалиться от мира сего. Мне кажется, этот земной путь более совершенный, как и иноческий. Хотя, к сожалению, таких весьма немного... Может быть Господь по их трудам и молитвам продлевает нам, грешным, земное бытие.

 Отправлено: 18.03.10 15:18. Заголовок: о. Александр пишет: ..

о. Александр пишет:

цитата:

Может быть Господь по их трудам и молитвам продлевает нам, грешным, земное бытие.

Это так.

 Отправлено: 18.03.10 17:02. Заголовок: о. Андрей пишет: Ес..

о. Андрей пишет:

цитата:

Если антихрист и займется этими регионами, то, несомненно, в последнюю очередь, ибо они не являются стратегическими. Стратегические – это индустриальные мегаполисы с большим скоплением людей и средствами производства.

Отче, для Китая и его жителей, равно как его соседей и большинства европейцев стала сейчас и ещё более в будущем главной стратегической целью чистая вода.

 Отправлено: 18.03.10 17:13. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Отче, для Китая и его жителей, равно как его соседей и большинства европейцев стала сейчас и ещё более в будущем главной стратегической целью чистая вода.

И поэтому они строят опреснители морской воды, но не выкачивают оную из озер Алтая и Тувы. Никто из них не оставит мегаполисы ради питьевой воды. Будут покупать бутылированную и продолжать дышать парами бензола, но с лифтом и центральным отоплением никто не расстанется. Даже в Китае полным ходом идет урбанизация общества.

 Отправлено: 18.03.10 18:21. Заголовок: о. Андрей пишет: И ..

о. Андрей пишет:

цитата:

И поэтому они строят опреснители морской воды, но не выкачивают оную из озер Алтая и Тувы.

Слава Богу. Отче, а можно в ваши леса под твоё покровительство убежать диакону, и не от ИНН, а, к примеру, за грибами (ненадолго)

цитата:

уйти в леса, например Горного Алтая или Тувы

а потом вернуться. Насовсем я пока не готов, а вот пособирать грибов для постов и вживую с тобой пообщаться в компании с отцом Александром и сыном Антонием и внуком Арсением? Заодно и поосмотреться, покажешь направление - куда бежать.

 Отправлено: 18.03.10 20:22. Заголовок: о. Андрей пишет: Чт..

о. Андрей пишет:

цитата:

Что держит противостоящих ИНН в обществе, которое с их точки зрения служит антихристу, приняв его начертание? Центральное отопление? Канализация? Горячая вода? Сотовая связь? Что-то иное?

Думаю многих противостоящих(в основном это прихожане РПЦ,бывшие или еще не отколовшиеся)держит как раз это"иное",надежда и готовность к устранению не только внешних символов зверя...что-то вроде второй Кубы,правда тогда предводителей барбудос одна "бабушка" везла к заветной цели,нынешние едут на тысячах...

 Отправлено: 19.03.10 06:56. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Отче, а можно в ваши леса под твоё покровительство убежать диакону, и не от ИНН, а, к примеру, за грибами (ненадолго) а потом вернуться. Насовсем я пока не готов, а вот пособирать грибов для постов и вживую с тобой пообщаться в компании с отцом Александром и сыном Антонием и внуком Арсением? Заодно и поосмотреться, покажешь направление - куда бежать.

Безусловно, приезжайте. Будем рады! Направление для бегства покажем

 Отправлено: 19.03.10 07:07. Заголовок: сирин пишет: Думаю ..

сирин пишет:

цитата:

Думаю многих противостоящих(в основном это прихожане РПЦ,бывшие или еще не отколовшиеся)держит как раз это"иное",надежда и готовность к устранению не только внешних символов зверя...что-то вроде второй Кубы,правда тогда предводителей барбудос одна "бабушка" везла к заветной цели,нынешние едут на тысячах...

Это тоже верно, ибо никониане-царебожники вовсю проповедуют чушь о том, что во времена антихриста его царство распространится по всей земле кроме России, которая, якобы восстановит православную монархию, и русского царя антихрист будет даже побаиваться. Но дело в том, что православная "Куба", это пока только химера, а вот царство зверя, с точки зрения противостоящих ИНН - реальность, тем не менее, они не торопятся разрывать с этим царством связи, но лишь требуют не распространять на них символику этого царства. Это или ханжество или неразумие. Должна же быть все-таки последовательность в мыслях и поступках. Если не можешь исправить Египет, то выйди из него.

 Отправлено: 19.03.10 07:30. Заголовок: о. Андрей пишет: во..

о. Андрей пишет:

цитата:

во времена антихриста его царство распространится по всей земле кроме России

Отче! Помнится мы с тобой беседовали, что в Сибирь антихрист никак не пройдет.... увязнет в нашей грязи и бездорожье (что справедливо и к "головам" многих сибиряков, в которых нет никакой логической системы мышления)

 Отправлено: 19.03.10 08:26. Заголовок: о. Андрей пишет: Бе..

о. Андрей пишет:

цитата:

Безусловно, приезжайте. Будем рады!

Спаси Христос! Гостям нужно заработать деньги на бензин и можно ехать.

 Отправлено: 19.03.10 09:17. Заголовок: о. Андрей пишет: ни..

о. Андрей пишет:

цитата:

никониане-царебожники вовсю проповедуют чушь о том, что во времена антихриста его царство распространится по всей земле кроме России,

Отче, а это мнение РПЦ МП? Пишут все подряд, ссылаются на ихнего Лаврентия Черниговского и иже с ним, хотя, похоже, у них как в детской игре в испорченный телефон: все ссылаются на других и своё, для остроты ощущений, добавляют. Вспомнить хотя бы шедевры "старца Антония". Впрочем, что я спрашиваю "РПЦ МП", в той Церкви каждый зашедший и поставивший свечку - член Церкви. Стремление "расширить членство в рядах" любой ценой порождает почву, на которой разрастается информационная вакханалия. "Верхи рады", когда "низов" много, часто, потому только, что помнят закон сохранения массы: масса народа сохраняет массу дохода. Пишу это, имея основания. Чего только стоит исповедь, о которой рассказывают студенты: иногда это таинство измеряется не десятками минут, не минутами даже, а минутой-двумя. Моя мама, к сожалению, никак не вернётся в Церковь. Иногда даже плачет от бес порядков. И она свидетельствует: "... только рот откроешь продолжить, как слышишь - "отпускаются тебе...", и на сердце вместо облегчения ложится камень". Хотя, где-то и по другому. Некоторые священники, "добровольно" уехавшие на периферию, с большим порядком несут службу.
Правда, в последнее время появляются в их стане священнослужители, интересующиеся правильной литургической службой. Один из студентов колледжа - никон. священник. Он попросил кое-что из наших книг для службы. Пусть хоть так! Я , возможно, наивно надеюсь, что при явном окатоличивании (когда "верхи" начнут требовать поминать римского первосвященника) хоть кто-то из них одумается и вернётся в Церковь.

 Отправлено: 19.03.10 10:24. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Отче, а это мнение РПЦ МП?

это мнение группировок в РПЦ МП. дело в том, что большинство архиереев РПЦ МП категорически против канонизации Николая - рядовое большинство РПЦ МП обвиняет таких архиереев в массонстве.
Я лично знаю одного архиерея, который открыто заявил не дословно, но следующее - "кто поедет в паломничество на Ганину яму (место убиения царской семьи) - того отлучу от причастия". И это после канонизации. Сказанно это было с амвона.
диакон Олег пишет:

цитата:

Чего только стоит исповедь

не в курсе "чего в России", а у нас - от 50 сентов, до бесконечности.... А Вы отче о других Таинставх поинтересуйтесь...
диакон Олег пишет:

цитата:

не минутами даже, а минутой-двумя

А никто не слыхал как проходит т.н. "общая исповедь"?????
диакон Олег пишет:

цитата:

Правда, в последнее время появляются в их стане священнослужители, интересующиеся правильной литургической службой.

Такие есть, но у них запудрены мозги "истинностью" РПЦ МП. Все огрехи оправдываются 70-ти летним "гонением".
диакон Олег пишет:

цитата:

Один из студентов колледжа - никон. священник. Он попросил кое-что из наших книг для службы.

Это пока архиерею не доложили - потом будет "проникновенная беседа" - после которой его поставят перед выбором - либо он изгой - либо он свой (с определёнными условиями).

 Отправлено: 19.03.10 10:51. Заголовок: Алексий пишет: Отче..

Алексий пишет:

цитата:

Отче! Помнится мы с тобой беседовали, что в Сибирь антихрист никак не пройдет.... увязнет в нашей грязи и бездорожье (что справедливо и к "головам" многих сибиряков, в которых нет никакой логической системы мышления)

Да, некомпетентность Российских чиновников порой просто поражает, они и антихриста изведут своей безалаберностью, непрофессионализмом и бюрократией. Плюс коррупция, ну, и, естественно, плюс дороги Так что пока мы не немцы, антихрист не пройдет!

диакон Олег пишет:

цитата:

Гостям нужно заработать деньги на бензин и можно ехать.

Если завтра пешком выйдите, как раз к грибам поспеете

диакон Олег пишет:

цитата:

Отче, а это мнение РПЦ МП?

Безусловно, нет, я подчеркнул, что это мнение царебожников. РПЦ МП в лице своего священноначалия вполне вменяемая организация, там все всё прекрасно понимают и действуют в вопросах догматики весьма осмотрительно. Что бы не получить нареканий от фундаменталистов, они стараются обходить все подводные камни межконфессиональных диалогов, а чтобы контролировать народ, дают оному то, что он хочет, например, канонизацию Романовых, напускную обеспокоенность ИНН, повальные мироточения газет, шкафов и шариковых ручек, амулеты, дивеевские киреешки, турне мощей по России и т.п.

диакон Олег пишет:

цитата:

Правда, в последнее время появляются в их стане священнослужители, интересующиеся правильной литургической службой. Один из студентов колледжа - никон. священник. Он попросил кое-что из наших книг для службы. Пусть хоть так!

Я бывает тоже так поступаю

диакон Олег пишет:

цитата:

Я , возможно, наивно надеюсь, что при явном окатоличивании (когда "верхи" начнут требовать поминать римского первосвященника) хоть кто-то из них одумается и вернётся в Церковь.

В ближайших планах армянского.

Виктор К пишет:

цитата:

большинство архиереев РПЦ МП категорически против канонизации Николая

Под актом канонизации подписались все, кроме одного - ныне умершего Николая Кутепова, митр. Нижегородского и Арзамасского. Вот он был действительно против категорически, что не скрывал и после канонизации.

Виктор К пишет:

цитата:

Я лично знаю одного архиерея, который открыто заявил не дословно, но следующее - "кто поедет в паломничество на Ганину яму (место убиения царской семьи) - того отлучу от причастия". И это после канонизации. Сказанно это было с амвона.

Ну, ведь может быть и иная причина. Некоторые ведь уверены, что Ганина яма не имеет отношения к месту захоронения семьи Романовых.

Виктор К пишет:

цитата:

А никто не слыхал как проходит т.н. "общая исповедь"?????

По чину глухонемого. Это Иоанн Сергеев-Кронштадский ввел.

 Отправлено: 19.03.10 11:09. Заголовок: о. Андрей пишет: По..

о. Андрей пишет:

цитата:

Под актом канонизации подписались все

Такова политика.
Хотя и до сих пор во многих храмах РПЦ, если люди заказывают к примеру молебен Николаю - молебен не служится. Вот.
о. Андрей пишет:

цитата:

Некоторые ведь уверены, что Ганина яма не имеет отношения

причина не только в этом - есть уверенность в том, что оснований к канонизации - нет. единственное основание - политическая обстановка - давления со стороны зарубежников, демократов, внутренние волнения таких как хоругвеносцы и другие группировки (монархисты, к примеру).
А сама канонизация Николая совершенно противоречит основным принципам прославления в лике святых:
наличие чудес, христианская, добродетельная жизнь, засвидетельствованные чудеса после смерти - ничего этого нет.

 Отправлено: 19.03.10 11:13. Заголовок: о. Андрей пишет: По..

о. Андрей пишет:

цитата:

По чину глухонемого. Это Иоанн Сергеев-Кронштадский ввел.

 Отправлено: 19.03.10 11:24. Заголовок: Виктор К пишет: Хот..

Виктор К пишет:

цитата:

Хотя и до сих пор во многих храмах РПЦ, если люди заказывают к примеру молебен Николаю - молебен не служится.

Но деньги, тем не менее, берутся?!

Виктор К пишет:

цитата:

наличие чудес, христианская, добродетельная жизнь, засвидетельствованные чудеса после смерти - ничего этого нет

Ну, чудес сейчас выше меры, а курить в РПЦ МП грехом не считается, более того, запах табака их богословами оценивается как запах Православия. Другое дело, что он не царь, а канонизировали как царя и именно из этого вывели и все прочее блудомыслие о грехе народа, цареубийстве и прочем.

Виктор К пишет:

цитата:

Чин исповеди глухонемого существует и у нас, только к говорящим не применяется

 Отправлено: 19.03.10 11:35. Заголовок: о. Андрей пишет: Ч..

о. Андрей пишет:

цитата:

Чин исповеди глухонемого существует и у нас, только к говорящим не применяется

ну в РПЦ МП большинство таких - глухонемых (духовно)
о. Андрей пишет:

цитата:

Ну, чудес сейчас выше меры

ладно - шутите???

 Отправлено: 19.03.10 12:07. Заголовок: Виктор К пишет: ну ..

Виктор К пишет:

цитата:

ну в РПЦ МП большинство таких - глухонемых (духовно)

Тогда Сергеев поступал с ними вполне оправдано...

Виктор К пишет:

цитата:

ладно - шутите???

Почитатели Романовых говорят...

 Отправлено: 19.03.10 12:21. Заголовок: о. Андрей пишет: По..

о. Андрей пишет:

цитата:

Почитатели Романовых говорят...

аааааааа - я уж решил - вам реальные чудеса известны.
Мне то тоже говорили, что "уже и газетные фотографии мироточат. Доколе не раскаятесь!".
Я вот спросил - как быть с тем, что он отрёкся от престола? с тем что он окультными науками увлекался под воздействием своей "благоверной" ну и т.д. - меня обвиняли в ереси - я не верю в царя-искупителя. А когда им говоришь о том, что это - бред. Меня чуть ли не в пособничестве массонам обвинили, а потом сказали - "не одно поколение нужно, что бы Россия наконец - то поняла - что она потеряла" ну и прочие безумные глаголы.

 Отправлено: 19.03.10 12:45. Заголовок: о. Андрей пишет: кр..

о. Андрей пишет:

цитата:

кроме одного - ныне умершего Николая Кутепова, митр. Нижегородского и Арзамасского

Не так давно общался в Нижнем Новгороде с одним иеромонахом МП, он мне (шепотом) говорит, что Николая Бог смертью наказал за его поступок по неканонизации

 Отправлено: 19.03.10 12:48. Заголовок: о. Александр пишет: ..

о. Александр пишет:

цитата:

Не так давно общался в Нижнем Новгороде с одним иеромонахом МП, он мне (шепотом) говорит, что Николая Бог смертью наказал за его поступок по неканонизации

о. Андрей во как, а Вы говорите......

цитата:

смертью наказал за его поступок по неканонизации

 Отправлено: 19.03.10 12:52. Заголовок: Виктор К пишет: ааа..

Виктор К пишет:

цитата:

аааааааа

Смайлик с нимбом запрещен на нашем форуме

 Отправлено: 19.03.10 12:56. Заголовок: простите - эмоции.....

простите - эмоции...

 Отправлено: 19.03.10 12:56. Заголовок: о. Александр пишет: ..

о. Александр пишет:

цитата:

Не так давно общался в Нижнем Новгороде с одним иеромонахом МП, он мне (шепотом) говорит, что Николая Бог смертью наказал за его поступок по неканонизации

Виктор К пишет:

цитата:

о. Андрей во как, а Вы говорите......

Можно подумать те, кто канонизировал, включая и упомянутого иеромонаха, не увидят смерти

 Отправлено: 19.03.10 13:58. Заголовок: он мне (шепотом) го..

цитата:

он мне (шепотом) говорит

заметьте - шопотом - чего-то боится...

 Отправлено: 19.03.10 19:59. Заголовок: о. Андрей пишет: Ес..

о. Андрей пишет:

цитата:

Если завтра пешком выйдите, как раз к грибам поспеете

И народу будет поменьше: все "патриоты"ваших краёв будут на сочинской олимпиаде, а мы как раз... дойдём (кто-то из нас).

 Отправлено: 19.03.10 20:16. Заголовок: Виктор К пишет: зам..

Виктор К пишет:

цитата:

заметьте - шопотом - чего-то боится...

РПЦ МП - режимная организация, вот и боятся. Некоторым из никосвященства даю почитать "Падение III Рима", в ответ, не очень шопотом, но многозначительно "да-аа уж!". Глаза грустные, и никто не пытается возразить или оправдать. Жаль, что ничего лучшего им предложить не могу по этой тематике. Мой старший внук говорит: "дедшка, мне для порядку иногда нужно заводного пендаля!" Цитирует отца, но, видимо, согласен. Никпопы, видимо, ещё младше Глеба - находятся в состоянии решительной застенчивости, когда нужно принять истину.

 Отправлено: 19.03.10 23:34. Заголовок: Виктор К пишет: зам..

Виктор К пишет:

цитата:

заметьте - шопотом - чего-то боится...

Мы имели беседу в стенах монастыря. Боится наместника, что тот зарплату удержит и в отпуск не отпустит. Ведь наместник, как выразился сам иеромонах, на жидов-масонов работает.

 Отправлено: 19.03.10 23:43. Заголовок: На примере Волгоград..

На примере Волгоградского региона хочу сказать следующее. Большинство ярых противников(в том числе и духовенство) ИНН и иже с ним в настоящее время ушли из МП под покров Диомида Чукотского. И самое интересное: начинают молиться по дораскольным богослужебным книгам. Поговаривают, якобы Диомид вскорости хочет обратиться к священноначалию старообрядческой церкви (правда, не знаю какой именно) о присоединении или воссоединении.

 Отправлено: 19.03.10 23:48. Заголовок: о. Александр Отче, ч..

о. Александр Отче, чудики эти Диомидовцы, если к нам придут, то со всем своим богажом. с Царем, ИНН, штрих кодом, с Серафимом и т.п.

 Отправлено: 19.03.10 23:49. Заголовок: И еще интересный мом..

И еще интересный момент. Некто из наших христиан спрашивает у волгоградских противников ИНН, почему вы не хотите ходить в древлеправославный храм. На что они ответили: у вашего священника духовно окормляется мэр Волгограда, поэтому к вам не пойдем. Не знаю, откуда они это взяли. У меня с мэром сугубо деловые отношения, да и в храме он у нас пока ни разу не был. Я был искренне удивлен такому сообщению.

 Отправлено: 19.03.10 23:52. Заголовок: о.Евгений пишет: чу..

о.Евгений пишет:

цитата:

чудики эти Диомидовцы, если к нам придут,

Я ни от кого из наших архиереев не слышал о каких-либо обращениях со стороны Диомида и иже с ним. Может к кому другому пойдут...

 Отправлено: 19.03.10 23:56. Заголовок: о. Александр Эх.. бр..

о. Александр Эх.. брате, вот о.Димитрий приняли таких, вот теперь мучается....

 Отправлено: 20.03.10 00:02. Заголовок: А, если не секрет, п..

А, если не секрет, почему мучается? Разве нет канонических аргументов для решения трудных моментов?

 Отправлено: 20.03.10 00:05. Заголовок: Доброго здоровья, бр..

Доброго здоровья, братия и сестры! У мой супруги есть подруга с университетской скамьи, очень верующий человек принадлежащей РПЦ МП. Пятеро детей. Считает царя Николая второго с семейством святым, а Григория Распутина страстотерпцем. Ни какие доводы против не принимаются. Вера сильна. Два года назад ее мужа рукоположили у них в сан священника. Подруга звонит жене и мнётся в разговоре, потом решается и говорит, что жене с ними встречаться у них дома не надо, так как ее муж дал расписку, что он не будет общаться с еретиками и раскольниками. Лучше встречаться на нейтральной территории. Я долго смеялся. Сейчас они и в гости домой приглашают и про расписку не вспоминают. Вера в этой семье настолько сильна, что мне кажется и " Падение III Рима" даже задуматься не поможет. Как то встретил ее супруга в городе волосы длинные, а борода стриженная. На мой вопрос: " Что борода не растет?"Получил ответ:" Да равняем немножко." Верят искренне, как положено у них, и как говорит начальство. Очень почитают ихних новомученников больше чем старых. Супруге моей ее мать сказала:" Что Николе молится, лучше Иоанну Кронштадтскому."
По поводу вопроса штрих- кодов и инн, я так понял, все согласны с предложением Ardalyona. Я за. С уважением к вам .

 Отправлено: 20.03.10 00:07. Заголовок: о. Александр пишет: ..

о. Александр пишет:

цитата:

Я ни от кого из наших архиереев не слышал о каких-либо обращениях со стороны Диомида и иже с ним.

Намеки были...

 Отправлено: 20.03.10 00:10. Заголовок: о. Александр пишет: ..

о. Александр пишет:

цитата:

А, если не секрет, почему мучается? Разве нет канонических аргументов для решения трудных моментов?

Есть конечно и Правила применяет, только они по сути никоны, и к правилам относятся как никоны.

 Отправлено: 20.03.10 00:13. Заголовок: о. Андрей пишет: ам..

о. Андрей пишет:

цитата:

амеки были...

Думаю, им это не выгодно, столько всего менять придется...

 Отправлено: 20.03.10 00:15. Заголовок: Хотя, если Спастись ..

Хотя, если Спастись хотят, то придут.

 Отправлено: 20.03.10 00:18. Заголовок: Александр г.Самара п..

Александр г.Самара пишет:

цитата:

дал расписку, что он не будет общаться с еретиками и раскольниками.

Это вызывает сильное внутреннее негодование: архиереи МП публично с какими только еретиками не обнимаются и целуются, а расписки требуют. Такое лицемерие. И самое печальное, простой народ все это "проглатывает", считает, что так и должно быть.

 Отправлено: 20.03.10 16:35. Заголовок: Интересно, дорогие О..

Интересно, дорогие Отцы, а наши иереи и епископы никогда не приветствуются с никонианами? Троекратно не целуются, никогда?
Недавно откопал одному священнику машину - застрял в нашем дворе. Он, протянул руку в благодарность, взял меня за руку и что-то пробормотал. Что я должен сделать и как отреагировать, если встречаюсь с никонианским диаконом или священником и он признаёт во мне "своего" и пытается троекратно это засвидетельствовать? Как быть, отцы?

 Отправлено: 21.03.10 00:48. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Троекратно не целуются, никогда?

Скажу о себе, отче. Как только меня поставили, я смалодушничал, растерялся, от никоновских попов приветствия принял. Как и в Вашем случае, они первые проявили инициативу. Сам конечно понимаю, что был не прав. С тех пор стараюсь тактично уходить от такого внимания.

 Отправлено: 21.03.10 03:27. Заголовок: Вообще, если вдруг и..

Вообще, если вдруг иноверный приветствует вас целованием, то нет причин отвергать его приветствие. Как сказано у отцов – это обычай общий всем. Вот приветствовать его христианским целованием, то есть с произнесением слов: «Христос посреди нас!», - или на его слова ответить: «есть и будет!», - вот это наследует, поскольку между правоверным и иноверным нет Христа, но только между двумя верными. А приветствие можно и давать и принимать по обычаю той местности, где находишься. У святого Василия Великого в Вопросо-ответах читаем:

цитата:

Вопрос 124. Если случится где-нибудь встретиться с еретиками или язычниками, должно ли… приветствовать их? Ответ. Обыкновенного приветствия Господь не запретил делать кому бы то ни было, сказав: «И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?» (Матф.5, 47).

То же самое читаем и у прп. Никона Чергногорца, книга которого принята в общецерковный обиход, как источник канонического права:

цитата:

ВОПРОС: Подобает ли… еретики… целовати? ОТВЕТ: Целование убо се яве яко общее, ни о едином же Господь отрекл есть, рек: аще целуете други ваша токмо, что вящше творите, не и язычницы ли сие творят? (л.185)

Напомню, что на Востоке во времена Христа и позже, во времена св. Василия, люди независимо от веры приветствовали друг друга именно целованием. Нельзя приветствовать целованием лишь еретика-проповедника, который пришел к вам с целью проповедовать свое нечестие. О таких сказано у Апостола:

цитата:

«Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его» (2Иоан.1:10 )

Поэтому не смущайтесь, отцы-братья, думаю, что вы не согрешили.

 Отправлено: 21.03.10 03:55. Заголовок: о.Евгений пишет: С ..

о.Евгений пишет:

цитата:

С тех пор стараюсь тактично уходить от такого внимания.

Спаси Христос!, о.Евгений о. Андрей! Благодарю за пояснения.

 Отправлено: 21.03.10 12:47. Заголовок: Александр г.Самара п..

Александр г.Самара пишет:

цитата:

муж дал расписку,

что-то не поняла, а это практика у них такая - расписки брать? От советского режима отделаться не могут? а может скоро с мирян расписку требовать начнут, после исповеди например, мол, я такой-то, обязуюсь такой-то грех впредь не совершать...
о. Андрей пишет:

цитата:

Намеки были...

отче, из разряда "расскажите о себе, может вы нам подходите"?

 Отправлено: 21.03.10 13:00. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

"дедшка, мне для порядку иногда нужно заводного пендаля!"

больше на Оксану похоже...
Александр г.Самара пишет:

цитата:

Вера в этой семье настолько сильна, что мне кажется и " Падение III Рима" даже задуматься не поможет

как любит говаривать диакон Олег "МП в своих чадах воспитывает безусловное подчинение епископату". От себя добавлю - фанатиков они воспитывают! С фанатиком все просто: отдал приказ, получил подчинение без рассуждений.
Александр, вода камень точит. Сегодня Ваши друзья про раскол почитают - завтра фотографии Кирилла с кардиналами посмотрят, а выводы может научаться сами делать. На все Его Святая Воля и наши молитвы...

 Отправлено: 21.03.10 14:48. Заголовок: Катерина пишет: отч..

Катерина пишет:

цитата:

отче, из разряда "расскажите о себе, может вы нам подходите"?

Переговоры вел не я, знаю о них мало, поскольку не расположен к деомидавцам. Тот человек, который вел переговоры, говорил, что обращение было обдуманным, но я не сомневаюсь, что более унии едва ли что предлагалось.

Катерина пишет:

цитата:

Сегодня Ваши друзья про раскол почитают - завтра фотографии Кирилла с кардиналами посмотрят, а выводы может научаться сами делать.

Увы, нет. Никонианство выродилось в религию самооправдания. У них на все заготовлено разумное, с их точки зрения, объяснение, главное из них - это единство со «вселенским православием» не смотря ни на что. У них просто искаженное учение о Церкви, причем произошло это сравнительно недавно - после ВОВ. Классическую позицию выразил один из участников нашего форума – Никола из Иерусалима. Он считает, что пока в новообрядчестве есть хотя бы один православно мыслящий епископ, то и все новообрядчество будет спасительным, главное самому иметь правильное исповедание веры и стараться соблюдать заповеди, а все экуменисты сами, мол, за себя ответ держать будут. Такая позиция у многих, практически у всех, ориентированных на православное исповедание, новообрядцев.

 Отправлено: 21.03.10 17:22. Заголовок: о. Андрей пишет: Ув..

о. Андрей пишет:

цитата:

Увы, нет. Никонианство выродилось в религию самооправдания. У них на все заготовлено разумное, с их точки зрения, объяснение, главное из них - это единство со «вселенским православием» не смотря ни на что. У них просто искаженное учение о Церкви, причем произошло это сравнительно недавно - после ВОВ. Классическую позицию выразил один из участников нашего форума – Никола из Иерусалима. Он считает, что пока в новообрядчестве есть хотя бы один православно мыслящий епископ, то и все новообрядчество будет спасительным, главное самому иметь правильное исповедание веры и стараться соблюдать заповеди, а все экуменисты сами, мол, за себя ответ держать будут. Такая позиция у многих, практически у всех, ориентированных на православное исповедание, новообрядцев.

Верно.
Надеяться на массовый исход никониан из ими же отстроенного Египта не стоит. Они лучше будут колоться на части дальше, окатакомбиваться, порождать синдромы, подобные Пензенскому закапыванию. И чему дивиться? Любой дачник скажет: от гнилого, пораженного и[потому] засохшего древа ждать добрых плодов наивно. Дочк, нам хорошо известный твой и мой друг-никонианин Александр тому живой пример. Рассуждая о состоянии в верхах МП, он с грустью, искренним состраданием [самооправданием] говорит - "церковь больна..." Он так верит, что она "больна", что ни за что и ни на что не хочет променять свою веру. Он никак не может принять то, что их церковь не больна и не заболела, она была создана омертвевшей. Как может считать себя живой часть ствола дерева (пусть даже составляющая большую долю его диаметра) которая добровольно отломилась от корней, обрушилась на землю, изуродованной кроной своей уперлась в прах. И ничем с оставшимся стволом не связана, но только лежит и паразитирует на месте своего отлома. А теперь уже начинает зловонно этой самой вершиной и всем стволом разлагаться. Она, оторванная от собственных корней своих заявляет себя вернейшей частью всего древа. Причём, падая, старалась ухватить в своём паденье и оставшуюся, не потерявшую связи с корнями ветвь . [И нанесла, всё же много разрушений и урона живой ткани].
Даже, когда, очевидное разложение начинает смердить и беспокоить, заявляет, что равноправильно и полезно дереву: как лежать отломанным и гнить, так и расти вверх, будучи устремлённым к небу. Для того Серафим Саровский и был возвеличен сначала в ряд с Сергием Радонежским, теперь же и превышен, для того и создан сонм никонианских святых, блаженных и проч., чтобы тяжёлыми путами приковать сознание своих прихожан к вере никонианской. (затем -сергианской, в скором будущем - кириллианской, а потом и антихристовой). Потому и процветает (почему бы попутно и не ошкуривать безумных овец) паломнический бизнес, создающий всё новые и новые "рабочие" места: при общем падении нравственности многократно возрастает число "святых мест". Каждый ручей или родник - освящается; и не мудрено: он становится ручьём и родником финансовым. Ониконианенное истуканное сознание часто выскакивает за флажки, установленные загонщиками. Народ в своём стремлении оправдаться продавливает канонизацию Царя-мученика, мечтает о том же в отношении Распутина и иных "безусловно" героев. Смущает ли это загонщиков? - ни в коем разе. Они радуются сделанному ими делу, говоря: "в правильном направлении двигаетесь, товарищи." И им есть чему радоваться - стадо и за флажками галопирует в нужную им сторону.
Погляди хотя бы на своего дядюшку. Он, прочитав, (всё то же) Падение III Рима, побегал по церквам (совесть-то никуда не выбросить), посовестил священников, позадавал "неудобных" вопросов, пошумел, повоевал, а воз и ныне там. Это состояние, доченька, называется прелестью. Человек сам из него выйти не может. А к Богу с этим вопросом (в молитвах) никто из никониан обращаться не решается. И, в следствии этого, истины не ищут. Вот и бегают, задавая вопросы тем, кто ни ответить на них не может (ибо в той-же, если не в большей степени болен: слепец слепца ведёт и в яму падают оба), ни помочь ничем не в состоянии. Вот ведь увязли-то как, бедные. Да и чему удивляться: даром никому не удавалось ничьей крови пролить, тем более христианской. Не для всех ли сказано "избави мя от кровий Боже, Боже спасения моего".
Ну, правое же дело, как можно расчитывать остаться чистеньким и не понести ответственности за душегубство, которым тобою выбранная церковь занималась более 300 лет. Я так Саше и сказал: не беспокойся, друг мой, рано или поздно ваши патриархи погонят вас нас убивать. Когда же он возмутился, я добавил вопросом, "А, что? Дело для вашей церкви привычное..."

 Отправлено: 21.03.10 23:06. Заголовок: о. Андрей пишет: Ув..

о. Андрей пишет:

цитата:

Увы, нет. Никонианство выродилось в религию самооправдания. У них на все заготовлено разумное, с их точки зрения, объяснение, главное из них - это единство со «вселенским православием» не смотря ни на что. У них просто искаженное учение о Церкви, причем произошло это сравнительно недавно - после ВОВ. Классическую позицию выразил один из участников нашего форума – Никола из Иерусалима. Он считает, что пока в новообрядчестве есть хотя бы один православно мыслящий епископ, то и все новообрядчество будет спасительным, главное самому иметь правильное исповедание веры и стараться соблюдать заповеди, а все экуменисты сами, мол, за себя ответ держать будут. Такая позиция у многих, практически у всех, ориентированных на православное исповедание, новообрядцев.

Отче истинно так. Этот случай, когда вода камень не точит. Этот камень тефлоном покрыт, вода его даже не смачивает, не то что точить.

 Отправлено: 22.03.10 01:35. Заголовок: о. Александр пишет: ..

о. Александр пишет:

цитата:

Поговаривают, якобы Диомид вскорости хочет обратиться к священноначалию старообрядческой церкви

Болтовня, максимум - единоверие будет.

о.Евгений пишет:

цитата:

чудики эти Диомидовцы, если к нам придут, то со всем своим богажом. с Царем, ИНН, штрих кодом, с Серафимом и т.п.

Упаси нас, Боже!

 Отправлено: 22.03.10 02:04. Заголовок: http://rutube.ru/tra..

В некоторых христианских церквях получение ИНН приравнивается к получению числа Зверя. В то же время Элладская Православная церковь в 1998 году и Русская православная церковь в 2001 году утвердили допустимость ИНН для православных граждан. Ярким примером служит так называемое Обращение епископа Диомида, в котором осуждается благословение духовной властью персональной идентификации граждан. Тем не менее, государство пошло навстречу представителям различных церквей, вероисповедание которых осуждает присвоение ИНН, и с 2001 года любой человек может написать заявление в налоговой инспекции с просьбой об отказе от использования ИНН в документах.

http://rutube.ru/tracks/953803.html


http://video.google.pl/videoplay?docid=7929072146122248802&ei=dqWmS7HqJ4K62wL3rJyxBg&q=%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB+%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB&hl=pl&client=firefox-a#

 Отправлено: 22.03.10 13:06. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

"А, что? Дело для вашей церкви привычное..."

Говорил это не с тем, чтобы поглумиться, но чтобы вызвать эмоции и через них заставить задуматься. О выборе, личной ответственности и прочее.

 Отправлено: 22.03.10 18:35. Заголовок: диакон Олег ух ты....

Александр г.Самара пишет:

цитата:

камень тефлоном покрыт

и тефлон можно "сошкрябать"
может это тот случай, когда Вы не пророк в своем отечестве? Печально, конечно, когда люди верят в "веру", а не в Бога...
Александр г.Самара пишет:

цитата:

Что Николе молится, лучше Иоанну Кронштадтскому

убийственное изречение. Дальше - больше, не Христу, а Николаю-царю-искупителю.

 Отправлено: 22.03.10 19:21. Заголовок: АНДРЕЙ пишет: 2001 ..

АНДРЕЙ пишет:

цитата:

2001 года любой человек может написать заявление в налоговой инспекции с просьбой об отказе от использования ИНН в документах.

Если позволите... Вспомнилась такая притча. Трумен Сталину доказывает антидемократичность его режима. С:"Приведите пример." Т."У нас любой может выйти и сказать: Трумен плохой президент, а у вас?" С." И у нас демократия - любой может выйти и сказать "Трумен - плохой президент"".
Здесь следующий принцип: "Вы верьте во что хотите, а мы поведём вас куда нам надо." Написав заявление Вы успокаиваете свою совесть, но не побеждаете систему, так как Ваш номер остаётся и работает в ней.

 Отправлено: 22.03.10 22:35. Заголовок: Катерина пишет: мож..

Катерина пишет:

цитата:

может это тот случай, когда Вы не пророк в своем отечестве?

На звание пророка я не претендую. Но думаю, что усердная домохозяйка, при мытье посуды, может и тефлон со сковородки сошкрябать. Правда,Катерина?

 Отправлено: 23.03.10 09:50. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Глаза грустные, и никто не пытается возразить или оправдать.

отче, дело в том, что сейчас у них "положение в обществе", а если они кпрейдут В РДЦ - что у них будет - по правилам их дожны принять аки эллинов - они же ведь все крещены обливанием.
о. Александр пишет:

цитата:

Мы имели беседу в стенах монастыря. Боится наместника, что тот зарплату удержит и в отпуск не отпустит. Ведь наместник, как выразился сам иеромонах, на жидов-масонов работает.

Хороший монах за зарплату Богу службу отправляет.
о. Александр пишет:

цитата:

самое интересное: начинают молиться по дораскольным богослужебным книгам. Поговаривают, якобы Диомид вскорости хочет обратиться к священноначалию старообрядческой церкви (правда, не знаю какой именно) о присоединении или воссоединении.

сомневаюсь сильно...Кем этот Диомид будет - крещён (простите за повторение) он, я уверен, обливанием - и не епископ он уже даже и никонианам....
Дело в том, что я сильно сомневаюсь, что действия Диомида - стремление обрести правду и т.д.
о.Евгений пишет:

цитата:

если к нам придут, то со всем своим богажом. с Царем, ИНН, штрих кодом, с Серафимом и т.п.

Александр г.Самара пишет:

цитата:

муж дал расписку, что он не будет общаться с еретиками и раскольниками.

Скорее всего это присяга перед рукоположением, а как таковой расписки нет - а если и есть, то только там (это из личного опыта). в присяге много чего понаписано, но она утверждена синодом.

о. Андрей пишет:

цитата:

Напомню, что на Востоке во времена Христа и позже, во времена св. Василия, люди независимо от веры приветствовали друг друга именно целованием.

И даже до сего дня.
Катерина пишет:

цитата:

что-то не поняла, а это практика у них такая - расписки брать?

матушка - расписок не берут - это присяга перед рукоположением, а вот, что показательно - перд рукоположением рукополагаемый пишет прошение, в котором дословно указывает следующее:
"Я, такой-то такой-то, прошу Вас рукоположить меня в сан" (указывается сан) и далее самое интересное - "обязуюсь выполнять все Ваши распоряжения" ну а дальше число подпись - вот без этого никто не рукополагает.
Катерина пишет:

цитата:

МП в своих чадах воспитывает безусловное подчинение епископату

Скажу больше - есть такое выражение - "где начинается власть епископа - там не действуют правила церковные".

о. Андрей пишет:

цитата:

Увы, нет. Никонианство выродилось в религию самооправдания. У них на все заготовлено разумное, с их точки зрения, объяснение, главное из них - это единство со «вселенским православием» не смотря ни на что. У них просто искаженное учение о Церкви, причем произошло это сравнительно недавно - после ВОВ. Классическую позицию выразил один из участников нашего форума – Никола из Иерусалима. Он считает, что пока в новообрядчестве есть хотя бы один православно мыслящий епископ, то и все новообрядчество будет спасительным, главное самому иметь правильное исповедание веры и стараться соблюдать заповеди, а все экуменисты сами, мол, за себя ответ держать будут. Такая позиция у многих, практически у всех, ориентированных на православное исповедание, новообрядцев.

Более,чем согласен.
диакон Олег пишет:

цитата:

Написав заявление Вы успокаиваете свою совесть, но не побеждаете систему, так как Ваш номер остаётся и работает в ней.

согласен, отче.

 Отправлено: 23.03.10 14:34. Заголовок: Александр г.Самара п..

Александр г.Самара пишет:

цитата:

усердная домохозяйка

- "... он и лоб расшибёт!"
Виктор К пишет:

цитата:

"положение в обществе"

- Думалось так: родная вера, объединившая племена и княжества в великую державу. А если вера чужая, для страны, то чей ты тогда для неё? Свой ли? Фундамента нет - конструкция рухнула. А кто-то льстиво шепчет на ушко: "Да нет же, не может быть! Нас таких много, не может быть, чтобы такое количество заблуждалось".
Мне лет десять назад никонианка так и сказала. Я напомнил слова Спасителя "не бойся, малое стадо... " На это она ответила: "значит мы пойдём в ад." Вот и поговорили. При такой легкомысленности или упёртости не по разуму не удивительно, что эта часть человеческая склонна к принятию на веру любой лжи обновленческой, равно как и легко подвергает себя самообольщению.

 Отправлено: 23.03.10 19:42. Заголовок: Александр г.Самара п..

Александр г.Самара пишет:

цитата:

На звание пророка я не претендую.

у меня часто бывает, когда я с бывшими одноклассниками, однокурсниками говорю о Боге, то при всем их уважении и любви ко мне, мои слова вызывают раздражение. Если же посторонний человек будет говорить тоже самое и даже теми же словами, что и я, то у слушателей возникнет интерес. Так, что нет пророка в своем Отечестве.
Александр г.Самара пишет:

цитата:

Но думаю, что усердная домохозяйка, при мытье посуды, может и тефлон со сковородки сошкрябать. Правда,Катерина?

а как же! из собственного опыта и исхожу

 Отправлено: 24.03.10 06:51. Заголовок: Появились новые сооб..

Появились новые соображения по теме.
Когда мы читаем Святых Отцов, выдим, что они обосновывают знания о Святой Троице прежде всего словами Ветхого завета. По их толкованию, Бог-Отец обращается к Богу-Сыну с утверждением: "Создадим человека по образу и по подобию..." Множественная форма, по мнению их, и является главным подтверждением троичности Лиц Единого Бога. В других местах это подтверждается другими формами речи:"... Господь Господу моему, сядь одесную Меня..." и так далее.
Обратимся к Апокалипсису. Совершенно очевидно, что 600, 60, 6 - это числа. 666 - число. В Апокалипсисе в некоторых местах сказано о 666 - "число" и нигде "числа". Как дорогие Отцы и Братия Вы устраните это противоречие, если о нём вопросится на Соборе?

 Отправлено: 24.03.10 07:31. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Обратимся к Апокалипсису. Совершенно очевидно, что 600, 60, 6 - это числа. 666 - число. В Апокалипсисе в некоторых местах сказано о 666 - "число" и нигде "числа". Как дорогие Отцы и Братия Вы устраните это противоречие, если о нём вопросится на Соборе?

диакон Олег , простите за повторение, НО именно ЧИСЛО, а не числа - Вы правы - то есть это должно быть, по моему разумению, нечто (печать/начертание) однообразное или единообразное, а не как сейчас - штрих код или инн - разнообразны и по написанию и по начертанию.

 Отправлено: 24.03.10 07:53. Заголовок: диакон Олег такое ук..

диакон Олег такое указание на число зверя, по моему мнению, связанно также и с последующим - указанием применения этой печати/начертания - без неё никто не может ни продавать, ни покупать.
То есть это нечто будет единого образца, скажем так, и применяться будет целенаправленно и только для продажи-покупки товаров, возможно услуг.
Таким образом, что мы имеем - инн - к непосредственной продажи никакого отношения не имеет, скажем у меня есть инн, сравнительно недавно, но и до него я преспокойно продавал и покупал. Продаю и покупаю и сейчас, при этом никто у меня не требует признания каких-либо глав государств взамен Господу моему, а также не требуется от меня спрашивать на рынке у дехканина (колхозника), который выращивает всё на своём огороде и у него нет инн, да он и не знает что это такое, в свою очередь и он с меня не требует предъявления. Также и со штрих кодом. То что это клобализация - согласен, то что беззаконие уже в действии - согласен, то что надо быть разсудительным - согласен - от того и не принимал инн пока не убедился для себя окончательно в безопасности этого номера с духовной точки зрения, а равносильно и син (социальный номер для пенсии).
Также добавлю инн используется для учёта налогоплательщиков, а не для продажи-покупки товаров и услуг. Это принципиальная разница.

 Отправлено: 24.03.10 08:02. Заголовок: диакон Олег при этом..

диакон Олег при этом в целом исходя из Откровения Иоанна Богослова никакой глобализации - как сейчас, не может быть. Мы сейчас видим именно стремление к порядку, к построению системы, а Тайновидец и САм Господь наш нам указали на нестроения по местам - ни о каком порядке они не говорили, да об объединениях речь идёт - но больше о нестроениях по местам о море, о гладе, о войнах - и это не конец - это начало конца - только вот потом после всех объединений все соберутся вокруг антихриста.
морыы глад, землетрясения, войны - какую глобализацию из Священного Писания можно увидеть, какую систему норм и правил - нет наоборот - все системы будут рушится и т.д.
Простите за настойчивость.

 Отправлено: 24.03.10 08:13. Заголовок: диакон Олег при этом..

диакон Олег при этом, продолжая свою мысль , добавлю - все режимы - будь то культы личностей в Туркменистане, в Ираке, в Чили, режимы на Кубе и в Китае не религиозного направления, а наоборот - антирелигиозного - они не требуют поклонения себе и почитания себя равносильно (или в замен) Сыну Божию. Такого нет. Та система Евросоюза - это система объединяющая для построения определённой системы управления, согласен, что она далека от христианских принципов - но при этом эта система никого не возводит для поклонения - народы не готовы к этому, сейчас человечество обожествляет себя и свои страсти и не склонно обожествлять кого-то на столько, чтобы ему поклоняться как в Риме обожествляли императоров.
При этом полагаю, что та система, которую выстроит Евросоюз разрушится, так как об этом и говорит нам Св. Писание - будет нестроение.
А система - это порядок. А перед Вторым Пришествием порядок будет только у зверя с его печатью.

 Отправлено: 24.03.10 19:00. Заголовок: Виктор К пишет: нар..

Виктор К пишет:

цитата:

народы не готовы к этому, сейчас человечество обожествляет себя и свои страсти и не склонно обожествлять кого-то на столько, чтобы ему поклоняться как в Риме обожествляли императоров. При этом полагаю, что та система, которую выстроит Евросоюз разрушится, так как об этом и говорит нам Св. Писание - будет нестроение. А система - это порядок. А перед Вторым Пришествием порядок будет только у зверя с его печатью

Дорогой Виктор! Ты пишешь "народы не готовы!". Вспомни. Был один народ, который думал, что он правильно почитает Бога, видел все Его вспоможения, и ... Стоило Моисею отлучиться на каких - то 40 дней, и этот народ уже сляпал себе тельца для поклонения. 40 дней! Отними (говоря словами о.Андрея ) у современного человека тёплый унитаз и он не за 40, а за 4 дня создаст себе нового бога. А в сочетании со стихийными бедствиями, которые неминуемо разметут международную финансовую систему, которая на рыхлейшем интернет-фундаменте выстроена, нестроения мгновенно облекут мир во тьму. Кроме того, подобный сценарий могут и разыграть те, кто уже найдёт главу будущего мирового устройства, зная, что технические средства для тотального контроля и управления (через чипы - начертания) уже опробованы и вполне пригодны. Мнутся с ноги на ногу не решатся кого из 4 мегаконтинентальный конгломератов стравить с каким другим, кого уничтожить, а кого оставить. Когда решат, запустят механизм.

Ты,Виктор, говоришь, что печать должна быть однообразной, но в Апокалипсисе сказано как о печати, так и о числе, начертании, имени. Эти названия разделяются союзом "или", что подчёркивает как их родство, так и неодинаковость, разносвойственность.

Но... вопрос о числе и числах остался открытым, дорогие Отцы?

 Отправлено: 24.03.10 21:12. Заголовок: диакон Олег со всеми..

диакон Олег со всеми Вашими доводами - согласен.
Но при этом отмечу - ни один из них не убеждает меня в том, что штрих код или инн - печать антихриста.

 Отправлено: 25.03.10 06:17. Заголовок: Виктор К пишет: Но ..

Виктор К пишет:

цитата:

Но при этом отмечу - ни один из них не убеждает меня в том, что штрих код или инн - печать антихриста.

Никто из дискутирующих этого и не утверждал. В самом опасном смысле их называли предтече печати. Не станешь же ты допускать их постановку на лоб или руку, если вдруг (не будем обсуждать по какой причине, чтобы не продолжать кружиться на месте) кому-то захочется сделать это; только потому согласишься поставить, что они схожи только лишь визуально, как уже все стороны подтвердили, и не схожи технически. На каждую из противоположных точек зрения нам обоюдно не имеет смысла сверхупорно перенастраивать друг друга потому, что точки зрения наши имеют (по совершенно справедливой и верной, на мой взгляд, оценке о.Евгения) исповедальный характер. Рацио - не работает и нет никакого смысла упорствовать. В самом начале дискуссии я предполагал, что стороны не выработают единого взгляда и предложил параллельно обсудить вариант для Собора на этот случай. Думаю - самое время сформулировать подходящее решение. А составление перечней аргументов обеих сторон - дело необходимое, но не достаточное.

 Отправлено: 01.04.10 15:34. Заголовок: дам ответ. диакон Ол..

диакон Олег пишет:

цитата:

Обратимся к Апокалипсису. Совершенно очевидно, что 600, 60, 6 - это числа. 666 - число. В Апокалипсисе в некоторых местах сказано о 666 - "число" и нигде "числа". Как дорогие Отцы и Братия Вы устраните это противоречие, если о нём вопросится на Соборе?

диакон Олег пишет:

цитата:

Но... вопрос о числе и числах остался открытым, дорогие Отцы?

Число в том смысле, что и 600 и 60 и 6 составляют одно число 666, но это и бесспорно, важно что буквенно-численное значение их отличное от 6 и 6 и 6. Важно, что даже и это слово «число» совершенно исключает возможность разложения 666 на шестерки. Три шестерки не составляют числа 666, но 18. Поэтому и в штрих-коде даже если бы и в действительности выступающие полосы читались как шестерки, то смысла бы это никакого не имело, так как не единое число 666, но три числа читались бы, которые бы в сумме число зверя бы не составляли, а 600 и 60 и 6 в сумме число зверя составляют.

 Отправлено: 05.04.10 06:39. Заголовок: о. Андрей пишет: Чи..

о. Андрей пишет:

цитата:

Число в том смысле, что и 600 и 60 и 6 составляют одно число 666, но это и бесспорно, важно что буквенно-численное значение их отличное от 6 и 6 и 6. Важно, что даже и это слово «число» совершенно исключает возможность разложения 666 на шестерки. Три шестерки не составляют числа 666, но 18. Поэтому и в штрих-коде даже если бы и в действительности выступающие полосы читались как шестерки, то смысла бы это никакого не имело, так как не единое число 666, но три числа читались бы, которые бы в сумме число зверя бы не составляли, а 600 и 60 и 6 в сумме число зверя составляют.

Да, отче, это рассуждение совершенно верно. Но, к сожалению, только для частного случая. Оно верно было бы для любого случая, если бы все линии штрих кодов современным мiром читались бы и были бы продублированы нижним рядом древним способом - с помощью букв. В наше время весь мiр использует в штрих-коде арабские цыфры или никакие. Поэтому, применять древний способ для сего дня - не правильно.

 Отправлено: 05.04.10 16:52. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

В наше время весь мiр использует в штрих-коде арабские цыфры или никакие. Поэтому, применять древний способ для сего дня - не правильно.

Так тем более, о чем мы говорим?! Если штрих-код не соотносится с древней системой счисления которая указана в Апокалипсисе, то зачем тогда и обсуждать штрих-коды?

 Отправлено: 05.04.10 21:39. Заголовок: о. Андрей пишет: Та..

о. Андрей пишет:

цитата:

Так тем более, о чем мы говорим?! Если штрих-код не соотносится с древней системой счисления которая указана в Апокалипсисе, то зачем тогда и обсуждать штрих-коды?

...И антихриста назовём самозванцем (лжеантихристом), если он не заговорит на древнем арамейском? Илия и Енох тоже будут обличать на древнем яэыке? Кого? Тех, чей язык не соотносится с языком древности? С нами бесы, которые никакой власти не имеют, и те разговаривают на ультрасовременном языке - языке штрих-кодов. И никто из них

цитата:

древней системой счисления которая указана в Апокалипсисе

прельщать, если это возможно, и избранных, очевидно, не будет.

цитата:

Поэтому, применять древний способ для сего дня - не правильно.

 Отправлено: 07.04.10 19:17. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

С нами бесы, которые никакой власти не имеют, и те разговаривают на ультрасовременном языке - языке штрих-кодов

Отец диакон, это просто язык торгового программирования. Не надо бояться страха, где его пока нет. Дело к этому, ясно, идёт, но не дошло же.

 Отправлено: 08.04.10 00:07. Заголовок: Jora пишет: Не надо..

Jora пишет:

цитата:

Не надо бояться страха, где его пока нет

во-во

 Отправлено: 08.04.10 19:13. Заголовок: Jora пишет: Не надо..

Jora пишет:

цитата:

Не надо бояться страха, где его пока нет

Совершенно верно. Не надо бояться, пока это не наносят на лоб или руку. Равно как не надо бояться водородной бомбы, пока её не сбросили на наши головы, цунами, пока нас не смыло, землетрясений - пока не засыпало. Войн, пока не начались. Если всего этого бояться только потому, что может произойти - жизнь станет невыносима. Исчезнет свобода выбора. Но...

Существует служба оповещения на случай стихийных бедствий. Практикой доказано: где люди разумно подготавливаются к всевозможным вариантам реальных угроз, там значительно меньше потерь. Страх, как повседневное пререживание возможной опасности, тут совершенно не причём.

В Японии столетиями гибли от вулканической деятельности и суперцунами сотни тысяч человек. И только с появлением современных средств оповещения (а в нашем случае сказано: "наблюдайте явления времён") снизились последствия ударов стихии. Помогают гигантские волногасители и оперативная эвакуация. Японцы любят свою родину и живут "не бе страха", но всегда готовы правильно, с наименьшими потерями отреагировать.

Государства тратят большие средства по защите гражданского населения от применения ОМП. Во время воздушных атак в прошлой войне разумные люди прятались в бомбоубежища задолго до начала бомбёжек. Те, кто рассуждал - "не буду бояться, пока бомбы не начнут падать на мою голову", по понятным причинам долго не жили.

Братия, может эти мысли и самообольщение, но иногда мне кажется, что Господь заповедал нам поститься в том числе и для того, чтобы мы могли подготовиться к жизни в суровых условиях, когда станет не возможным без печати ни купить, ни продать.

Наша точка зрения предлагает не бояться, дрожа от страха только от одного упоминания о ИНН, штрихах и чипах, так как Господь победил и ад, но остерегаться нанесения их на лоб или руку. Не запугивать друг друга явлениями времён, но со вниманием и рассуждением (не похожи ли?) наблюдать. (Беспечные - те кого опекает бес). Повторяю, легкомысленность в этом вопросе изменит сознание: "а-аа, наши давние знакомые штрих - код или чипы хотят на руку или лоб? - да пусть ставят... Мы же их знаем, привыкли к ним. Они же не кусаются! "

Бомбы могут взорвать и взорвут нас, цунами - смоют, землетрясения - засыпят в собственных домах если мы не поостережемся в случае угрозы.

"Добрые старые знакомые" - чипы, штрих - коды, поставленные системой с нашего согласия погубят душу навечно. На товарах - "не бе", на руке и лбу "бе".

################################################################################################


По-моему, пора , братия, прекратить шарманку по кругу крутить, одно и то же, хоть и в новых вариациях.

 Отправлено: 09.04.10 09:51. Заголовок: Закрываю тему! ..

Закрываю тему!