Автор | Сообщение |
|
| Священноиерей
|
Сообщение: 720
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
|
|
Отправлено: 19.01.11 09:36. Заголовок: Со Святым Богоявлением Господа Бога и Спаса нашего Исуса Христа!
всех поздравляю!
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 346
Откуда: РДЦ
|
|
Отправлено: 19.01.11 11:31. Заголовок: Спаси Христос, отче!..
Спаси Христос, отче! Присоединяюсь к поздравлениям!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 538
Откуда: РДЦ
|
|
Отправлено: 19.01.11 12:17. Заголовок: Поздравляю с великим..
Поздравляю с великим праздником! Слава Господи Богоявлению Твоему!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 399
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.01.11 12:58. Заголовок: Поздравляю всех!..
Поздравляю всех!
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 1838
|
|
Отправлено: 19.01.11 17:11. Заголовок: о.Евгений Спаси Хрис..
о.Евгений Спаси Христос, взаимно и также присоединяюсь к поздравлениям.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 958
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 19.01.11 19:36. Заголовок: С праздником!..
С праздником!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 145
Откуда: РФ, Люберцы
|
|
Отправлено: 19.01.11 20:43. Заголовок: Всех с Праздником! h..
Всех с Праздником!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 392
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
|
|
Отправлено: 19.01.11 20:46. Заголовок: И я - тоже!..
И я - тоже!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 68
Откуда: Россия, г.Ульяновск
|
|
Отправлено: 19.01.11 20:49. Заголовок: Всех с праздником!..
Всех с праздником!
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4263
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 19.01.12 07:43. Заголовок: Слава, Господи, Бого..
Слава, Господи, Богоявлению Твоему! Крещение Господне Византия. Палестина. Ок. 600 г. Всех с Праздником!
|
|
|
|
| протопоп
|
Сообщение: 230
Откуда: Казахстан, Уральск
|
|
Отправлено: 19.01.12 10:34. Заголовок: С Праздником!..
С Праздником!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 560
Откуда: Россия, Волгоград
|
|
Отправлено: 19.01.12 11:32. Заголовок: С ПРАЗДНИКОМ!!!..
С ПРАЗДНИКОМ!!!
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1596
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 19.01.12 11:47. Заголовок: С праздником!..
С праздником!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 842
Откуда: РДЦ
|
|
Отправлено: 19.01.12 12:12. Заголовок: Благодарю, и вас вс..
Благодарю, и вас всех с праздником!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 624
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
|
|
Отправлено: 19.01.12 14:45. Заголовок: С Праздником!..
С Праздником!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 60
Откуда: Казахстан, Астана ( Целиноград)
|
|
Отправлено: 19.01.12 15:33. Заголовок: Спаси Христос! И Вас..
Спаси Христос! И Вас всех с Праздником, дорогие Отцы, Братия и Сестры!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 780
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
|
|
Отправлено: 19.01.12 19:24. Заголовок: Спаси Христос всех! ..
Спаси Христос всех! С праздником! Очень интересные и красивые паремии.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 810
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 19.01.12 23:10. Заголовок: о. Андрей пишет: Кр..
о. Андрей пишет: цитата: | Крещение Господне Византия. Палестина. Ок. 600 г. |
| Кажется, единственная икона из всех, где Господь по шею в воде, то есть - погружается. А то на всех Он почему-то -- по щиколотку...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1607
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 20.01.12 10:25. Заголовок: Ох, если б не "о..
Ох, если б не "ок. 600 г.", я чуть было не спросил, где ты такой лубок отыскал. Хотя композиционно всё правильно.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4272
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 20.01.12 10:51. Заголовок: Вот весьма древняя и..
Вот весьма древняя и не менее интересная мозаика
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4273
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 20.01.12 10:57. Заголовок: Это к вопросу о том,..
Это к вопросу о том, почему ариан одно время не перекрещивали.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1608
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 20.01.12 11:05. Заголовок: Эта - получше. ..
Эта - получше.
|
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4274
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 20.01.12 11:34. Заголовок: Сам сюжет очень инте..
Сам сюжет очень интересен. Не знаю, насколько он характерен для общехристианской иконописи того периода, но, как видим, на нем изображен Бог Отец в виде старца... Так что истоки образа Бога Отца отнюдь не в католической традиции.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1609
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 20.01.12 12:01. Заголовок: Ага. Любят всё на ка..
Ага. Любят всё на католиков валить. И крестное знамение якобы от них. А вот "накидочки" с колоколами слабО признать "еретическими"? А Никола Можайский? Ну уж никак не греческого происхождения. Да и фрески с миниатюрами в каждом месте имеют свой национальный оттенок. И это хорошо.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4275
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 20.01.12 12:25. Заголовок: Сергiй пишет: А вот..
Сергiй пишет: цитата: | А вот "накидочки" с колоколами слабО признать "еретическими"? |
|
Когда произошло заимствование латины были еще православными Сергiй пишет: цитата: | И крестное знамение якобы от них. |
|
А то от кого ж?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 625
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
|
|
Отправлено: 20.01.12 15:08. Заголовок: о. Андрей пишет: н..
о. Андрей пишет: цитата: | на нем изображен Бог Отец в виде старца... |
| Вроде,отче, это "Океан", такое встречал толкование.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4276
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 20.01.12 15:34. Заголовок: Алексий пишет: Океа..
Алексий пишет: Посейдон что ли? Это ж язычество Сумнительно, что бы ариане рисовали языческого божка купно с крещением Христа... Прочитал мнение светских об этой мозаике, они говорят, что это дух реки... Все-таки чушь это, мне кажется. Они там например пишут и иное: цитата: | изображение голубя из клюва которого, а не из рук Иоанна льётся вода на голову Христа |
|
Они уверены, что на мозаике обливание изображено (или должно было бы быть изображено). Очевидно, что это домыслы, как и прочие их толкования.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1611
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 20.01.12 17:03. Заголовок: о. Андрей пишет: По..
о. Андрей пишет: Да уж... о. Андрей пишет: цитата: | Когда произошло заимствование латины были еще православными |
|
Конечно, были. А вот летописец, влагающий князю в уста слова, что, дескать, отцы наши вас не приняли, и мы не примем, фантазирует. Могли не принять, но по иным причинам (политическим), а на момент "Крещения Руси" и немецкие епископы были православными. Да и князь Ярослав свою дочку не за басурманина в Париж отдавал.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1612
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 20.01.12 17:04. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..
о. Андрей пишет: Придется картинки нарезать.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 814
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 20.01.12 20:05. Заголовок: Алексий пишет: Врод..
Алексий пишет: цитата: | Вроде,отче, это "Океан", такое встречал толкование. |
| Похоже, Алексий, они правы, т.к. сзади сидящего отчётливо виден сосуд (?) из которого льётся вода, да и зелёная ветвь в руке, и само облачение ... явно не подходит к Богу-Отцу. о. Андрей пишет: цитата: | Сумнительно, что бы ариане рисовали языческого божка купно с крещением Христа... |
| Так может об этом лучше спросить у тех, кто детально разбирался у тех же о. Андрей пишет: цитата: | Прочитал мнение светских об этой мозаике, они говорят, что это дух реки.. |
| Всё-таки, не могут они просто без повода такое писать. А даже если такое и был писано (сложено в виде мозаики) -- что из того?! Как по мне, так первое изображение 7-го века намного лучше и каноничнее, и соответствует Писанию: "Иоанн крестил (погружал) где было много воды..."
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 815
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 20.01.12 20:07. Заголовок: Обратите внимание и ..
Обратите внимание и на такую деталь: вокруг головы Сына Божия -- нимб, символизирующий Святость, а над головою старца -- венок из листьев!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 784
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
|
|
Отправлено: 20.01.12 21:25. Заголовок: Да и рельефность тел..
Да и рельефность тел, нетипичная для восточной иконописи... В православи, как известно, Христа и святых изображали по-аскетически, с утонченными формами тела. Стоит вспомнить колоритное обличение свмч. Аввакума никонинанской иконы Спасителя: "как воевода, только сабля пр бедре не писана", и пр. (цит. по памяти).
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1613
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 20.01.12 23:11. Заголовок: Ранняя живопись была..
Ранняя живопись была больше похожей на античною языческую, чем на привычную нам позднюю византийскую. Взять хотя бы изображения в катакомбах.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1614
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 20.01.12 23:15. Заголовок: Раннехристианское ис..
цитата: | Раннехристианское искусство Мостом между искусством собственно средневековья и античным явилось так называемое искусство раннехристианское, возникшее в период, когда христианство нелегально существовало в языческой Римской империи. Его начали изучать еще в эпоху Высокого Возрождения, когда в XVI в. случайно обнаружили подземные христианские кладбища II—IV вв., которые служили также убежищем и местом сбора христианской общины (их стали условно называть катакомбами, потому что одно из найденных кладбищ находилось в местности Катакумб). Катакомбы представляли собой галереи и прямоугольные помещения — кубикулы. Последние сохранили фрагменты фресок и мраморные, украшенные рельефами саркофаги. В росписях катакомб использовались античные мотивы, но уже в соответствии с духом новой религии. Это была система иносказаний и символов, связанная на первых порах лишь с поминальным культом. Птицы и животные, по христианским понятиям, населяли райские поля Элизиума. Орфей отождествлялся с библейским царем Давидом-псалмопевцем, Персей —со св. Георгием, Одиссей, устоявший перед сиренами,—с христианином, стойким перед мирскими соблазнами. Так слагалась роспись, похожая на тайнопись, понятная лишь посвященному. В Евангелии Бог сравнивается с виноградарем, Христос уподобляется пастырю, а его ученики — пастве, и на стенах подземных камер появляются изображения сцен сбора винограда или фигура юноши-пастуха с ягненком на плече —добрый пастырь, наиболее распространенное в раннехристианском искусстве олицетворение Христа. Особенно часты мотивы чудесных спасений и исцелений в соответствии с библейскими и евангельскими сюжетами, в которых усматривали символ спасения души. Душа усопшего изображалась в виде оранты — женщины в молитвенной позе с воздетыми руками. Круг сюжетов был ограничен, не имел связного повествования. Иной мир изображения, иное мышление требовали иного художественного языка. Фигуры еще объемны, как в поздней античности, но в орантах, например, символизирующих победу духа над плотью, все более подчеркивается уплощенный силуэт, рисунок намечается контуром, тело исчезает под хитоном, главное внимание обращается на лицо и большие глаза, в фигуре теряется ощущение вещественности, осязаемости. Так, от образов наивно-искренних, чистых, робких по исполнению, но полных, по выражению одного исследователя, «трепетности перед таинствами веры», раннехристианское искусство переходит к образам напряженно-экстатическим, в которых форма подвергается дематериализации во имя усиления духовного начала. |
|
Ильина Т. В. И 46 История искусств. Западноевропейское искусство: Учеб.—3-е изд., перераб. и доп.—М.: Высш. шк., 2000.— 368 с.: ил.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 816
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 20.01.12 23:36. Заголовок: Сергiй пишет: женщи..
Сергiй пишет: цитата: | женщины в молитвенной позе с воздетыми руками. |
| Не по теме, но серьёзный момент о "воздеянии рук на молитве": об этом пишет сочинитель книг имен. Маккавейскими, где описывается моления людей, в том числе и дев, на стенах Иеросалима с воздетыми к небу руками.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1615
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 20.01.12 23:54. Заголовок: Тут тема, вообще-то,..
Тут тема, вообще-то, поздравление, так что и я не по теме.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 785
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
|
|
Отправлено: 21.01.12 07:04. Заголовок: Сергiй пишет: так ч..
Сергiй пишет: Нормально. Интересно.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4280
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 21.01.12 09:15. Заголовок: Георгий, Львов пишет..
Георгий, Львов пишет: цитата: | Похоже, Алексий, они правы, т.к. сзади сидящего отчётливо виден сосуд (?) из которого льётся вода, да и зелёная ветвь в руке, и само облачение ... явно не подходит к Богу-Отцу. |
|
Не нужно свои представления усваивать авторам мозаики
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4281
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 21.01.12 09:23. Заголовок: А вот еще далекий от..
А вот еще далекий от аскетического образ:
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1616
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 21.01.12 11:20. Заголовок: о. Андрей, отче, а в..
о. Андрей, отче, а в Европе потом появились изображения, где Предотеча Христа из чашечки поливает. Мне кажется, если не ошибаюсь, до 14 века такого не было. А 14-15 век - эпоха Возрождения. Не христианства, а язычества, конечно. Вот и надо там следы реформации искать: в рекомом возрождении, а не в Средневековье, которое как "возрожденцы", так и "просветители" считали самым мрачным периодом истории.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1617
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 21.01.12 11:22. Заголовок: о. Андрей пишет: св..
о. Андрей пишет: цитата: | свои представления усваивать авторам |
|
Что-то очень уж знакомая фраза.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|