Отправлено: 19.01.11 09:36. Заголовок: Со Святым Богоявлением Господа Бога и Спаса нашего Исуса Христа!

всех поздравляю!

 Отправлено: 19.01.11 11:31. Заголовок: Спаси Христос, отче!..

Спаси Христос, отче!
Присоединяюсь к поздравлениям!

 Отправлено: 19.01.11 12:17. Заголовок: Поздравляю с великим..

Поздравляю с великим праздником! Слава Господи Богоявлению Твоему!

 Отправлено: 19.01.11 12:58. Заголовок: Поздравляю всех!..

Поздравляю всех!

 Отправлено: 19.01.11 17:11. Заголовок: о.Евгений Спаси Хрис..

о.Евгений Спаси Христос, взаимно и также присоединяюсь к поздравлениям.

 Отправлено: 19.01.11 19:36. Заголовок: С праздником!..

С праздником!

 Отправлено: 19.01.11 20:43. Заголовок: Всех с Праздником! h..

Всех с Праздником!

 Отправлено: 19.01.11 20:46. Заголовок: И я - тоже!..

И я - тоже!

 Отправлено: 19.01.11 20:49. Заголовок: Всех с праздником!..

Всех с праздником!

 Отправлено: 19.01.12 07:43. Заголовок: Слава, Господи, Бого..

Слава, Господи, Богоявлению Твоему!


Крещение Господне Византия. Палестина. Ок. 600 г.

Всех с Праздником!

 Отправлено: 19.01.12 10:34. Заголовок: С Праздником!..

С Праздником!

 Отправлено: 19.01.12 11:32. Заголовок: С ПРАЗДНИКОМ!!!..

С ПРАЗДНИКОМ!!!

 Отправлено: 19.01.12 11:47. Заголовок: С праздником!..

С праздником!

 Отправлено: 19.01.12 12:12. Заголовок: Благодарю, и вас вс..

Благодарю, и вас всех с праздником!

 Отправлено: 19.01.12 14:45. Заголовок: С Праздником!..

С Праздником!

 Отправлено: 19.01.12 15:33. Заголовок: Спаси Христос! И Вас..

Спаси Христос! И Вас всех с Праздником, дорогие Отцы, Братия и Сестры!

 Отправлено: 19.01.12 19:24. Заголовок: Спаси Христос всех! ..

Спаси Христос всех! С праздником!

Очень интересные и красивые паремии.

 Отправлено: 19.01.12 23:10. Заголовок: о. Андрей пишет: Кр..

о. Андрей пишет:

цитата:

Крещение Господне Византия. Палестина. Ок. 600 г.

Кажется, единственная икона из всех, где Господь по шею в воде, то есть - погружается. А то на всех Он почему-то -- по щиколотку...

 Отправлено: 20.01.12 10:25. Заголовок: Ох, если б не "о..

Ох, если б не "ок. 600 г.", я чуть было не спросил, где ты такой лубок отыскал. Хотя композиционно всё правильно.

 Отправлено: 20.01.12 10:51. Заголовок: Вот весьма древняя и..

Вот весьма древняя и не менее интересная мозаика

 Отправлено: 20.01.12 10:57. Заголовок: Это к вопросу о том,..

Это к вопросу о том, почему ариан одно время не перекрещивали.

 Отправлено: 20.01.12 11:05. Заголовок: Эта - получше. ..

Эта - получше.

 Отправлено: 20.01.12 11:34. Заголовок: Сам сюжет очень инте..

Сам сюжет очень интересен. Не знаю, насколько он характерен для общехристианской иконописи того периода, но, как видим, на нем изображен Бог Отец в виде старца... Так что истоки образа Бога Отца отнюдь не в католической традиции.

 Отправлено: 20.01.12 12:01. Заголовок: Ага. Любят всё на ка..

Ага. Любят всё на католиков валить. И крестное знамение якобы от них. А вот "накидочки" с колоколами слабО признать "еретическими"? А Никола Можайский? Ну уж никак не греческого происхождения. Да и фрески с миниатюрами в каждом месте имеют свой национальный оттенок. И это хорошо.

 Отправлено: 20.01.12 12:25. Заголовок: Сергiй пишет: А вот..

Сергiй пишет:

цитата:

А вот "накидочки" с колоколами слабО признать "еретическими"?

Когда произошло заимствование латины были еще православными

Сергiй пишет:

цитата:

И крестное знамение якобы от них.

А то от кого ж?

 Отправлено: 20.01.12 15:08. Заголовок: о. Андрей пишет: н..

о. Андрей пишет:

цитата:

на нем изображен Бог Отец в виде старца...

Вроде,отче, это "Океан", такое встречал толкование.

 Отправлено: 20.01.12 15:34. Заголовок: Алексий пишет: Океа..

Алексий пишет:

цитата:

Океан

Посейдон что ли? Это ж язычество Сумнительно, что бы ариане рисовали языческого божка купно с крещением Христа... Прочитал мнение светских об этой мозаике, они говорят, что это дух реки... Все-таки чушь это, мне кажется. Они там например пишут и иное:

цитата:

изображение голубя из клюва которого, а не из рук Иоанна льётся вода на голову Христа

Они уверены, что на мозаике обливание изображено (или должно было бы быть изображено). Очевидно, что это домыслы, как и прочие их толкования.

 Отправлено: 20.01.12 17:03. Заголовок: о. Андрей пишет: По..

о. Андрей пишет:

цитата:

Посейдон что ли?

Да уж...

о. Андрей пишет:

цитата:

Когда произошло заимствование латины были еще православными

Конечно, были. А вот летописец, влагающий князю в уста слова, что, дескать, отцы наши вас не приняли, и мы не примем, фантазирует. Могли не принять, но по иным причинам (политическим), а на момент "Крещения Руси" и немецкие епископы были православными. Да и князь Ярослав свою дочку не за басурманина в Париж отдавал.

 Отправлено: 20.01.12 17:04. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А то от кого ж?

Придется картинки нарезать.

 Отправлено: 20.01.12 20:05. Заголовок: Алексий пишет: Врод..

Алексий пишет:

цитата:

Вроде,отче, это "Океан", такое встречал толкование.

Похоже, Алексий, они правы, т.к. сзади сидящего отчётливо виден сосуд (?) из которого льётся вода, да и зелёная ветвь в руке, и само облачение ... явно не подходит к Богу-Отцу.
о. Андрей пишет:

цитата:

Сумнительно, что бы ариане рисовали языческого божка купно с крещением Христа...

Так может об этом лучше спросить у тех, кто детально разбирался у тех же
о. Андрей пишет:

цитата:

Прочитал мнение светских об этой мозаике, они говорят, что это дух реки..

Всё-таки, не могут они просто без повода такое писать. А даже если такое и был писано (сложено в виде мозаики) -- что из того?!
Как по мне, так первое изображение 7-го века намного лучше и каноничнее, и соответствует Писанию: "Иоанн крестил (погружал) где было много воды..."

 Отправлено: 20.01.12 20:07. Заголовок: Обратите внимание и ..

Обратите внимание и на такую деталь: вокруг головы Сына Божия -- нимб, символизирующий Святость, а над головою старца -- венок из листьев!

 Отправлено: 20.01.12 21:25. Заголовок: Да и рельефность тел..

Да и рельефность тел, нетипичная для восточной иконописи... В православи, как известно, Христа и святых изображали по-аскетически, с утонченными формами тела. Стоит вспомнить колоритное обличение свмч. Аввакума никонинанской иконы Спасителя: "как воевода, только сабля пр бедре не писана", и пр. (цит. по памяти).

 Отправлено: 20.01.12 23:11. Заголовок: Ранняя живопись была..

Ранняя живопись была больше похожей на античною языческую, чем на привычную нам позднюю византийскую. Взять хотя бы изображения в катакомбах.

 Отправлено: 20.01.12 23:15. Заголовок: Раннехристианское ис..

цитата:

Раннехристианское искусство Мостом между искусством собственно средневековья и античным явилось так называемое искусство раннехристианское, возникшее в период, когда христианство нелегально существовало в языческой Римской империи. Его начали изучать еще в эпоху Высокого Возрождения, когда в XVI в. случайно обнаружили подземные христианские кладбища II—IV вв., которые служили также убежищем и местом сбора христианской общины (их стали условно называть катакомбами, потому что одно из найденных кладбищ находилось в местности Катакумб). Катакомбы представляли собой галереи и прямоугольные помещения — кубикулы. Последние сохранили фрагменты фресок и мраморные, украшенные рельефами саркофаги. В росписях катакомб использовались античные мотивы, но уже в соответствии с духом новой религии. Это была система иносказаний и символов, связанная на первых порах лишь с поминальным культом. Птицы и животные, по христианским понятиям, населяли райские поля Элизиума. Орфей отождествлялся с библейским царем Давидом-псалмопевцем, Персей —со св. Георгием, Одиссей, устоявший перед сиренами,—с христианином, стойким перед мирскими соблазнами. Так слагалась роспись, похожая на тайнопись, понятная лишь посвященному. В Евангелии Бог сравнивается с виноградарем, Христос уподобляется пастырю, а его ученики — пастве, и на стенах подземных камер появляются изображения сцен сбора винограда или фигура юноши-пастуха с ягненком на плече —добрый пастырь, наиболее распространенное в раннехристианском искусстве олицетворение Христа. Особенно часты мотивы чудесных спасений и исцелений в соответствии с библейскими и евангельскими сюжетами, в которых усматривали символ спасения души. Душа усопшего изображалась в виде оранты — женщины в молитвенной позе с воздетыми руками. Круг сюжетов был ограничен, не имел связного повествования. Иной мир изображения, иное мышление требовали иного художественного языка. Фигуры еще объемны, как в поздней античности, но в орантах, например, символизирующих победу духа над плотью, все более подчеркивается уплощенный силуэт, рисунок намечается контуром, тело исчезает под хитоном, главное внимание обращается на лицо и большие глаза, в фигуре теряется ощущение вещественности, осязаемости. Так, от образов наивно-искренних, чистых, робких по исполнению, но полных, по выражению одного исследователя, «трепетности перед таинствами веры», раннехристианское искусство переходит к образам напряженно-экстатическим, в которых форма подвергается дематериализации во имя усиления духовного начала.

Ильина Т. В.
И 46 История искусств. Западноевропейское искусство:
Учеб.—3-е изд., перераб. и доп.—М.: Высш. шк., 2000.— 368 с.: ил.

 Отправлено: 20.01.12 23:36. Заголовок: Сергiй пишет: женщи..

Сергiй пишет:

цитата:

женщины в молитвенной позе с воздетыми руками.

Не по теме, но серьёзный момент о "воздеянии рук на молитве": об этом пишет сочинитель книг имен. Маккавейскими, где описывается моления людей, в том числе и дев, на стенах Иеросалима с воздетыми к небу руками.

 Отправлено: 20.01.12 23:54. Заголовок: Тут тема, вообще-то,..

Тут тема, вообще-то, поздравление, так что и я не по теме.

 Отправлено: 21.01.12 07:04. Заголовок: Сергiй пишет: так ч..

Сергiй пишет:

цитата:

так что и я не по теме.

Нормально. Интересно.

 Отправлено: 21.01.12 09:15. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Похоже, Алексий, они правы, т.к. сзади сидящего отчётливо виден сосуд (?) из которого льётся вода, да и зелёная ветвь в руке, и само облачение ... явно не подходит к Богу-Отцу.

Не нужно свои представления усваивать авторам мозаики

 Отправлено: 21.01.12 09:23. Заголовок: А вот еще далекий от..

А вот еще далекий от аскетического образ:

 Отправлено: 21.01.12 11:20. Заголовок: о. Андрей, отче, а в..

о. Андрей, отче, а в Европе потом появились изображения, где Предотеча Христа из чашечки поливает. Мне кажется, если не ошибаюсь, до 14 века такого не было. А 14-15 век - эпоха Возрождения. Не христианства, а язычества, конечно. Вот и надо там следы реформации искать: в рекомом возрождении, а не в Средневековье, которое как "возрожденцы", так и "просветители" считали самым мрачным периодом истории.

 Отправлено: 21.01.12 11:22. Заголовок: о. Андрей пишет: св..

о. Андрей пишет:

цитата:

свои представления усваивать авторам

Что-то очень уж знакомая фраза.

 Отправлено: 21.01.12 15:48. Заголовок: Это мои предположени..

Это мои предположения, которые , возможно, совпадают с мнениями исследователей, а, возможно, и нет.
во всяком случае -- и у них есть право на суждения, а среди нас должно быть и ересям, что-ж поделаешь, дабы выявился искусснейший. Вот, значит, мы такого и ждём-с.

 Отправлено: 21.01.12 16:05. Заголовок: http://www.icon-art...

 Отправлено: 21.01.12 16:09. Заголовок: http://pravicon.com/..

http://pravicon.com/images/icon/0406/0406001.jpg
икона 17-го века: типично в "западенском" стиле, сиречь -- латынском, руки у спасителя сложены левая поверх правой, Христос по щиколотку в воде. Баптизм (погружение) -- просто невозможен!
Нет, это даже не образ! Это просто вымысел художника!

 Отправлено: 21.01.12 16:13. Заголовок: Владимирский собор в..

Владимирский собор в Киеве.
http://kreshenie.paskha.ru/iconi/galleryicon/?galleryicon_id=5
Киево-Печерская Лавра.
http://kreshenie.paskha.ru/iconi/galleryicon/?galleryicon_id=15

 Отправлено: 21.01.12 16:14. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

ересям

Каким еще ересям? Там сказано спорам, а не ересям.

 Отправлено: 21.01.12 16:19. Заголовок: У нас на работе, вче..

У нас на работе, вчера, капелан (ксёндз -- в перев. с польского "книжник") ходил и кропил всех и вся водой. При этом раздавал маленькие во овале печатные "иконочки"-картиночки похожого типа с надписью по-старорусски "Крещение Господне".
На обратной стороне ЖУТКИЙ перевод (вернее, НЕДОперевод) с ц.-сл. на украинский.
Некоторым людям объяснил, что такое "крещение" как изображенона этих картинках в принципе невозможно, указал на сложение рук спасителя, а вот тексты не дал сравнить.

 Отправлено: 21.01.12 16:50. Заголовок: о. Андрей пишет: Ка..

о. Андрей пишет:

цитата:

Каким еще ересям? Там сказано спорам, а не ересям.

В Острожской Библии, отче, так сказано...

 Отправлено: 21.01.12 16:54. Заголовок: Хорошо. И ,всё-таки..

Хорошо.
И ,всё-таки, надо подвести итог (хоть маленький) нашим рассуждениям: какие образа из имеющихся (например, по ссылкам на вышеуказанный сайт "Богоявление") нам принимать? Как отнестись к "образам"-картинкам такожде указанным выше?
Вопрос серьёзный и заслуживающий отдельной статьи (даже брошюры, не всё-ж одному Быстрову быть известным!)!

 Отправлено: 21.01.12 16:55. Заголовок: о. Андрей пишет: сп..

о. Андрей пишет:

цитата:

спорам,

По-новому переводу - "разногласиям"...

 Отправлено: 21.01.12 17:05. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

В Острожской Библии, отче, так сказано...

Там много чего сказано... Как выяснилось, там и Дух Святой не истинный...

 Отправлено: 21.01.12 17:22. Заголовок: Там там в одном мест..

Там там в одном месте сказано о Нём, Духе Святом, что Он Истинный, а во втором, просто Истины!
Но я сейчас не об этом, а то отвлечёмся от темы. У нас уже был разговор об этом, и, мне сдаётся, надо или возвращаться к оригиналу древнегреческому, или доверять тому, что Иоанн Фёдоров перевёл-напечатал.
Но опять не об этом!
Я о том
Георгий, Львов пишет:

цитата:

какие образа из имеющихся (например, по ссылкам на вышеуказанный сайт "Богоявление") нам принимать? Как отнестись к "образам"-картинкам такожде указанным выше?

 Отправлено: 21.01.12 17:43. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

какие образа из имеющихся (например, по ссылкам на вышеуказанный сайт "Богоявление") нам принимать?

Вот такие можно принимать:


Псковская школа. XVI в.

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Как отнестись к "образам"-картинкам такожде указанным выше?

Как к неправильным иллюстрациям, кроме вот этой:

 Отправлено: 21.01.12 17:49. Заголовок: Вот небольшая подбор..

Вот небольшая подборка икон Богоявления, когда в водах Иордана изображается "нечто" аллегорически-ветхозаветное.

 Отправлено: 21.01.12 17:58. Заголовок: Это, наверное, гнезд..

Это, наверное, гнездящиеся в воде дуси, которым Христос крещением Своим сокрушил главы (чин освящение Агиасмы).

 Отправлено: 21.01.12 18:14. Заголовок: Как вставить отсюда ..

Как вставить отсюда картинку?
Либо такой адрес: https://lh5.googleusercontent.com/-Rc-m3qs0Br8/TxrTx17_3II/AAAAAAAAFkY/81a_Cve8zjw/s800/IMGP9144%252520-%252520%2525D0%2525BA%2525D0%2525BE%2525D0%2525BF%2525D0%2525B8%2525D1%25258F%2525201.jpg
Либо такой:
<table style="width:auto;"><tr><td><a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/IDZBNDqY7veylI3Y-jEWktMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=embedwebsite"><img src="https://lh5.googleusercontent.com/-Rc-m3qs0Br8/TxrTx17_3II/AAAAAAAAFkY/81a_Cve8zjw/s800/IMGP9144%252520-%252520%2525D0%2525BA%2525D0%2525BE%2525D0%2525BF%2525D0%2525B8%2525D1%25258F%2525201.jpg" height="796" width="582" /></a></td></tr><tr><td style="font-family:arial,sans-serif; font-size:11px; text-align:right">Альбом: <a href="https://picasaweb.google.com/knez62/KolnerDom?authuser=0&feat=embedwebsite">Kölner Dom</a></td></tr></table>

На другом ресурсе я и сам могу разместить, но не хочу. Надо прямую ссылку на альбом.

 Отправлено: 21.01.12 18:17. Заголовок: Это - фрагмент (Крещ..

Это - фрагмент (Крещение) "Старого Библейского витража", ок. 1260 г. CCAA, кафедральный собор св. ап. Петра.

 Отправлено: 21.01.12 18:38. Заголовок: "Господь Исус по..

"Господь Исус погружен в воды. Иоанн поднял сложенную двуперстно десницу..."
Кстати, и Господь держит десницу сложенную двупестно.
У меня есть подобие этому икона бумажная (каноническаго "письма"), изданная в УГКЦ, где у Господа также десница сложена двуперстно благословляя.

 Отправлено: 21.01.12 18:42. Заголовок: Сергiй пишет: Как в..

Сергiй пишет:

цитата:

Как вставить отсюда картинку?

 Отправлено: 21.01.12 18:45. Заголовок: От этого знака - % в..

От этого знака - % все стирай, оставляй только - .jpg

 Отправлено: 22.01.12 00:29. Заголовок: Спаси Христос! Но ты..

Спаси Христос! Но ты-то вставил.

 Отправлено: 22.01.12 03:39. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

"Господь Исус погружен в воды. Иоанн поднял сложенную двуперстно десницу..." Кстати, и Господь держит десницу сложенную двупестно.

Это лишний(?) раз доказывает древность и общеупотребительность двоеперстия в Церкви до великой схизмы.

 Отправлено: 24.01.12 10:05. Заголовок: Да-да...

Да-да.

 Отправлено: 19.01.14 13:07. Заголовок: Во Иордане крещающут..

Во Иордане крещающутися Господи,
тройческое явися поклоняние, родителев бо
глас свидетельствоваше Ти, возлюбленнаго
Тя Сына именуя, и Дух в видении голубине,
извествоваше словеси утвержение, явлеися
Хриcте Боже, и мир просвещеи, слава Тебе.

Дорогие мои братия и сестры,поздравляю вас с праздником Святого Богоявления!

 Отправлено: 19.01.14 13:10. Заголовок: С Праздником!..

С Праздником!

 Отправлено: 19.01.14 13:16. Заголовок: С Праздником!..

С Праздником!

 Отправлено: 19.01.14 14:49. Заголовок: С Праздником! А есть..

С Праздником! А есть ли у нас храм в честь Богоявления?

 Отправлено: 19.01.14 15:16. Заголовок: Слава, Господи, Бого..

Слава, Господи, Богоявлению Твоему!

 Отправлено: 19.01.14 17:01. Заголовок: Спаси Христос! Всех ..

Спаси Христос! Всех с Праздником!

 Отправлено: 19.01.14 17:27. Заголовок: С праздником, дороги..

С праздником, дорогие христиане!

Сегодня Литургия св. Василия Великого должна была служиться?

 Отправлено: 19.01.14 17:44. Заголовок: В Оке Церковном ,нап..

В Оке Церковном ,написано литургия Василия Великого.

 Отправлено: 19.01.14 18:36. Заголовок: Всех православных с ..

Всех православных с Праздником !!!

 Отправлено: 20.01.14 09:38. Заголовок: Присоединяюсь к позд..

Присоединяюсь к поздравлениям!

 Отправлено: 18.01.15 18:43. Заголовок: Всех с наступающим п..

Всех с наступающим праздником
Крещения Господне!
Желаю мира, добра, любви, счастья!

 Отправлено: 18.01.15 18:55. Заголовок: Алексей, остается то..

Алексей, остается только присоединиться

Всех со Святым Богоявлением!

 Отправлено: 19.01.15 07:32. Заголовок: С праздником!!!..

С праздником!!!

 Отправлено: 19.01.15 23:02. Заголовок: :sm47: ..

 Отправлено: 19.01.18 09:21. Заголовок: С Крещением Господне..

С Крещением Господнем! Мира и радостей, здоровья!

 Отправлено: 19.01.18 09:22. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста, в чем и как правильно хранить святую воду?

 Отправлено: 19.01.18 09:23. Заголовок: С Крещением Господне..

С Крещением Господнем! Мира, здоровья, радостей!