Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Отправлено: 03.03.10 17:53. Заголовок: Вопрос про поздравления
Небольшой вопрос. Среди мне знакомых белокринницких, часовенных и поморцев нет традиции праздновать день рождения. Я так понимаю, что в РДЦ есть такая традиция. Чем объясняются такие различия?
Небольшой вопрос. Среди мне знакомых белокринницких, часовенных и поморцев нет традиции праздновать день рождения. Я так понимаю, что в РДЦ есть такая традиция. Чем объясняются такие различия?
В Христовой Церкви всегда праздновали дни рождения, например Господа Исуса Христа, Богородицы, Предотечи и различных святых. О чем зри 51 и 52 правило Лаодикийского Собора. Таким образом, наша традиция исключительно церковная, поэтому не мы должны объяснять, почему ее соблюдаем, но скорее те, кто не соблюдает ее, должны сказать, почему так поступают. Почему твои братья не благодарят Бога, Который каждому из них дал прийти в мир в свой день?
Отправлено: 03.03.10 20:47. Заголовок: о. Андрей пишет: Та..
о. Андрей пишет:
цитата:
Таким образом, наша традиция исключительно церковная, поэтому не мы должны объяснять, почему ее соблюдаем, но скорее те, кто не соблюдает ее, должны сказать, почему так поступают.
Есть староверская традиция - надо узнать основания - праздновать исключительно День Ангела, т.е. день крещения, т.е. духовное рождение. Мне ближе именно празднование духовного рождения.
Есть староверская традиция - надо узнать основания - праздновать исключительно День Ангела, т.е. день крещения, т.е. духовное рождение. Мне ближе именно празднование духовного рождения.
Не только день ангела, но и именины - день памяти небесного покровителя. Впрочем, их часто отождествляют друг с другом. Однако и празднование дня рождения вполне церковная и древняя традиция, что я вполне показал выше.
Вы там пишите, что праздновать д.р. в Великий пост нельзя, ссылаясь на вышеуказанное правило. Т.е. ограничения есть.
В толковании на правило указано, что праздновать - это устраивать пиршества, а поздравить человека, ничем предосудительным не является и правила не нарушает. А ограничения на все есть, но ограничения в данном случае лишь подтверждают, что обычай праздновать дни рождения, причем радостной трапезой - это полностью православная и общецерковная традиция. Ведь это же правило запрещает и браки в Четыредесятницу, и поминальные обеды, ставя, таким образом, знак равенства между этими мероприятиями. Таким образом, если негативно относиться к празднованию дней рождения христианами в приличное для этого время, точно также нужно относиться и к совершению брачных и поминальных трапез вообще.
Но практически во всех согласиях оно не применялось. Почему? И была ли такая традиция до раскола?
Где была на Руси? В Восточной Церкви очевидно была. А то, что правило кем-то не применяется без канонически оправданных причин, то это тот, кто его не применяет должен указать основание своей позиции, а не тот, кто правилу следует. Впрочем, полагаю, что день рождения Ирода, закончившийся убийством пророка, мог внушить негативное отношение к празднованию дня рождения вообще.
Отправлено: 03.03.10 23:32. Заголовок: о. Андрей пишет: В ..
о. Андрей пишет:
цитата:
В толковании на правило указано, что праздновать - это устраивать пиршества, а поздравить человека, ничем предосудительным не является и правила не нарушает.
Понятно.
о. Андрей пишет:
цитата:
что обычай праздновать дни рождения, причем радостной трапезой - это полностью православная и общецерковная традиция.
Но почему она не сохранилась? Никто из бытописателей староверия, причём любого согласия, в том числе и РДЦ, не упоминает об этой традиции, а наоборот пишут, что ВСЕ староверы не празднуют дни рождения. Например, Данилко, описывая приходы РДЦ в Башкирии пишет именно это.
о. Андрей пишет:
цитата:
В Восточной Церкви очевидно была.
По историческим исследованиям этого не следует. Найду ссылки на исследования - дам, но так не помню.
Возможно, что и это есть объяснение: о. Андрей пишет:
цитата:
Впрочем, полагаю, что день рождения Ирода, закончившийся убийством пророка, мог внушить негативное отношение к празднованию дня рождения вообще.
о. Андрей пишет:
цитата:
то это тот, кто его не применяет должен указать основание своей позиции, а не тот, кто правилу следует
Я хочу понять, это традиция или реконструкция ХХ века.
По историческим исследованиям этого не следует. Найду ссылки на исследования - дам, но так не помню.
Если историческое исследование серьезное с научной точки зрения, то оно должно учитывать все источники, а к таковым относится и церковное право, на основании которого можно реконструировать многие исторические события, церковные и народные обычаи. А правила говорят, что обычай праздновать дни рождения в Восточной Церкви, несомненно, был. Причем правило это известно нам не в древнейших списках, но оно постоянно переписывалось и вносилось в кормчии. На него в разное время составлены комментарии святыми мужами, и никто не удивлялся сему правилу, но воспринимал его как должное, вплоть до раскола. Это лучше всяких светских исследований свидетельствует о древности и действенности обычая.
АлександрАК пишет:
цитата:
Но почему она не сохранилась? Никто из бытописателей староверия, причём любого согласия, в том числе и РДЦ, не упоминает об этой традиции, а наоборот пишут, что ВСЕ староверы не празднуют дни рождения.
Никогда особо не исследовал этот вопрос. Посмотрю. Если что обрету, то размещу здесь.
Я хочу понять, это традиция или реконструкция ХХ века.
Нашел. Да, до раскола праздновали на Руси дни рождения о чем вполне красноречиво говорит Стоглавый Собор 1551 года:
цитата:
ГЛАВА 94. Аще приспеет праздник царский, в неделю рекши воспоминание дни рождения его, или рожение сына и дщери его, или некое от таковых, прелагается позорище на ин день.
Если этого свидетельства мало, то могу еще поискать…
Отправлено: 10.03.10 20:02. Заголовок: Златоуст в бесееде н..
Златоуст в бесееде на повествование об Усекновении:
цитата:
И самое время немало служит к осуждению этого беззакония. Тогда как Ироду надлежало благодарить Бога за то, что в этот день произвёл его на свет, он отваживается в это время на такие беззакония.
На всякий случай осмелюсь напомнить:
цитата:
21 Настал удобный день, когда Ирод, по случаю [дня] рождения своего, делал пир вельможам своим, тысяченачальникам и старейшинам Галилейским, - (Мар.6:21)
Златоуст в бесееде на повествование об Усекновении: цитата: И самое время немало служит к осуждению этого беззакония. Тогда как Ироду надлежало благодарить Бога за то, что в этот день произвёл его на свет, он отваживается в это время на такие беззакония.
Вот и Златоуст свидетельствует, что нужно в свой день рождения благодарить Бога за то, что Он произвел нас на свет. Коротко, ясно, бесспорно. Спаси Христос за прекрасную цитату!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А в этом вопросе наша традиция целиком находится в рамках церковных правил.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума