Отправлено: 27.11.13 11:31. Заголовок: Под законом или под благодатью? В чем отличие? (продолжение)

Поднял эту тему, т.к. обратил внимание, что многие не зная учение Церкви, которое изложили св. отцы, (например никониане) постятся, молятся, берут на себя какие то другие подвиги, и исполняя все это мнят себя верующими. Получается верующие, которые не знают своей веры. Вся вера сосредоточилась у них на исполнении набора установок.
Мне кажется, что беря какие то подвиги без знания учения Церкви и при оскудении духоносных учителей, человек от этих подвигов получает только высокое самомнение. (Конечно на словах будут говорить типа: "я последний грешник" и.т.д.)
Какие будут мнения?

 Отправлено: 18.12.13 16:51. Заголовок: андрей ю. вот - и ту..

андрей ю. вот - и тут мы как будто друг друга понимаем...но однако... не тут-то было.
мы знаем и доказать можем, а Вы лишь верите в то, что доказать не можете

 Отправлено: 18.12.13 17:24. Заголовок: Виктор К мы знаем и ..

Виктор К

цитата:

мы знаем и доказать можем,

своим. В ваших брошюрах слабенькие доказательства лично для меня.

цитата:

а Вы лишь верите в то, что доказать не можете

другим. А для своих нормальные доказательства, как у вас для своих. Наверно дело в людях, как Глеб тут приводил про нестяжателей и иосифлян. У меня вообще проблем нет с пониманием вашей позиции.
Главное я увидел, что неправильно думал про ваше исповедание, меня просто на том форуме смутили некоторые высказывания о.Андрея, но тут выяснил, что просто неправильно понял или он не совсем правильно высказался....

 Отправлено: 18.12.13 17:57. Заголовок: андрей ю. пишет: На..

андрей ю. пишет:

цитата:

Наверно дело в людях, как Глеб тут приводил про нестяжателей и иосифлян.

Но думаю ты согласишься, что хотя и те и те были канонизированы Церковью в наличии разный подход к познаванию истины? Видимо все зависит от точки зрения, а точка зрения может зиждиться или на вере или на знаниях. Вот как я думаю.

 Отправлено: 18.12.13 20:49. Заголовок: Глеб Но думаю ты сог..

Глеб

цитата:

Но думаю ты согласишься, что хотя и те и те были канонизированы Церковью в наличии разный подход к познаванию истины?

Соглашусь.

цитата:

Видимо все зависит от точки зрения, а точка зрения может зиждиться или на вере или на знаниях

Похоже на то. А так как сила веры и уровень знаний у людей различен, то не мудрено, что и точки зрения разные.
Главное чтобы не переходило определенные границы, за которыми ересь. (схематично где то так)

 Отправлено: 18.12.13 23:41. Заголовок: андрей ю. почему же ..

андрей ю. почему же своим.
Каждому адекватно оценивающему предложенные факты.
Я вот скажу за себя.
я же для РДЦ не с рождения был, как Вы выразились - своим.
мне предлагались и со стороны так наз БИ факты, а также и со стороны РДЦ и, надо сказать, что все были достаточно убедительны.
но видите ли для меня важна не убедительность сторон, а также не их человеческие качества, а соответствие представленных доказательств основным принципам Церковно-Канонического права.
Так что Ваши аргументы своим\не своим - не убедительны.
Крайне не убедительны.
Вы как и всё сообщество БИ не последовательны в своих доводах.
Так что ни один Ваш довод не опроверг моих выводов.
А я уж очень сомнительно ко всему отношусь.

 Отправлено: 18.12.13 23:47. Заголовок: Свои могут быть с ро..

Свои могут быть с рождения, все остальные - приобретенные. Они, конечно, становятся своими, но верить им только из-за свойства... Неразумно.
Верить надо истине, а не тому, что сказали "свои" или общепринятые авторитеты. Человеку свойственно ошибаться, и нет человека на земле без ошибок. И не было никогда.

 Отправлено: 19.12.13 06:15. Заголовок: андрей ю. пишет: По..

андрей ю. пишет:

цитата:

Похоже на то. А так как сила веры и уровень знаний у людей различен, то не мудрено, что и точки зрения разные. Главное чтобы не переходило определенные границы, за которыми ересь. (схематично где то так)

Согласен.

 Отправлено: 19.12.13 08:57. Заголовок: Сергiй это как с пре..

Сергiй это как с президентством в США . Президентом США может быть только гражданин США по рождению . Граждане приобретшие гражданство США Президентом США быть не могут.

 Отправлено: 19.12.13 10:52. Заголовок: Виктор К почему же ..

Виктор К

цитата:

почему же своим. Каждому адекватно оценивающему предложенные факты.

Ну тут сразу напрашивается вывод, что у вас все адекватно оценили, а у нас все неадекватно оценили. Кстати я то же думал об РДЦ, но сейчас стал более кретично относится к своим безапелляционным выводам, чего и вам желаю

цитата:

.мне предлагались и со стороны так наз БИ факты, а также и со стороны РДЦ и, надо сказать, что все были достаточно убедительны. но видите ли для меня важна не убедительность сторон, а также не их человеческие качества, а соответствие представленных доказательств основным принципам Церковно-Канонического права.

Ну так и для меня тоже. А по каноническому праву, если присоединенные были крещены погружательно, и у вас и у нас все законно. Просто для Вас более убедительны показались доводы РДЦ, а для меня БИ, вот и все.

цитата:

Так что Ваши аргументы своим\не своим - не убедительны. Крайне не убедительны.

Опять же для Вас, лично.

цитата:

Вы как и всё сообщество БИ не последовательны в своих доводах.

Ваше право так считать.

 Отправлено: 19.12.13 10:55. Заголовок: Сергiй Свои могут бы..

Сергiй

цитата:

Свои могут быть с рождения, все остальные - приобретенные.

Таких на форумах большинство.

цитата:

Верить надо истине, а не тому, что сказали "свои" или общепринятые авторитеты. Человеку свойственно ошибаться, и нет человека на земле без ошибок. И не было никогда.

Точно.

 Отправлено: 19.12.13 12:16. Заголовок: андрей ю. пишет: Ну..

андрей ю. пишет:

цитата:

Ну тут сразу напрашивается вывод, что у вас все адекватно оценили, а у нас все неадекватно оценили. Кстати я то же думал об РДЦ, но сейчас стал более кретично относится к своим безапелляционным выводам, чего и вам желаю

Тут скользкая тема. Например я считаю что я адекватно расцениваю покрикивания о. Максима (который так напугал АлексЭда) на крылошан как безчинные вопли в церкви, а кто то, тоже считая себя адекватно воспринимающим, со мной совершенно не согласится.

 Отправлено: 19.12.13 12:42. Заголовок: Глеб, он на клирошан..

Глеб, он на клирошан не покрикивает, там надо увидеть (услышать), чтобы понять, о чем речь.

 Отправлено: 19.12.13 12:46. Заголовок: андрей ю., крещение ..

андрей ю., крещение митрополита Амвросия - дело десятое. Там был допущен ряд грубейших нарушений, после которых вопрос крещения даже не стоит исследовать, так как оно уже ни на что не повлияет. Особенно в свете (точнее, во тьме) теории пустопорожних сосудов. Человеку, находящемуся во тьме, во власти сатаны кланялись, принимали благословение, потом запустили в алтарь. И только потом, по выражению одного из вас, "подали Духа Святого рукою презвитерскою". Разберитесь между собой, когда у вас что произошло, и что митрополит имел и не имел, когда получил, когда его пустой сосуд наполнился. И смех, и грех. Такого не встречалось во всю историю христианства!

 Отправлено: 19.12.13 12:49. Заголовок: P.S. Знаю, что не вс..

P.S. Знаю, что не все этой дурацкой теории следуют, но большинство таковых молчит, затаившись. "Как бы чего не вышло!"

 Отправлено: 19.12.13 12:50. Заголовок: андрей ю. пишет: Та..

андрей ю. пишет:

цитата:

Таких на форумах большинство.

И что из этого? У Вас лично не может быть ни одного проверенного человека, с которым Вы съели пуд соли. Вы можете только за самого себя поручиться.

 Отправлено: 19.12.13 12:50. Заголовок: Сергiй пишет: Глеб,..

Сергiй пишет:

цитата:

Глеб, он на клирошан не покрикивает, там надо увидеть (услышать), чтобы понять, о чем речь.

Со слов Алекседа. Если не покрикивает то и вопроса нет.

 Отправлено: 19.12.13 12:54. Заголовок: Виктор К, с президен..

Виктор К, с президентом - совсем иная тема. Я далек от нее. У нас любой может стать всем. Я имел в виду лишь то, что нельзя надеяться на человека, даже на того, в ком уверен и которого знаешь долгое время. Мало ли как поведет себя человек? Вдруг, какой надрыв в нем произошел?
Тут в своем собственном опыте надо сомневаться, а из посторонних (а посторонние - все, кроме нас самих) надо сомневаться во всех вообще. И авторитетный в христианстве апостол Павел советует всё испытывать, хорошего держаться.

 Отправлено: 19.12.13 16:48. Заголовок: Сергiй пишет: (а по..

Сергiй пишет:

цитата:

(а посторонние - все, кроме нас самих)

Все куда сложнее. Вот к примеру на домике Пяточка была надпись "Посторонний В".

http://www.youtube.com/watch?v=I1aDP8CKWHQ

 Отправлено: 19.12.13 16:53. Заголовок: Это видео недоступн..

цитата:

Это видео недоступно. Сожалеем об этом.

Но есть выход! У меня на компьютере давно скопировано. И кассета есть. Дети всё-таки росли.

 Отправлено: 19.12.13 16:55. Заголовок: Валентиныч, нет, мой..

Валентиныч, нет, мой хороший, там не посторонниЙ, а посторонниМ


А здорово ты это придумал, точнее, вспомнил.

 Отправлено: 19.12.13 16:56. Заголовок: Там мультик про Вини..

Там мультик про Вини-Пуха. Наша русская версия.

 Отправлено: 19.12.13 16:57. Заголовок: Ага! Посмотрел таки!..

Ага! Посмотрел таки!

 Отправлено: 19.12.13 16:58. Заголовок: У меня частенько так..

У меня частенько так на Ю-тубе бывает, с немецким ай-пи не пущають.

 Отправлено: 19.12.13 16:59. Заголовок: Валентиныч пишет: П..

Валентиныч пишет:

цитата:

Посмотрел таки!

Я проверил свою память. Не подвела.

 Отправлено: 19.12.13 17:01. Заголовок: Вот что значит класс..

Вот что значит классика! А на самом деле часто человек и сам себя не знает, а иногда и боится узнать.
Петрович, но ты стреляный воробей! Тебя на мякине не проведешь!

 Отправлено: 19.12.13 19:07. Заголовок: :sm38: Да и тебя,..

Да и тебя, друг мой Олег Валентинович, с таким опытом за плечами, кто дерзнул бы провести?

 Отправлено: 19.12.13 23:55. Заголовок: Сергiй пишет: он на..

Сергiй пишет:

цитата:

он на клирошан не покрикивает, там надо увидеть (услышать), чтобы понять, о чем речь.

Подтверждаю. Подчас совершенно спокойно и негромко говорит.

 Отправлено: 20.12.13 02:09. Заголовок: Jora пишет: Подчас ..

Jora пишет:

цитата:

Подчас

Ну ты подтвердил! Подчас - это ж другими словами иногда, а что ж обычно?

А вообще у него просто голос такой и темперамент. Но чтобы это понять, нужно с ним лично пообщаться. А так он труженик - 5 литургий еженедельно. Я бы так точно не смог, даже и механически.

 Отправлено: 20.12.13 02:49. Заголовок: Ну, если поститься, ..

Ну, если поститься, то это невозможно, а если есть всё подряд, как это у староверов принято, то отчего ж и не послужить? Вы попробуйте попоститься (хотя бы с маслом) и послужить - будет вам всем честь и хвала.

 Отправлено: 20.12.13 04:09. Заголовок: Ну, не знаю... Даже,..

Ну, не знаю... Даже, если поросенка молочного на кануне литургии регулярно съедать целиком, сил ни у всякого хватит по 5 литургий еженедельно и круглогодично совершать.

 Отправлено: 20.12.13 09:22. Заголовок: о. Андрей СОГЛАСЕН!..

о. Андрей СОГЛАСЕН!

 Отправлено: 20.12.13 09:51. Заголовок: Сергiй пишет: с пре..

Сергiй пишет:

цитата:

с президентом - совсем иная тема

да это так...аллегория такая представилась...

 Отправлено: 20.12.13 11:54. Заголовок: Виктор К пишет: да ..

Виктор К пишет:

цитата:

да это так...аллегория такая представилась...

Я до нее, стало быть, не дорос.

 Отправлено: 20.12.13 11:55. Заголовок: о. Андрей пишет: по..

о. Андрей пишет:

цитата:

поросенка молочного

Никогда не пробовал. Никто не угостит после 7 января?

 Отправлено: 20.12.13 12:33. Заголовок: И я не пробовал, мен..

И я не пробовал, меня и постарше свиньи устраивают

 Отправлено: 20.12.13 13:54. Заголовок: А меня - исключитель..

А меня - исключительно четвероногие. Двуногих любых возрастов не надо.

 Отправлено: 20.12.13 14:24. Заголовок: Сергiй :sm54: ..

Сергiй

 Отправлено: 21.12.13 00:06. Заголовок: Сергiй андрей ю., кр..

Сергiй

цитата:

андрей ю., крещение митрополита Амвросия - дело десятое. Там был допущен ряд грубейших нарушений, после которых вопрос крещения даже не стоит исследовать, так как оно уже ни на что не повлияет.

Согласен. Как и не стоит говорить о лигитимности РДЦ после исследований Рябцева.
"Все согрешили, нет праведного ни одного..."

 Отправлено: 21.12.13 01:43. Заголовок: Да мне как-то без ра..

Да мне как-то без разницы.

 Отправлено: 21.12.13 07:11. Заголовок: андрей ю. пишет: Ка..

андрей ю. пишет:

цитата:

Как и не стоит говорить о лигитимности РДЦ после исследований Рябцева.

Вы хоть сами-то читали его исследования? Он как раз-то поставил вопросы. А постановка вопросов говорит о том, что о предмете, относительно которого вопросы поставлены, говорить не только можно, но и уже говорится на деле. Рябцев скорее РПСЦ приговорил не лишь предполагая, но однозначно утверждая, что предстоятель оной не имеет на себе православного крещения.