Отправлено: 29.08.10 08:39. Заголовок: Женщина и брюки

Сестры, а как вы относитесь к женщине в брюках? Что может оправдать их ношение?

 Отправлено: 14.05.13 15:16. Заголовок: Валентиныч пишет: А..

Валентиныч пишет:

цитата:

А каков забытый главный смысл?

Смысл очень прост. Одежда должна быть целомудренной и отвечать естественному здоровому стремлению прикрывать те части тела, которые не предназначены для всеобщего обозрения. Когда надеты брюки - эти части не прикрыты, а наоборот - подчеркнуты.
Давайте посмотрим, как одевались люди во времена, когда в обществе преобладала вера в Бога. Одежда была такой, чтобы срамные места не подчеркивались и не выделялись рельефно. Ниже пояса одежда должна свободно ниспадать и прикрывать то, на что никому не полезно пялиться Причем заметим, что данное неписаное правило соблюдалось как у христиан, так и у представителей других "традиционных" религий, так что сие можно считать "естественным законом".
Можем рассмотреть традиции большинства народов мира (за исключением, разве что, отдельных каннибальских племён в джунглях) и увидим, что практически везде в одежде женщины соблюдается принцип: нижняя часть тела закрывается куском свободно ниспадающей ткани. Это может быть платье, сарафан, юбка, длинная рубаха и что угодно еще.
У христианских народов это правило в одежде соблюдалось неукоснительно во все эпохи. В разных странах в разные века были различные виды одежд, менялась «мода», менялись разные формы, хитоны, туники, платья, сарафаны и т.д., но общий принцип соблюдался неукоснительно: свободно ниспадающая ткань закрывает плотной завесой все, что ниже пояса, в том числе и ноги. Именно так христианки понимали слова ап.Павла, что жены должны одеваться прилично, со стыдливостью и целомудрием.
(К слову сказать, и мужская одежда тоже отвечала аналогичным принципам, хоть и не таким строгим).
С ослаблением благочестия и секуляризацией неизбежно пришли и соответствующие изменения в "моде". В европейской (а потом и русской)дворянской среде появились такие омерзительные явления, как женское декольте и мужские "рейтузы" (тьфу). Ну и дальше - больше. Правда, в общественном сознании очень долго по инерции хранились понятия о приличиях, даже еще совесткая эпоха в этом плане весьма "устойчива".
Но в конце 80-х - нач.90-х в России произошла "культурная хиросима", рухнуло буквально всё. Будто некие заинтересованные силы постарались, чтобы всё хорошее было выметено и забыто. Раньше было постыдно, теперь стало нормально. И в результате даже пожилые женщины, которые в юности умерли бы от стыда, предложи им кто-нибудь показаться на людях в портках - нынче радостно обтянули зады и пошли красоваться в таком виде, как ни в чем не бывало. Стыдно смотреть на них, а им и в голову не приходит.
Женские портки сегодня, можно сказать, тотально заполонили собой всё и вытеснили традиционные виды одежд почти полностью. Явление страшное, на самом деле. Женщина, надевшая брюки – это свидетельство о полном забытии христианских принципов. Традиционные приличие, стыдливость и целомудрие принесены в жертву навязанной антихристианской моде, целесообразности, бытовому комфорту и извращенно понимаемой «красоте». И самое страшное, что в этом уже давно не видят ничего плохого. Полнейшая слепота.
С горечью приходится констатировать, что сегодня на улицах русских городов прилично одетая женщина – это почти всегда мусульманка.

 Отправлено: 14.05.13 18:23. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

естественному здоровому стремлению прикрывать те части тела, которые не предназначены для всеобщего обозрения.

А я то думал. что одежда это прежде всего реакция на температуру и осадки.
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Причем заметим, что данное неписаное правило соблюдалось как у христиан, так и у представителей других "традиционных" религий, так что сие можно считать "естественным законом"

Сразу вспомнился так модный когда то гульфик. И по традиционным народам: раньше в Индии было не принято прикрывать женскую грудь - считалась. что кроме младенцев она никому не интересна.
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Можем рассмотреть традиции большинства народов мира (за исключением, разве что, отдельных каннибальских племён в джунглях) и увидим,

А античность можно вспомнить?
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

совесткая эпоха в этом плане весьма "устойчива".

А это смотря какое время.

 Отправлено: 14.05.13 20:53. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 15.05.13 07:12. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

С горечью приходится констатировать, что сегодня на улицах русских городов прилично одетая женщина – это почти всегда мусульманка.

за всех говорить не стану, но тех женщин которых я знаю из нашего прихода, все прилично одеваются.

 Отправлено: 15.05.13 10:14. Заголовок: Прасковья пишет: за..

Прасковья пишет:

цитата:

за всех говорить не стану, но тех женщин которых я знаю из нашего прихода, все прилично одеваются.

Уважаемая Просковья, я живу в Москве, помимо меня тут как сельдей в бочке более 10 млн.человек, не считаю приезжих. Боюсь, что из этих 10 с лишн. миллионов прихожан РДЦ, мягко говоря, не так много, чтобы они часто попадались на глаза. К сожалению.
В разных провинциальных городах, где я проездом бываю, картина примерно такая же. Помню, как-то года два назад был с детьми в г.Старая Русса (Новгородская обл.). Интересный город, есть старинные церкви и монастыри, дом-музей Достоевского и проч. Гуляли по городу, я обратил внимания своих дочерей (их у меня трое) на то, как одеты окружающие женщины. Оглядевшись вокруг (мы были на оживлённых улицах) мои девченки обнаружили, что в юбках они здесь одни Для развлечения я предложил им такую игру: за каждую замеченую встречную женщину в юбке/платье (т.е. не в портках) я плачу рубль. Так вот, за пол-дня гуляния по всему городу я заплатил... кажется, рублей пять-шесть, не больше. А женщин мы встретили на улицах сотни, если не тысячи. Причем, если не ошибаюсь, какие-то из тех единиц в юбках были цыганками (старорусский район примечателен тем, что там почти нет кавказцев и среднеазиатов, их "нишу" занимают цыгане). Такая вот картина.

 Отправлено: 15.05.13 11:07. Заголовок: Валентиныч пишет: А..

Валентиныч пишет:

цитата:

А я то думал. что одежда это прежде всего реакция на температуру и осадки.

Напрасно Вы так думали. Согласно Св.Писанию, одежду Адам и Евва сделали себя тогда, когда вкусили запретного плода и узнали, что они наги. Т.е. реакция "прежде всего" была именно на наготу - т.е.своей наготы застыдились. Температура и осадки от вкушения плода не изменялись.

Валентиныч пишет:

цитата:

Сразу вспомнился так модный когда то гульфик. И по традиционным народам: раньше в Индии было не принято прикрывать женскую грудь - считалась. что кроме младенцев она никому не интересна.

Валентиныч, согласен, что в отдельных частностях с моим мнением можно поспорить. Но, думаю, сугубая локальность характера приведённых примеров очевидна Вам самому.

Валентиныч пишет:

цитата:

А античность можно вспомнить?

Можно.

Валентиныч пишет:

цитата:

А это смотря какое время.

Возможно. Мне просто вспомнилось, что даже еще в армии новой РФ в начале 90-х мы носили гимнастерки с "подолом" навыпуск, подпоясываясь ремнем. Заправлять подол в брюки - это уже более поздняя форма. Аналогичные изменения в гражданских костюмах произошли значительно раньше.

 Отправлено: 15.05.13 11:26. Заголовок: Димитрие, горе это н..

Димитрие, горе это наше, что тут еще скажешь?

 Отправлено: 15.05.13 15:22. Заголовок: Как знать, может быт..

Как знать, может быть закрытые одеяния опять станут нормой для большинства людей.

 Отправлено: 15.05.13 21:29. Заголовок: Я сегодня по пути в ..

Я сегодня провела эксперимент - посчитала по пути от дома до магазина, сколько женщин мне встретиться в юбках (платьях), а сколько в брюках (шортах). Результат 48:33 в пользу брюк.

 Отправлено: 15.05.13 21:34. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Но, думаю, сугубая локальность характера приведённых примеров очевидна Вам самому.

Да какая там локальность, гульфик носила вся Европа.
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

в начале 90-х мы носили гимнастерки

Гимнастерок не носили. На срочную меня призвали в 80-м. Только как "подменку".

Скрытый текст

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%EC%ED%E0%F1%F2%B8%F0%EA%E0

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Валентиныч пишет:  цитата: А античность можно вспомнить? Можно.

Так в античность и без одежды в некоторых случаях было ходить не стыдно, например при спортивных занятиях. Мужчине достаточно было прикрыть balanus (простите за латынь).

 Отправлено: 16.05.13 00:28. Заголовок: Ирина пишет: Резуль..

Ирина пишет:

цитата:

Результат 48:33 в пользу брюк.

И все же результат обнадеживает.

 Отправлено: 16.05.13 12:17. Заголовок: Для меня - неожиданн..

Для меня - неожиданный результат.

 Отправлено: 16.05.13 12:53. Заголовок: По моим наблюдениям ..

По моим наблюдениям в Москве, по жаре многие женщины носят короткие юбки/платья. Вот зимой пропорция будет гораздо хуже

 Отправлено: 16.05.13 15:17. Заголовок: cocpucm пишет: По м..

cocpucm пишет:

цитата:

По моим наблюдениям в Москве, по жаре многие женщины носят короткие юбки/платья.

Длинне юбки сейчас тоже часто встречаются - мода cocpucm пишет:

цитата:

Вот зимой пропорция будет гораздо хуже

Это точно.

 Отправлено: 16.05.13 15:20. Заголовок: Сергiй пишет: Для м..

Сергiй пишет:

цитата:

Для меня - неожиданный результат.

Да, я тоже думала, что будет хуже. Но сейчас жара

 Отправлено: 17.05.13 11:40. Заголовок: Алексий пишет: Как ..

Алексий пишет:

цитата:

Как знать, может быть закрытые одеяния опять станут нормой для большинства людей.

Ну да, как только законы шариата введут Уже недолго осталось.

Ирина пишет:

цитата:

Я сегодня провела эксперимент - посчитала по пути от дома до магазина, сколько женщин мне встретиться в юбках (платьях), а сколько в брюках (шортах). Результат 48:33 в пользу брюк.

Ирина, а сколько из насчитаных юбок были ниже колен?

о. Андрей пишет:

цитата:

И все же результат обнадеживает.

А меня - нет. Вспомнил подробности своего старорусского эксперимента: дети считали лишь те юбки, которые были хоть какой-то более-менее приличной длины. Куцие юбки, обнажающие бёдра, приравнивались к брюкам. Чем они лучше-то?

cocpucm пишет:

цитата:

По моим наблюдениям в Москве, по жаре многие женщины носят короткие юбки/платья.

Именно. Ключевое слово здесь - "короткие". Сейчас еще женские шорты в моду вошли - позорище форменное.

Ирина пишет:

цитата:

Длинне юбки сейчас тоже часто встречаются - мода

Не скажу, что часто, но я тоже заметил. Правда, они почти всегда "компенсируются" верхней частью туловища объекта - там либо декольте, либо пупок голый, либо сигарета в зубах

 Отправлено: 17.05.13 11:52. Заголовок: Валентиныч пишет: Д..

Валентиныч пишет:

цитата:

Да какая там локальность, гульфик носила вся Европа.

А я думаю, Вы ошибаетесь. Не являюсь знатоком, но доступные в интернете источники говорят, что сей предмет был принадлежностью рыцарских доспехов. То есть был присущь лишь дворянскому сословию, да и то не всему... Все остальное население - крестьяне, третье сословие - носили? Если да, прошу подтвердить ссылкой на источники, а то как-то голословно получается.
Позднее (в Новое время), возможно, распространение стало более широким, ну так это и есть уже начало секуляризации и разложения, когда христианские нормы стали уходить.

Валентиныч пишет:

цитата:

Гимнастерок не носили.

Я неточно выразился, простите. Китель. Носили навыпуск под ремень. Служил 1993-1995 г.г.

Валентиныч пишет:

цитата:

Так в античность и без одежды в некоторых случаях было ходить не стыдно, например при спортивных занятиях. Мужчине достаточно было прикрыть balanus (простите за латынь).

"В некоторых случаях" - именно так. В повседневной ситуации никто голым не ходил. Спортивные занятия в то время являлись разновидностью религиозных ритуалов. Вы бы еще дионисийсие оргии в пример привели

 Отправлено: 17.05.13 12:19. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Ирина, а сколько из насчитанных юбок были ниже колен?

Как ни странно - большая часть. Молодые были и в коротких и в длинных, а у женщин постарше хватает еще благоразумия не носить коротких юбок.
Но в общем, Вы правы, если говорить не просто о юбках, а о целомудренной одежде - то это редкое явление, во всяком случае в больших городах.

 Отправлено: 17.05.13 14:11. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Куцие юбки, обнажающие бёдра, приравнивались к брюкам. Чем они лучше-то?

Ошиблись. Они хуже!

 Отправлено: 17.05.13 14:24. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Все остальное население - крестьяне, третье сословие - носили? Если да, прошу подтвердить ссылкой на источники, а то как-то голословно получается.

Носили, картины Босха и "голландцев" в подтверждение.
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Спортивные занятия в то время являлись разновидностью религиозных ритуалов.

Это уж Вы слишком. Физические упражнения были нормой и в учебных заведениях.

 Отправлено: 17.05.13 16:45. Заголовок: Я как-то к брюкам те..

Я как-то к брюкам терпимо отношусь. Вот нынче новая мода: совсем без штанов! Вот это да! Одевают плотные колготки и всё!

 Отправлено: 17.05.13 18:45. Заголовок: Да иные штаны теперь..

Да иные штаны теперь приличнее "юбок".

 Отправлено: 17.05.13 21:31. Заголовок: А мне вспомнилось од..

А мне вспомнилось одно место у французского классика Скрытый текст

Тартюф Чего тебе? Дорина Я к вам. Тартюф (вынимает из кармана платок) Возьми платок. Скорее! Дорина На что мне ваш платок? Тартюф Прикрой нагую грудь. Сей приоткрыв предмет, ты пролагаешь путь Греховным помыслам и вожделеньям грязным. Дорина Неужто же вы так чувствительны к соблазнам И вожделение не в силах побороть, Нечаянно вблизи узрев живую плоть? Вы, как я погляжу, уж чересчур горячий, А я--похолодней и чувствую иначе: Явись вы предо мной в чем родила вас мать, Перед соблазном я сумела б устоять.

 Отправлено: 20.05.13 15:00. Заголовок: Валентиныч пишет: Н..

Валентиныч пишет:

цитата:

Носили, картины Босха и "голландцев" в подтверждение.

Простите, я не силён в живописи, Ваша ссылка мне ни о чем не говорит.

Валентиныч пишет:

цитата:

Это уж Вы слишком. Физические упражнения были нормой и в учебных заведениях.

Верно. Но при этом: 1) В учебных заведениях учился ничтожный процент населения. 2) Учились только мужчины (за редким исключением). 3) При проведении физических упражнений никогда не присутствовали женщины, это было категорически запрещено.

Валентиныч пишет:

цитата:

Я как-то к брюкам терпимо отношусь.

Я тоже. Пока они не одеты на женщину

 Отправлено: 20.05.13 15:04. Заголовок: сирин пишет: А мне ..

сирин пишет:

цитата:

А мне вспомнилось одно место у французского классика

И какова же мораль сей басни, применительно к нашему разговору?

 Отправлено: 20.05.13 16:27. Заголовок: Мораль прежде всего ..

Мораль прежде всего такая :

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

как-то голословно получается

- шоб не было таких вот резких выражений . Гульфики носились, поверьте, и ссылок для этого не надоть. Здесь подобралась радушная, доверяющая друг другу компания и этакие обострения в беседе совсем не к чему. Это я Вам по отечески говорю, без всякого апломба

 Отправлено: 20.05.13 16:44. Заголовок: http://s019.radikal...

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

В учебных заведениях учился ничтожный процент населения.

Среди свободного населения физическая культура была нормой.

 Отправлено: 20.05.13 16:48. Заголовок: Сирин, благодарю Вас..

Сирин, благодарю Вас за поддержку.

 Отправлено: 20.05.13 20:42. Заголовок: Валентиныч, шо-то я ..

Валентиныч, шо-то я сослепу никак не разгляжу. Тот, что слева на верхнем снимке, голый или одетый?

 Отправлено: 20.05.13 20:45. Заголовок: Ето ж нонешние мерик..

Ето ж нонешние мериканские джЫнсы - просто верх целомудрия!

 Отправлено: 20.05.13 21:03. Заголовок: Сергiй пишет: Тот, ..

Сергiй пишет:

цитата:

Тот, что слева на верхнем снимке, голый или одетый?

Это у него штаны такие, со специальным отделением для причинного места(гульфиком)

 Отправлено: 20.05.13 22:22. Заголовок: Й сама не зна (бо пр..

 Отправлено: 20.05.13 22:25. Заголовок: У "Голого короля..

У "Голого короля" не такие ли "штаны" были? Может, напрасно его оболгал пострелёныш?

 Отправлено: 20.05.13 22:42. Заголовок: Вот, Петрович, а ты ..

Вот, Петрович, а ты все джинсы зазираешь ...
У рыцаря то хоть объяснимо: по малой нужде все железки не снимать - открутил крышечку и того... Я думаю на заднице тоже клапан был, какие нибудь воротца на петлях.

 Отправлено: 21.05.13 02:47. Заголовок: Валентиныч пишет: В..

Валентиныч пишет:

цитата:

Вот, Петрович, а ты все джинсы зазираешь ...

Каюсь, брате, ох как каюсь!
Валентиныч пишет:

цитата:

думаю на заднице тоже клапан был, какие нибудь воротца на петлях.

 Отправлено: 21.05.13 02:48. Заголовок: Средневековый челове..

Средневековый человек был на редкость изобретательным.

 Отправлено: 21.05.13 02:48. Заголовок: ПризнаЮсь, многого д..

ПризнаЮсь, многого до недавнего времени не знал.

 Отправлено: 21.05.13 12:49. Заголовок: А вопрос-то был к се..

А вопрос-то был к сестрам ...
Как бы .....мнения братьев не спрашивалось!
А братья рааады

 Отправлено: 21.05.13 12:52. Заголовок: Как всегда, всем охо..

Как всегда, всем охота поговорить. Люди-то - живые!

 Отправлено: 21.05.13 13:28. Заголовок: Что еще за гендерная..

Что еще за гендерная сегрегация?!