Автор | Сообщение |
|
| администратор
|
Сообщение: 125
|
|
Отправлено: 09.03.10 18:55. Заголовок: Репрессии 20х-30х годов 20го века и РДЦ
|
|
|
Ответов - 58
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 192
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 05.03.10 09:53. Заголовок: о. Андрей пишет: чу..
о. Андрей пишет: цитата: | чудовищные из гонений устроили на Церковь, в том числе, и русские... имею в виду Советскую власть |
| Не хотелось бы напоминать, чтоб не быть уличённым в "jude-едстве"...Но всё ж: там в составе первых "советских" правительств русских было, кажется, процентов 5%...Верные ленинцы русскими не были.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 193
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 05.03.10 10:00. Заголовок: Всё ж-таки русский н..
Всё ж-таки русский народ к гонениям на церковь непричастен в той мере, как говорят сегодня потомки "верных ленинцев", перекрестившиеся в "демократов". Такой штрих. Бабка в детстве ещё в деревне пожить успела в Рязанской обл. Рассказывала такое. Кто-то из её родственников занялся "борьбой с культом" и пытался изымать иконы у односельчан. Пришёл первым к "своим" - то ли к тётке, в общем, к старшей в семье. Та ему: я те сниму! Иди откуда пришёл...Ну, и прочие менее приличные слова в его адрес...Так кампания по борьбе с "опиумом для народа" в их селе прекратилась. Без последствий для верующих.
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 107
|
|
Отправлено: 05.03.10 13:58. Заголовок: alexa пишет: е хоте..
alexa пишет: цитата: | е хотелось бы напоминать, чтоб не быть уличённым в "jude-едстве"...Но всё ж: там в составе первых "советских" правительств русских было, кажется, процентов 5%...Верные ленинцы русскими не были. |
| Скользкая тема. Про кажется процентов 5 - это агитка господина Дикого. Но писал он ее про ленинскую гвардию... И оттуда, перепетая на разные лады, эта расхожая фраза бытует до сих пор... история и статистики - странные штуки. Буденный- еврей? Тухачевский? Чапаев и проч. А Бонч-Бруевич? - человек, заведовавший кадрами у Ленина. Человек еще при царе на тех же должностях работавший ;)... Кстати - посмотрите царские кабинеты министров - там тоже не все русские были... А в к 37му году вся НКВД была из евреев набрана по вашему? Включая расстрельные команды? А продразврстку тоже евреи производили?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 198
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 05.03.10 14:00. Заголовок: Ardalyon пишет: арс..
Ardalyon пишет: цитата: | арские кабинеты министров - там тоже не все русские были. |
| Вот именно про это - в теме "Романовы, раскол и цена империи". Романовы - нерусский и даже антирусский боярский псковский род. Наверное, из тех предателей-бояр, что врата Пскова псам-рыцарям при Невском открывали...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 199
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 05.03.10 14:02. Заголовок: Ardalyon пишет: А в..
Ardalyon пишет: цитата: | А в к 37му году вся НКВД была из евреев набрана по вашему |
| Убийства и пр. "прелести" для Русского народа к 37-му кончились. 37-й как раз - чистка России от "верных ленинцев".
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 200
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 05.03.10 14:04. Заголовок: Ardalyon пишет: аги..
Ardalyon пишет: Ну, как-то из школьной программы помнятся не командармы, кот. не решали полит. вопросы, а руководители - верные ленинцы: Троцкий, Зиновьев, Каменев, Свердлов... Тут и так всё ясно: к Дикому не ходи...
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 110
|
|
Отправлено: 05.03.10 14:54. Заголовок: alexa пишет: Убийст..
alexa пишет: цитата: | Убийства и пр. "прелести" для Русского народа к 37-му кончились. 37-й как раз - чистка России от "верных ленинцев". |
| Вы, видимо, не очень хорошо знаете историю... в том числе, историю Церкви...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 46
Откуда: РПсЦ
|
|
Отправлено: 05.03.10 15:25. Заголовок: alexa пишет: Убийст..
alexa пишет: цитата: | Убийства и пр. "прелести" для Русского народа к 37-му кончились. 37-й как раз - чистка России от "верных ленинцев". |
| Вы совсем истории не знаете - хотя бы истории РДЦ. Именно в 1937 году были расстреляны Ваши епископы: Фёдор Курский, арх. Стефан Расторгуев, в том же году умер в лагере канонизированной Вашей Церковью еп. Пансофий Ивлеев, расстрелян еп. Павел Городецкий, еп. Мелетий, еп. Илия, еп. Даниил. В 1937 же году расстреляны и прот. Андрей Лебедев, прот. Феодот Куличиков и др. известные священники. В это же время в лагерях с 1935 года был еп. Филарет Свердловский, умерший в 1942 в лагерях. Т.е. именно после 1935 - 38 годов Ваша конфессия осталась практически без епископата, наиболее активного священства и мирян. Именно во второй половине 30-х годов у РДЦ были отобраны ВСЕ храмовые здания, РДЦ ПОЛНОСТЬЮ ушло в подполье. Абсолютно всё вышесказанное относится и к другим староверсческим согласиям. У нас в РПсЦ также были уничтожены в 30-е годы ВСЕ епископы, кроме престарелого еп. Савы Калужского, расстреляно множество священства и мирян, отобраны все храмы, кроме Покровского собора на Рогожском. У поморцев, федосеевцев, часовенных и проч. именно в 30-е годы уничтожены большинство наставников. И Вы после этого будете говорить, что к 37 году расстрелы закончились. Они закончились только буквально перед войной.
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 111
|
|
Отправлено: 05.03.10 16:22. Заголовок: АлександрАК пишет: ..
АлександрАК пишет: цитата: | Вы совсем истории не знаете - хотя бы истории РДЦ. |
| в один голос :)
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 1116
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 05.03.10 17:54. Заголовок: АлександрАК пишет: ..
АлександрАК пишет: цитата: | И Вы после этого будете говорить, что к 37 году расстрелы закончились. Они закончились только буквально перед войной. |
| Ну, расстрелы может быть, а аресты долго еще продолжались. Прочие же гонения на верующих продолжались вплоть до падения Совдепии. АлександрАК пишет: цитата: | Вы совсем истории не знаете - хотя бы истории РДЦ. Именно в 1937 году были расстреляны Ваши епископы |
| Думаю alexе, это простительно, поскольку он еще лишь приступил к изучению истории РДЦ и основ веры, и еще решает вопрос о своем присоединении. Бог даст со временем его знания по истории староверия вообще и РДЦ в частности улучшатся.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 47
Откуда: РПсЦ
|
|
Отправлено: 05.03.10 18:03. Заголовок: о. Андрей пишет: Ну..
о. Андрей пишет: цитата: | Ну, расстрелы может быть, а аресты долго еще продолжались. Прочие же гонения на верующих продолжались вплоть до падения Совдепии. |
| Конечно, аресты или даже спровоцированные убийства (вроде гибели о.Евг. Бобкова) были до конца совдепии. о. Андрей пишет: цитата: | Думаю alexе, это простительно, поскольку он еще лишь приступил к изучению истории РДЦ и основ веры, и еще решает вопрос о своем присоединении. Бог даст со временем его знания по истории староверия вообще и РДЦ в частности улучшатся. |
| Дело не только в истории РДЦ, но вообще в истории любой конфессии советского времени и русского народа в целом в советское время. Любое оправдание мне кажется тут недопустимо.
|
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 1117
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 05.03.10 18:06. Заголовок: alexa пишет: Но всё..
alexa пишет: цитата: | Но всё ж: там в составе первых "советских" правительств русских было, кажется, процентов 5%. |
| Правительство советское само храмы не рушило и духовенство не расстреливало, это все простой русский мужик сделал по науськиванью того правительства, но с мужика это ответственности никак не снимает. alexa пишет: цитата: | Всё ж-таки русский народ к гонениям на церковь непричастен в той мере, как говорят сегодня потомки "верных ленинцев", перекрестившиеся в "демократов". |
| Об этом не потомки ленинцев говорят, а архивные документы. Я уже не один год работаю в различных архивах с материалами тех лет и знаю, о чем говорю. Кроме прочего, мы видим, каково положение и менталитет русского народа сейчас – в массе своей безбожники и суеверы. Даже у новообрядцев по самым оптимистичным оценкам не более 10 миллионов прихожан. Про староверов я и вовсе умолчу… Да, русский народ оболванили, споили и прочая, но нужно было всей этой заразе сопротивляться, а не проглатывать. alexa пишет: цитата: | Такой штрих. Бабка в детстве ещё в деревне пожить успела в Рязанской обл. Рассказывала такое. Кто-то из её родственников занялся "борьбой с культом" и пытался изымать иконы у односельчан. Пришёл первым к "своим" - то ли к тётке, в общем, к старшей в семье. Та ему: я те сниму! Иди откуда пришёл...Ну, и прочие менее приличные слова в его адрес...Так кампания по борьбе с "опиумом для народа" в их селе прекратилась. Без последствий для верующих. |
| Не буду оспаривать рассказ Вашей бабушки вполне возможно, что на начальном этапе большевики и не везде находили поддержку у населения, но в дальнейшем ситуация катастрофически ухудшилась и в Рязанской области в том числе. Вот ссылка на статью, где описывается чудовищные масштабы гонений на религию в Рязанской области: http://kitovo-tc.narod.ru/Belyakov_AA.htm
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 1118
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 05.03.10 18:14. Заголовок: АлександрАК пишет: ..
АлександрАК пишет: цитата: | Конечно, аресты или даже спровоцированные убийства (вроде гибели о.Евг. Бобкова) были до конца совдепии. |
| У нас в 1970-е в тюрьме незадолго до освобождения после 8 лет заключения убили о. Василия Абрамова из Бугуруслана. АлександрАК пишет: цитата: | Любое оправдание мне кажется тут недопустимо. |
| Это так.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 48
Откуда: РПсЦ
|
|
Отправлено: 05.03.10 22:27. Заголовок: о. Андрей пишет: У ..
о. Андрей пишет: цитата: | У нас в 1970-е в тюрьме незадолго до освобождения после 8 лет заключения убили о. Василия Абрамова из Бугуруслана. |
| Крайне интересный факт. А по какому обвинению он попал В ТЮРЬМУ?
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 1123
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 06.03.10 03:28. Заголовок: Я знаю, что он на пр..
Я знаю, что он на протяжении многих лет уклонялся от регистрации, возможно за это. К сожалению, когда были живы его современники, хорошо его знавшие, я не спросил, а сейчас собственно уже и не у кого, поскольку все прочие знают эту историю поверхностно - посадили, отсидел срок и убили. Возможно, в Бугуруслане или в Самаре кто-то знает, о. Василий был родным братом арх. Епифания Куйбышевского. Здесь на форуме есть самарцы, а о. Александр Филиппских провел в Бугуруслане детство, возможно, кто-то из них то-то слышал и сможет прокомментировать. Я, увы, историю знаю из десятых рук.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 1124
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 06.03.10 03:35. Заголовок: АлександрАК пишет: ..
АлександрАК пишет: Ну, может быть, я неправильно выразился, может быть и в лагерь. В те годы ведь, как правило, не политические обвинения предъявляли, а какие-нибудь растраты, укрывательство от налогов и тому подобное. Наверное, если сделать запрос в архив МВД, то они смогут ответить. Сегодня же им запрос пошлю. Спаси Христос, что спросил, а то бы я так, наверное, еще долго не выяснял подробностей этой истории. Я все как-то больше дореволюционной и предвоенной историей интересовался.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 205
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 09.03.10 11:20. Заголовок: АлександрАК пишет: ..
АлександрАК пишет: цитата: | Вы совсем истории не знаете - хотя бы истории РДЦ. Именно в 1937 году были расстреляны Ваши епископы |
| А в какие годы были закрыты-отобраны храмы и "прорежена" наполовину паства и священничество? 37 год - трагедия. Но трагедия 1918...1935 во сто крат больше.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 206
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 09.03.10 12:02. Заголовок: о. Андрей пишет: Пр..
о. Андрей пишет: цитата: | Прочие же гонения на верующих продолжались вплоть до падения Совдепии. |
| Тут всё верно. Я же хотел лишь отметить, что основной удар по Православию и Русскому народу нанесли не русские люди и не в 37-м году, а оболваненные интернациональные "массы" в 1918...1935. Под руководством "верных ленинцев". Трагедия Древлеправославной церкви, переживавшей гонения и убийства служителей и в конце 30-х - без сомнения, остаётся трагедией.
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 119
|
|
Отправлено: 09.03.10 16:39. Заголовок: alexa пишет: Но тр..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 213
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 09.03.10 17:44. Заголовок: Ardalyon пишет: вот..
Ardalyon пишет: цитата: | вот Вам дела 6! епископов |
| Неужели Вы невнимательно читали: арестован в 1923...арестован в 1933... Не хочется Вас поправлять в таком болезненном вопросе, но вот например Вл. Пансофий (Ивлиев) был осуждён в 1933 году…Владыку приговорили к 10 годам заключения в концлагере…Где он и скончался. То же и с остальными пастырями: попали в мясорубку ЧК-ГПУ задолго до 37-го. То, что репрессии «бушевали» в 37-м – заявление нынешних «демократов». Чтобы вывести из-под удара организаторов убийств и геноцида 20-х ..середины 30-х годов. У которых крови на руках гораздо больше, чем у Ежова. Были расстрелы в 37-м? Были, конечно. Но до этого более 15 лет в России шёл ГЕНОЦИД. На нелегальное положение Древлеправославные перешли задолго до 37-го. И убийства священников - это не только и не столько 37-й. Вот: "...В начале 30-ых годов священник Ферапонт Лазарев был арестован, а 2 марта 1931 года расстрелян. Последняя служба была здесь проведена 22 мая 1932 года, после чего церковь окончательно закрыли." Это о Покровском соборе РДЦ. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_(%D0%A0%D0%94%D0%A6)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 51
Откуда: РПсЦ
|
|
Отправлено: 09.03.10 17:50. Заголовок: alexa пишет: Неужел..
alexa пишет: цитата: | Неужели Вы невнимательно читали: арестован в 1923...арестован в 1933... |
| Читайте внимательнее. Их по первому разу арестовывали в 1932, а для расстрела в 1937 году. Я Вам привёл ПОЛНЫЙ список расстрелянных ИМЕННО в 1937 году alexa пишет: цитата: | То, что репрессии «бушевали» в 37-м – заявление нынешних «демократов». |
| Репрессии не останавливались ни на минуту с 1929 году - запуска основного маховика. С 1918 по 1929 год религии находились в полулегальном положении, с 1929 года - на нелегальном. С 1942 - 1944 годов религия снова становится на полулегальное существование. alexa пишет: цитата: | Были расстрелы в 37-м? Были, конечно. Но до этого более 15 лет в России шёл ГЕНОЦИД. На нелегальное положение Древлеправославные перешли задолго до 37-го. И убийства священников - это не только и не столько 37-й. |
| Это всё правильно, просто раньше Вы сказали, что мол репрессии закончились в 1935 году, что является категорически неверным и не соответствие чего мы Вам показали. alexa пишет: цитата: | Чтобы вывести из-под удара организаторов убийств и геноцида 20-х ..середины 30-х годов. У которых крови на руках гораздо больше, чем у Ежова. |
| ВСЕ, абсолютно все большевики проливали кровь и не надо говорить, у кого больше крови, а кого меньше - они все были по сути антихристовыми слугами.
|
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 123
|
|
Отправлено: 09.03.10 17:52. Заголовок: Так... аресты- арест..
Так... аресты- арестами, а расстрелы-расстрелами. Тут Вам в помощь напр. "Погружение во тьму" Волкова или проза Шаламова, например, где они со стороны "сидельцев" рассказывает про то как сиделось в 34 и как в 37. И как в 37 появлялись дополнительные дела для уже сидящих и изменение "процессуальной" стороны и прочее, прочее...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 52
Откуда: РПсЦ
|
|
Отправлено: 09.03.10 18:05. Заголовок: Ardalyon пишет: Так..
Ardalyon пишет: цитата: | Так... аресты- арестами, а расстрелы-расстрелами. |
| Солженицын на основе документальных свидетельств чётко пишет, что в 1936 - 1938 годах "подскребали", т.е. сажали тех, кто раньше сидел, остатки всех "бывших", ужесточение режимов в лагерях, что вело к расстрелам уже внутри лагерей, а также смертям от изнурительного рабского труда. Но в чём аlexa прав так это в том, что про 37 год больше известно, т.к. именно в те года сажалось много партийных, военных и проч. большевиков и адептов сов. власти, которых при Хрущеве реабелитировали и создали им ореол мученичества. Именно они в те годы оставили массу воспоминаний. А раньше сажали простые слои и тех, которые были врагами или минимум неприятелями сов. власти. Их если и реабелитировали то только в 90-е годы (если было, кому подавать на реабилитацию).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 61
Откуда: Святая Русь Матушка, живу на Дону Батюшке в станице Православный Христианин
|
|
Отправлено: 10.03.10 05:47. Заголовок: а причём цвет кожи....
а причём цвет кожи...???
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 216
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 10.03.10 10:57. Заголовок: АлександрАК пишет: ..
АлександрАК пишет: цитата: | просто раньше Вы сказали, что мол репрессии закончились в 1935 году |
| Ну, я говорил "...Убийства и пр. "прелести" для Русского народа к 37-му кончились. 37-й как раз - чистка России от "верных ленинцев". Что я хотел до вас донести. Обвинять НКВД и не упоминать ЧК-ГПУ - значит, выводить из-под удара "творцов"-зачинателей истребления Русского народа. Которые "творили" до 1937, а в 1937..1938 сами были ликвидированы как враги народа (добавлю, что они - все эти гершели ягоды и были врагами Русского народа и Православной веры). Виноват, у Вас могло сложиться впечатление о моём формальном подходе к этой трагедии: мол, до 37-го всё было плохо, а в 37- м и далее - хорошо. Нет, я этого не говорил. А то, что "убийства и прочие прелести" для Русского народа закончились в 37-м - да, это почти так. Маховик геноцида, раскрученный в 20-х, в 37-м не остановился в одночасье, но не видеть, что руководство СССР с 1937 года взяло курс на сохранение Русского народа - неправильно. При этом недобитые "верные ленинцы" этому курсу всячески сопротивлялись и взяли реванш в 1956-м.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 217
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 10.03.10 10:58. Заголовок: АлександрАК пишет: ..
АлександрАК пишет: цитата: | С 1918 по 1929 год религии находились в полулегальном положении, с 1929 года - на нелегальном. |
| Так именно об этом я и говорил: не в 37-м всё началось.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 218
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 10.03.10 11:06. Заголовок: АлександрАК пишет: ..
АлександрАК пишет: цитата: | вело к расстрелам уже внутри лагерей, а также смертям от изнурительного рабского труда. |
| В тему: а начальниками лагерей были опять-таки не русские люди. Вы правы и привели здесь много исторических данных. Я же всё примериваю к сегодняшнему положению: в обществе усиленно создаётся образ "кровавого палача" НКВД-шника - русского Ваньки. Зачем так? А где же упоминание о ягодах-петерсах и троцких-свердловых? Я полагаю, на них - вся ответственность. Русский народ - да, был одурманен идеей "равенства и братства". За что и расплачивается до сих пор. А вот творцы "революции" - враги Русского народа и Православия - обеляются современной "исторической" наукой. Потому то их внуки-правнуки - до сих пор правят бал.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 54
Откуда: РПсЦ
|
|
Отправлено: 10.03.10 11:17. Заголовок: alexa пишет: Обвиня..
alexa пишет: цитата: | Обвинять НКВД и не упоминать ЧК-ГПУ - значит, выводить из-под удара "творцов"-зачинателей истребления Русского народа. |
| Я нигде не упоминал ни НКВД, ни ЧК-ГПУ - для меня это совершенно равнозначные структуры. alexa пишет: цитата: | Которые "творили" до 1937, а в 1937..1938 сами были ликвидированы как враги народа (добавлю, что они - все эти гершели ягоды и были врагами Русского народа и Православной веры). |
| Никакого отношения к сохранению русского народа внутрипартийные чистки не имеют отношения - это "молох пожирающий своих детей". alexa пишет: цитата: | А то, что "убийства и прочие прелести" для Русского народа закончились в 37-м - да, это почти так. |
| Ещё раз - именно в 37 году были расстреляны ВСЕ епископы РДЦ и большая часть активных священников и мирян. 37 - 38 года - это один из пиков репрессий. Такими же пиками был и 1929 - 32 года и конец 40-х. alexa пишет: цитата: | но не видеть, что руководство СССР с 1937 года взяло курс на сохранение Русского народа - неправильно. |
| Категорически не согласен. И после 37 года продолжалось системное уничтожение традиционного бытового и религиозного уклада народа. Другой вопрос, что у правителей появилась "русско-народная" риторика, усилившияся во время войны. Это да, но никакого отношения к сохранению русского народа это не имеет отношения, т.к. наступления на традиционный уклад и веру продолжалась с прежней силой. alexa пишет: цитата: | При этом недобитые "верные ленинцы" этому курсу всячески сопротивлялись и взяли реванш в 1956-м. |
| Это всё сказки "патриотов-сталинистов", т.к. уничтожение русских продолжалось и после войны, в том числе и в "благословенный" для сталинистов период - конец 40-х - начало 50-х годов. Например, именно к 1950 - 52 годам относится разгром таёжных часовенных деревень и духовного центра часовенного согласия - Дупчесских скитов на Нижнем Енисее. В 1951 году Дубчесские скиты были обнаружены с воздуха и затем разгромлены карательным отрядом. Пустынники и поддерживавшие их крестьяне были арестованы, а все постройки, иконы, книги сожжены. Следствие вело Красноярское УМГБ, к суду было привлечено 33 человека. Все обвиняемые были приговорены по статьям 58-10, ч. 2 и 58-11 УК РСФСР к разным (от 10 до 25 лет) срокам лишения свободы. Данная история описана А. Солженицыным в «Архипелаге ГУЛАГ». Двое скончались в советских концлагерях: о. Симеон и мать Маргарита. Остальные были после смерти Сталина амнистированы (12 ноября 1954 года). Вот в этом дополнении к часовенному Родословию кратко описывается разорение Дубчесских скитов http://oldorthodox.narod.ru/rodoslovie9.htm Вот подследственные руководители скитов - авторитетнейшие игумены о. Симеон и о. Антоний Надпись следователя КГБ на обороте фотографии: «Руководители антисоветского группирования сектантов-старообрядцев». Игумен о. Симеон (Сафон Яковлевич Лаптев – слева) и о. Антоний (Афанасий Михайлович Людиновсков). Оба из уральских крестьян, оба – интересные старообрядческие писатели, авторы ряда произведений разных жанров, включая многие тексты обширного Урало-Сибирского патерика. Сведения о них и некоторые их сочинения см.: Духовная литература староверов Востока России в XVIII-XX вв. Новосибирск, 2000. Там же: о постепенной миграции главного скита часовенных – скита о. Максима (XVIII век, Урал) на восток. О разгроме этого скита в 1951 года и гибели в Озерлаге о. Симеона см. также: Покровский Н.Н. За страницей «Архипелага ГУЛАГ»// Новый мир. 1991. №9. С. 77-90 (А. Солженицын изложил лагерные рассказы об этом разгроме и судебном процессе: Солженицын А.И. Архипелаг ГУЛАГ//Малое собрание сочинений. Т. 7. М., 1991. С. 248).
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 55
Откуда: РПсЦ
|
|
Отправлено: 10.03.10 11:22. Заголовок: Кстати, вот почитайт..
Кстати, вот почитайте очень интересное произведение, написанное часовенным наставником Афанасием Мурачевым о разгроме скитов http://co6op.narod.ru/txt/ss/dubches.html Когда будете читать, обратите внимание на фамилии нквдшников и милиционеров. Это к вопросу о русских людях. И ещё раз повторюсь, что дело происходит в 1951 году.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 221
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 10.03.10 11:28. Заголовок: АлександрАК пишет: ..
АлександрАК пишет: цитата: | Это всё сказки "патриотов-сталинистов", т.к. уничтожение русских продолжалось и после войны, в том числе и в "благословенный" для сталинистов период - конец 40-х - начало 50-х годов. |
| Сколько же русских "было уничтожено" в "благословенный" период? А сколько в "чекистский"? Только не по Солженицыну, пожалуйста.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 56
Откуда: РПсЦ
|
|
Отправлено: 10.03.10 11:34. Заголовок: alexa пишет: Скольк..
alexa пишет: цитата: | Сколько же русских "было уничтожено" в "благословенный" период? А сколько в "чекистский"? |
| М.б. чуть менее, чем в чекисткий. Но это чуть не даёт никаких оснований говорить о том, что в 40-е года было лучше. Конечно, когда Вам переламают сначала руки и ноги, а потом милостиво дадут палочку, наверное, нецые будут считать - потеплением, но это будет форменное издевательство. alexa пишет: цитата: | Только не по Солженицыну, пожалуйста. |
| А чем Вам не нравиться Солженицын? Он первый, который рассказал о коллективизации и раскулачивании. Он очень хорошо относился к староверам - почитайте любое его произведение.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 222
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 10.03.10 11:51. Заголовок: АлександрАК пишет: ..
АлександрАК пишет: цитата: | М.б. чуть менее, чем в чекисткий. |
| Странно. Вот "белые", бежавшие от "красного террора", почему-то стали возвращаться в "страшный НКВД-шный" СССР. Из двух зол, как говорится... Нельзя даже сравнить деяния бесов 20-х годов с деятельностью власти конца 30-х..начала 50-х (пусть советской, пусть богоборческой, но уничтожившей палачей Русского народа).
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 223
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 10.03.10 11:54. Заголовок: АлександрАК пишет: ..
АлександрАК пишет: цитата: | чем Вам не нравиться Солженицын? |
| Ну, он изоврался про "десятки миллионов расстрелянных" в 37-м... И вообще - подозрительно, когда товарищ меняет отчество с "Исакович" на "Исаевич"..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 224
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 10.03.10 12:10. Заголовок: АлександрАК пишет: ..
АлександрАК пишет: цитата: | Он первый, который рассказал о коллективизации и раскулачивании |
| первым об этом рассказал тов. Сталин в статье "Головокружение от успехов" в 1930-м году...
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 136
|
|
Отправлено: 10.03.10 12:15. Заголовок: alexa пишет: А то, ..
alexa пишет: цитата: | А то, что "убийства и прочие прелести" для Русского народа закончились в 37-м - да, это почти так. |
| а как же приказ риказ НКВД № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов»? по которому повторно посадили и расстреляли тысячи и тысячи людей? Он - от июля 37го года. И к партийной номенклатуре никак не относится, их брали как шпионов... Ваша мысль ясна - что 37 - это не начало, а конец репрессий. Хронологически это близко к истине, но хоть массовый террор поутих потом, но именно 37 год стал апогеем... факты упрямая штука... Что касается управления лагерей и ВЧК-ГПУ- то там были люди разных национальностей. Петерс был латыш, а Берия - грузин, Ягода - непонятно кто из Рыбинска. Ежов - русский - НИколай Иванович...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 225
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 10.03.10 12:59. Заголовок: Ardalyon пишет: Ваш..
Ardalyon пишет: цитата: | Ваша мысль ясна - что 37 - это не начало, а конец репрессий. Хронологически это близко к истине, но хоть массовый террор поутих потом, но именно 37 год стал апогеем. |
| Да, я такую мысль пытался обосновать. Источник "массовых репрессий" - "коммунистическая идеология". Нерусское "изобретение". "Красный террор" - опять-таки не русские придумали. А сегодня что нам говорят? Нашли одного русского среди руководителей карательных органов - Ежова - и давай 37-й год поминать. Я считаю это неправильным. Русский народ пытаются заставить почувствовать вину за кровавый террор. А каяться-то должны организаторы. С головы больше спрос, чем с рук.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 226
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 10.03.10 13:01. Заголовок: Ardalyon пишет: Что..
Ardalyon пишет: цитата: | Что касается управления лагерей и ВЧК-ГПУ- то там были люди разных национальностей |
| И это так, увы. Как писал один товарищ: "Великий русский народ, на шею которого села ...банда".
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 57
Откуда: РПсЦ
|
|
Отправлено: 10.03.10 13:26. Заголовок: alexa пишет: Странн..
alexa пишет: цитата: | Странно. Вот "белые", бежавшие от "красного террора", почему-то стали возвращаться в "страшный НКВД-шный" СССР. Из двух зол, как говорится... |
| Какие белые и когда? И что с ними стало в 30-е года? Есть масса свидетельств, что происходило с возвращенцами в 30 - 40-е года - лагеря. alexa пишет: цитата: | Нельзя даже сравнить деяния бесов 20-х годов с деятельностью власти конца 30-х..начала 50-х (пусть советской, пусть богоборческой, но уничтожившей палачей Русского народа). |
| Как раз в 20-е года была власть, хотя и тоже гонительная, но гонения были отчасти половинчатые - основной удар сов. власть направила в 20-е года на РПЦ, посему староверие до поры до времени особенно не трогали. Староверие жило в относительной свободе - примерно повторяющее время имп. Александр 3-го - т.е. есть гонения, но вне закона они не находятся. Вспомним, в 1923 году принимается арх. Никола, проходит открыто Соборы, ставятся епископы, попы, открываются и строятся (!!!) храмы. В 20-е же года в РПсЦ увеличивается количество епископов, открываются новые кафедры, проводятся Соборы. Конечно, паралельно с этим идёт ужесточение политики по отношению к религии, вводятся новые налоги - крайне обременительные - из-за этих налогов многие епископы и попы оказываются в лагерях или ссылках. Правда, все они выходят ко второй половине 20-х годов. А в 30-е годы началось массированное уничтожение религии - религия объявляется вне закона. Идут массовые аресты, массовое закрытие храмов, священнослужители объявляются вне закона. alexa пишет: цитата: | конца 30-х..начала 50-х (пусть советской, пусть богоборческой, но уничтожившей палачей Русского народа). |
| Они и были палачами, как я показал. Основные расстрелы и посадки шли именно начиная с 1929 года. alexa пишет: цитата: | первым об этом рассказал тов. Сталин в статье "Головокружение от успехов" в 1930-м году... |
| Усатый прямо написал, что его партия уничтожает русское крестьянство? Эту статью я читал, в том числе и в разных редакциях. И там просто говорится о том, что проводить коллективизацию надо, уничтожать кулаков надо, но более мягко, а вот о том, что это системное уничтожение русского народа - ни слова. alexa пишет: цитата: | И вообще - подозрительно, когда товарищ меняет отчество с "Исакович" на "Исае |
| Для конспираторов: Дед Солженицына http://www.solzhenitsyn.ru/foto/index.php?SECTION_ID=1&ELEMENT_ID=4 А вот тут история его рода - http://www.bigbook.ru/publications/saraskina-01.php
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 58
Откуда: РПсЦ
|
|
Отправлено: 10.03.10 13:28. Заголовок: alexa пишет: Да, я ..
alexa пишет: цитата: | Да, я такую мысль пытался обосновать. Источник "массовых репрессий" - "коммунистическая идеология". Нерусское "изобретение". "Красный террор" - опять-таки не русские придумали. |
| Не русские придумали, но русские поддержали и активно участвовали, несмотря на вразумления. Я Вам привёл описание разгрома Дубческих скитов в 1951 году - там ВСЕ были русские. alexa пишет: цитата: | С головы больше спрос, чем с рук. |
| Со временем многие стали руководителями.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 227
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 10.03.10 14:11. Заголовок: АлександрАК пишет: ..
АлександрАК пишет: Если не брать сведения из официозно-хвалебных источников, то есть не слушать нынешних "демократов", отличающихся всем известной "кристальной честностью", то об "исаевиче" можно узнать много интересного: "В журнале "Студенческий меридиан", N 7, 1990 г. была воспроизведена фотокопия школьного аттестата, выданного 22 июня 1936 г. Hаркомпросом РСФСР Солженицыну АЛЕКСАHДРУ ИСААКОВИЧУ. А на соседней странице - его собственноручное заявление от 8 июля 1936 г. директору РГУ с просьбой о зачислении в студенты. И здесь он подписывается уже Александром Исаевичем. Под сим именем Солженицын вошел во все последующие справочники. Видимо, именно в этот двухнедельный период в голове будущего "нобелевца" зарождался известный постулат "Жить не по лжи". Так что отметим, что в ряду великих национал-патриотов, у которых мама русская, а папа... Исаак, Жириновский отнюдь не первый..." http://warrax.net/58/solzhen.html "Ода диссидентству" или "Стукач у дураков". Ю.Р. ФЕДОРОВСКИЙ, кандидат исторических наук.
|
|
|
Ответов - 58
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|