Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 14.02.13 20:29. Заголовок: святые
расскажите, пожалуста, о святом Илье... спасибо
|
|
|
Ответов - 31
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 1147
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
|
|
Отправлено: 14.02.13 21:01. Заголовок: татьяна пишет: о с..
татьяна пишет: Вы имеете в виду ветхозаветного Илию пророка, или же преподобного Илию Муромского, мощи которого в Киево-Печерской Лавре?
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 5465
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 15.02.13 05:30. Заголовок: Житие пророка Илии: ..
|
|
|
|
Отправлено: 15.02.13 05:49. Заголовок: А что это у Ильи Мур..
А что это у Ильи Муромца раскоряка на правой руке? Чай православным был, а не грекониконом...
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 5466
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 15.02.13 08:03. Заголовок: Ну нашего же нет жит..
Ну нашего же нет жития Илии, вот и приходится ссылку на внешний источник давать
|
|
|
|
| |
Сообщение: 103
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.02.13 11:48. Заголовок: Никонианское житие п..
Никонианское житие прп. Илии Муромца какое-то ненаучно-фантастическое : написано, что он "состоял в дружине киевского князя Владимира Мономаха", умершего за 18 лет до указанного там же года рождения преподобного
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 5467
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 15.02.13 12:25. Заголовок: cocpucm пишет: Нико..
cocpucm пишет: цитата: | Никонианское житие прп. Илии Муромца какое-то ненаучно-фантастическое |
|
Так и есть Оно подогнано под его былинный образ. Насколько я понимаю, достоверной информации о нем вообще никакой нет, кроме той, что он был Киево-Печерский монах и молился двоеперстием.
|
|
|
|
Отправлено: 15.02.13 13:14. Заголовок: В статье еще вот это..
В статье еще вот это утверждение вызывает интерес :"Он является главным действующим лицом – могучим витязем княжеского рода Ильей Русским – и германских эпических поэм XIII века, основанных на более ранних сказаниях" - click here
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 5469
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 15.02.13 13:48. Заголовок: Роланд :sm35: ..
Роланд
|
|
|
|
Отправлено: 15.02.13 14:49. Заголовок: Да-с, средневековые ..
Да-с, средневековые германские сказители нас уважали, но кто знает, может через несколько столетий мировую эпическую сокровищницу пополнит какая-нибудь "Песнь о князе Владимире Красная Корочка и бесстрашном предводителе отряда арбалетчиков рыцаре Помазке", сочиненная каким-нибудь современным миннезингером Сергиусом Агриппинским
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2624
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 15.02.13 15:43. Заголовок: сирин, Виталька!!! Т..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1148
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
|
|
Отправлено: 15.02.13 18:59. Заголовок: Глеб пишет: А что э..
Глеб пишет: цитата: | А что это у Ильи Муромца раскоряка на правой руке? Чай православным был, а не грекониконом... |
|
Кстати, недавно имел беседу о подобной "раскоряке" на греческой иконе. Это безусловно т.н. "малакса", или разновилность древнего перстосложения?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 104
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.02.13 00:48. Заголовок: Насколько я понимаю,..
Насколько я понимаю, это один из древних (существовавших еще до христианства) ораторских жестов, но никак не благословение
|
|
|
|
| |
Сообщение: 87
Откуда: Россия, Урень
|
|
Отправлено: 16.02.13 00:49. Заголовок: 'Малакса' (р..
'Малакса' (раскоряка) - изобретение униатского греческого протоиерея Николы Малаксы Нивплийского, жившего в 16 веке.
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.13 05:43. Заголовок: cocpucm пишет: Наск..
cocpucm пишет: цитата: | Насколько я понимаю, это один из древних (существовавших еще до христианства) ораторских жестов, но никак не благословение |
|
До чего же похож ораторский жест на раскоряку. Я думаю все проще, икона писана никонским иконописцем не особо разбиравшимся в тонкостях кому можно благословлять и ли нельзя ( у никонов сейчас есть иконописцы которые вообще не крещены, как художники) потому как трудно ожидать от монаха красивого ораторского жеста, не монашеская стезя думается.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 5470
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 16.02.13 06:15. Заголовок: Глеб пишет: До чего..
Глеб пишет: цитата: | До чего же похож ораторский жест на раскоряку. |
|
Но, тем не менее, это не именословное перстосложение. Глеб пишет: цитата: | Я думаю все проще, икона писана никонским иконописцем не особо разбиравшимся в тонкостях кому можно благословлять и ли нельзя |
|
Так, явно, и есть.
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.13 06:25. Заголовок: о. Андрей пишет: Но..
о. Андрей пишет: цитата: | Но, тем не менее, это не именословное перстосложение. |
|
А различие во внешнем виде сложения пальцев или только в том, что он не благословляющий по сану?
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 5474
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 16.02.13 06:35. Заголовок: Внешний вид не такой..
Внешний вид не такой. IC ХC не изображается в пальцах. А то, что по чину монаху не положено иерейским благословением благословлять, то невежество иконописца.
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.13 06:42. Заголовок: Интересно. Прошу по..
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 5475
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 16.02.13 06:50. Заголовок: По Вашей ссылке напи..
По Вашей ссылке написано: "большой палец скрещивается с безымянным и получается литера X". Должно это выглядеть так: Но на иконах св. Григория Паламы и прп. Илии скрещивания большого и безымянного пальца нет...
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.13 07:04. Заголовок: Вот теперь понятно. ..
Вот теперь понятно. Но скрещивания пальцев я и не припомню чтобы на каких то иконах вообще видел.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 5476
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 16.02.13 07:13. Заголовок: Так о том и речь, чт..
Так о том и речь, что это просто поздняя попытка подогнать одну из форм ораторского жеста под изобретение Николая Малаксы. На поздних-то иконах пальцы везде скрещены.
|
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.13 07:18. Заголовок: Мдаа, тяжелый случай..
Мдаа, тяжелый случай никонской шизофрении. У меня пальцы с большим трудом так складываются.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 5477
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 16.02.13 07:24. Заголовок: Ну, так не поп же, э..
Ну, так не поп же, эта способность с хиротонией у них передается
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.13 08:06. Заголовок: У них наверное в ака..
У них наверное в академиях специальный предмет есть как пальцы гнуть... Сейчас Зеньковского читаю, так вот у него проходит мысль что Никон де не злыдень, а только неразумный муж которому просто не объяснили отчего различия в русских и греческих книгах. Этакий туповатый увалень. Видимо очень серьезно поврежден "генофонд" у никонских попов.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2628
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 16.02.13 13:58. Заголовок: о. Андрей пишет: эт..
о. Андрей пишет: цитата: | эта способность с хиротонией у них передается |
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2629
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 16.02.13 14:00. Заголовок: Глеб пишет: Видимо ..
Глеб пишет: цитата: | Видимо очень серьезно поврежден "генофонд" у никонских попов. |
|
Совесть там повреждена. Один мой знакомый учился заочно в семинарии ТСЛ. И там на уроке попы спросили про дораскольное двоеперстие. Преподаватель ответил: "Никогда такого не было до Раскола". Преподаватель, правда, светский, но это ничего не меняет.
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.13 16:38. Заголовок: Сергiй пишет: "..
Сергiй пишет: цитата: | "Никогда такого не было до Раскола" |
|
Даже и светскому не пристало так безбожно врать.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2632
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 16.02.13 19:21. Заголовок: И я так думаю. ..
И я так думаю.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 88
Откуда: Россия, Урень
|
|
Отправлено: 16.02.13 23:39. Заголовок: А как же тогда никон..
А как же тогда никониане объясняют раскоряку японцам, китайцам, арабам и др.?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 89
Откуда: Россия, Урень
|
|
Отправлено: 16.02.13 23:45. Заголовок: Греческие буквы япон..
Греческие буквы японцам, китайцам, арабам и др. ни о чём не говорят. Они что, чтобы сложить именословное перстосложение на своих языках, перегибают на свой лад пальцы?
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 5481
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 17.02.13 07:50. Заголовок: Так о том-то и речь,..
Так о том-то и речь, что именословное перстосложение - это порождение сугубо греческого филитизма, по глупости сорбированное никонианами.
|
|
|
|