Отправлено: 16.05.14 20:45. Заголовок: Письма участников образования БИ.

Супруга взялась за перепечатку писем. Вот что получилось.

цитата:

Письмо 22. Георгия к Кириллу в Белую Криницу от 5 июля 1862 г Ваше высокопреосвященство По благословению господину митрополиту спешу вам уведомить как и мы слава Богу и с вашим архиерейским молитвах здоровы есмы до сих пор. Письмо ваше, написанное от 10 минувшего мая, чрез Иоанна Андреевича Елкина мы получили исправно и видели из онаго ваша приятная начертания.Вышереченный Елкин присол к нам в 30 минувшего июня, и мы приняли его как нашего человека и, по вашему рекомендачию , гостили его как надомно. Он был гол и ничего не имел одежда на себя, и мы ему надевали от нога до голова, сирец дали ему сапоги, панталон, рубаска, желе,сапка и один капот, и еще 80 гульдинов банкнота, али эти банкнота не подарили его, он дал одно помету за эти 80 гульдинов, що бы вы посылали к нам эти 80 гульдинов и взяли его помету от нас назад. Он был к нам 4 дня, а теперь отправился в Триесту. Во первых был он добрый и смиренный, а наконец стал немноско грубый, и за то мы изгнали его со срамотою.Прошимо вас, другий путь не посылаете к нам таки голи машеники, фанатики и дураки людей. Прошимо с первою почтою послите нам непременно 80 гулдинов, и я буду вам посылать его помалу. Мы думали, что приносить он що не будет, а он взял от нас.Вот после15 лета заточения каки люди к нам приходут посетить господина митрополита, который оставил все и отецеско, братия, сродники, и свой язык, и ограничился для вас, живит удаленный от всех. Кажется, да наши православныи старообрядцы не знают что то есть честолюбия, и за то не хоцет по крайней мере ни спасовать за господина митрополита. Господин митрополит есть премного сердитый, что вы посылаете к нему скверныя люди, неуценый скота спрасовать, жели он крещен со три погружение , или нет, это дело есть за вас срамотно, и это покажует вашу неверность и неблагодарность страна вашего драгоценнаго благодетеля. В нашем богоугодным грецеским языком знацет погружаю, а в русским языком крещаю не знацит ничево. Оставите убо русскою каляску? И придите к себя, благодарите Господа Бога за дарованною к вам драгоценнейшаго благое чрез святою десницу господину митрополиту Амвросия, моего родителя. Итако дожидаючи ваш ответ остаюся ваш нижайше слуга, прося ваше архипастырскою прощения, мир и благословения. Георгий Андреевич. 5 июля 1862 г. Цылли

Кстати вопросы:1. надо ли это?2. может исправлять ошибки и печатать в более удобовоспринимаемом варианте или продолжать перепечатывать с теми ошибками, как в оригинале? Как думаете?

Но для меня эти письма были откровением, думаю что и для многих в БИ будут тоже.

 Отправлено: 16.05.14 21:46. Заголовок: андрей ю. пишет: 1...

андрей ю. пишет:

цитата:

1. надо ли это?

Да, конечно. Это же эксклюзив. Спаси Христос за труд!
андрей ю. пишет:

цитата:

2. может исправлять ошибки

Не стоит, думаю.

 Отправлено: 16.05.14 22:02. Заголовок: Jora Да, конечно. Эт..

Jora

цитата:

Да, конечно. Это же эксклюзив.

Хорошо, Бог даст, продолжим. Кстати, а можно в качестве так сказать авторского права выделять фрагменты (на которые стоит обратить внимание, я там выделял Гульдены и Бог, получилось 4:2 в пользу гульденов)), как я сделал в http://starovery.unoforum.ru/?1-8-0-00000372-000-80-0-1400265872 или не стоит?

 Отправлено: 17.05.14 04:26. Заголовок: 1. Дело нужное. 2. н..

1. Дело нужное.
2. ничего ни в коем случае не исправлять, это ведь авторский текст.
3. Выделять фрагменты для акцентировки внимания вполне допустимо.

 Отправлено: 18.05.14 10:48. Заголовок: 35. Егоже къ Кириллу..

35. Егоже къ Кириллу и Алимпию въ Белую-Криницу, отъ 8 Дек. 1864 г.)

Клятва и анафема на два паскудна особа - Кириллу и Алимпию.
Понеже вы, какъ я уведомленъ былъ, когда былъ въ Черновца, да вы безпрестано ругаете вашего добродетеля, покойного господина митрополита Амвросия, моего родителя, а не хощите за его душу молится, и еще препятствуете, чтобы православныхъ христианъ, после смерть моего родителя, дали намъ 500 червонца, ежегодная наша жалованья, которая общая содержание наши семейства была и за которая мой родитель освятилъ вамъ и очистилъ вамъ отъ онои оригиналнуи клятву, которою липовански народъ имелъ в себя от старыхъ временахъ. За то я симъ моимъ писаниемъ проклянаю васъ два следующимъ словама, аки отъ сторона покойнаго моего родителя, господина Амвросия, и отъ сторона его тезоименителя, святаго Амвросия.

Во-первыхъ: прокланаю и анафематизо Кирилу, чтобы его душу, после его смерть, взялъ сатана и велзевулъ и вынесли во дно адово, и чтобы никогда Божия лича не видалъ, и чтобы его тело нерастопленъ осталъ после его издахание, и на смертный свой часъ крицалъ, какъ собакъ. Онъ теперь есть как одинъ Еосфоръ и какъ одинъ Сеннохеримъ, думаетъ неумный и паскудный человекъ, что нетъ другой, какъ онъ; онъ думаетъ поставленъ есть митрополитомъ отъ Бога и безъ рукоположение! А нетъ, - отъ моего родителя, съ моимъ помощиемъ! И не хоцетъ за насъ знать, паскудный, проклятый от всехъ седамъ (седми) синода! Но еще насъ ругаетъ и не смотритъ, еретикъ и богохулецъ, что онъ былъ прежде и что есть теперь, за нашу доброту и за нашу благосердца.

Теперь перевернимъ мою клятву и анафема на дерзновеннаго и лживаго Алимпия, который не веруетъ ни на Бога, ни на святыхъ, ни на синоды, но самъ основание имеетъ на свою проклятую ересь и суеверие. Его проклята душа, после его смерть, диаволи будут привезить въ геенну и тамъ буде безпрестанно горить; тело же его, вкупе со смиянскую его голову, будетъ остать на земли не растопленъ.

Вотъ за ваше неблагодарность отъ меня награду! И ежели вы не будете исполнять константинопольскую нашу условию, я буду много еще зла сделати вамъ, и можетъ быть и этои вашу священство искоренити буду, когда, с Божиемъ помощь, восмимъ документа, которых меня предали Иустин и Иполитъ, когда были къ намъ, и пойду на Петербургу, въ русскою министерию: въ этимъ дукоментимъ суть подписани всехъ архиепископовъ и епископовъ и священиковъ, которыхъ находится сегодне въ Руссию.

8 Декабря 1864 года. Грацъ. Г. А.

 Отправлено: 18.05.14 11:33. Заголовок: андрей ю. И ежели в..

андрей ю.

цитата:

И ежели вы не будете исполнять константинопольскую нашу условию, я буду много еще зла сделати вамъ, и можетъ быть и этои вашу священство искоренити буду, когда, с Божиемъ помощь, восмимъ документа, которых меня предали Иустин и Иполитъ, когда были къ намъ, и пойду на Петербургу, въ русскою министерию: въ этимъ дукоментимъ суть подписани всехъ архиепископовъ и епископовъ и священиковъ, которыхъ находится сегодне въ Руссию.

Интересно про какие документы речь? Кто знает?

 Отправлено: 18.05.14 13:06. Заголовок: Продолжение истории ..

Продолжение истории про Ивана Елкина и 80 гулдинов.

цитата:

23. Георгия къ Кириллу въ Белую Криницу, от 30 июля 1862 г. Высокопреосвященнейшему господину митрополиту Кириллу. Письмо ваше, написаное от 23-го июля, мы получили исправно, и видали изъ онаго ваше оправдание для Ивана Елкина. Вы пишите намъ, да ваша рекомендация была написана отъ 10 Мая, а архидиаконъ писалъ намъ въ 14 Мая другое письмо. Мы таково письмо не получили, то нетъ истинна. Мы все ваше письма сохраняемъ. Али таково писмо не присолъ въ нашемъ рукамъ? Получили мы писмо от архидиакона али вкупе с вашиемъ писмомъ, написанное от 10 Мая, въ котораго писма онъ намъ пишетъ: ежели Иванъ Елкинъ не остаются отъ насъ благодаренъ, то будетъ великая скода за насъ и за васъ, и все Руссия узнаетъ, и чтобы фортопиана не показали ему, и чтобы вкупе не обедали, и чтобы не говорили много, понеже онъ есть очень тонки человекъ и понимаетъ хорошо все церковна поряда и прочии внимание. По вашема писма, ежели онъ поискалъ отъ насъ 1000 гулдионовъ, мы бы уму дали. Господинъ митрополитъ заповедалъ меня пишать опять къ вамъ: ежели вы не будете посылать 80 гулдиновъ, будетъ васъ праздновать отъ всяко священнодействия, также и архидиакону. Вы съ вашиемъ письма намъ устрашили. Ежели вы намъ писали, да приидетъ къ намъ одинъ убози человекъ, мы не бы дали ему толико деньги; али вы писали намъ, да стоитъ наша и ваша жизнь въ его рука, за то вы есте виновати и должныи намъ платить 80 гулдионов безъ противословие. Архидиаконъ Филаретъ хорошо знаетъ, что намъ писалъ за этого человека. Я имею его письмо въ моихъ рукахъ. Итако дожидаю отъ васъ ответъ приятный, сиречь съ посыланиемъ 80 гулдиновъ. Вашъ доброжелатель Георгий Андревичъ. 30 июля 1862 года. Цылли. Посылаю вамъ Елкиново бумагу: 1862 года, Июля 3 дня, я, нижеподписавшийся, далъ сию записку Георгию Андреевичу въ томъ, что я занялъ у него 80 австр. Гулденовъ по курсу венскому, которые и обязуюсь переслать ему по почте, куда онъ прикажетъ, при первой моей возможности, когда я буду иметь деньги, непременно. Иванъ Елкинъ

 Отправлено: 18.05.14 16:36. Заголовок: 9. Письмо Огняновича..

9. Письмо Огняновича къ Сергию, отъ 28 Окт. 1859 г. Виенна, 28\ 10 Октября 1859.

Преподобне отче Сергие о Христе здравствуйте!
Желая вамъ сердечно всякаго благополучия, полнаго здравия и долгоденствия, осмеливаюсь писать вамъ и известить, что я принялъ прежде несколко дней писмо отъ Георгия Андреевича изъ Циллы, въ которомъ онъ объявляетъ ужасные дела, случившияся между митрополитомъ и вами изъ причины одного писма, которое отецъ Алимпий Георгию Андреевичу писалъ. Он мне сказываетъ, что недавно писалъ въ монастырь отцу Алимпию, напоминая ему время жалованья г. митрополита за 1860 годъ, какъ ему всегда въ сие время впредь отъ монастыря отдавали, на которое его письмо отвечалъ отецъ Алимпий непристойнымъ образомъ, какъ то бы писалъ какому то пастуху или человеку, не имущему никакое значение, говоря такъ: «Намъ очень удивительно, какъ вы осмелились и съ какою целию это сказать!

Мы также спрашиваемъ васъ: за какой годъ вы это требование назначаете? Разве вы забыли уже, сто отъ епископа Онуфрия прошлаго году получили тысячу червонцевъ впредъ за два года, когда епископъ Онуфрий былъ с Сергиемъ у васъ въ Циллы. Это худо, - говоритъ отецъ Алимпий дальше,- что вы безъ осмотрения такъ пишете, но должно прежде собразить и разуметь, что требовать и о чем писать, а не въ пустошь требование представлять и себя тем обличать в невежестве. Но впрочемъ предадимъ забвению то, по писанному: гневайтеся и не согрешайте» и прочая подобная. Я это вамъ здесь назначаю подробно речи отца Алимпия, ибо Георгий Андреевичъ прислалъ мне копию его писма.
Итакъ, г. митрополитъ, поверовав таковому письму и ответу отца Алимпия, разгневался не столько на такое грубое изражение того, но посомнелся даже и о правости и искренности епископа Онуфрия, думая, что онъ въ монастыре также сказалъ, какъ то отецъ Алимпий пишетъ, съ намерениемъ удержать пятьсотъ червонцевъ для себя. А изъ гнева произошло то, что митрополитъ абие послалъ въ монастырь писмо на отлучение епископа Онуфрия съ ужасными клятвами, которыхъ я здесь не повторяю, ибо вы ихъ уже сами непременно в монастыре увидели.
Я оставляю теперь вамъ на расуждение, кто правду говоритъ, митрополитъ ли или отецъ Алимпий, потому что вы вместе с епископомъ Онуфриемъ здесь въ Виенне были и оба вместе къ митрополиту на посещение со мною шли и вместе съ епископомъ действовали. Я знаю, а также и вы знаете, что къ приезду вашему въ Виенну епископъ Онуфрий изъ монастыря для митрополита ни копейки не имелъ, но въ Яссы писавъ принялъ чрезъ почту от Лонгина Богомолова пять сотъ и до пятьдесяти червонцовъ, отъ которыхъ отделивъ пятьсотъ вручилъ митрополиту, какъ то и записка его принятая гласитъ. Откуду убо отецъ Алимпий подтверждает, что епископъ Онуфрий не пятьсотъ,, но тысячу червонцевъ митрополиту отдалъ, я не знаю; однако если вамъ что-нибудь лучше известно, то скажите, и истина пусть откроется.
А если не такъ, то какую власть имеетъ отецъ Алимпий укоризною и грубостию облагать митрополита, вашего благодетеля, которой для васъ страждетъ и для васъ изгнание и заточение терпитъ въ чужихъ пределахъ и въ чужемъ народе, далече от своихъ, которых породилъ Духомъ Святымъ, сделавъ васъ значительными предъ правительствомъ, не столько здесь, но и дальше, за границею, и утвердилъ бедствующую религию на незыблемомъ основании,, и успокоилъ какъ то погибельными волнами колебающийся духъ народа, которому теперь счастливая предстоитъ будущность. Еда то благодарность за великое его пожертвование, которое онъ для васъ сделалъ, оставивъ свое отечество и свой народъ и сродный языкъ, и поспешилъ къ вамъ съ отеческою любовию, основавъ вамъ независимый архиерейский престолъ. Вы известно знаете и помните, съ какою радостию и восклицаниемъ принятъ былъ онъ отъ братий и всехъ обществъ в Белокрынице, которой радости и я самъ былъ свидетелемъ. Но следъ краткого времени не за свое преступление и ошибку, но паче за вашу ошибку удаленъ былъ изъ монастыря и осужденъ в заточение, которое терпеливо сноситъ, думая, что вы его почитаете и любите и неприятности его и тяготы облегчить трудитесь. Однако онъ обманулся въ надежде своей, ибо по смерти отца Павла еще не одинъ разъ, по обычаю, вы или кто-нибудь из братий монастырскихъ въ праздничные дни его письмом не посетили, какъ то отецъ Павелъ всегда делалъ на Рождество Христово, на Пасху и на день его тезоименитства, въ праздникъ святаго Амвросия. И занеже онъ всего этого лишается, то теперь и отъ отца Алимпия совсемъ уничижается и грубыя укоризны принимаетъ, и прочая, и прочая.
Разве отец Алимпий не могъ кротко и смирено отвечать, или отозваться на отсутствие епископа Онуфрия, или попросить васъ, который должны лучше знать, и епископ Онуфрий долженъ былъ прежде вамъ сказать, какъ дело стоитъ, а после исповедится отцу Алимпию, если исповедаться предъ нимъ нужду имелъ. И дело вероятно не пришло бы там, где теперь стоитъ.
Прошу васъ убо советоваться въ монастыре объ этомъ деле съ митрополитомъ, господиномъ Кирилломъ, и пишите Георгию Андреевичу и митрополиту Амвросию извинительное письмо, и я уверенъ, что гневъ его обратится на милость; а когда епископ Онуфрий повернется въ монастырь, тогда дело совсем исправится. Между темъ пишите и мне, и я пишу также митрополиту и успокою его. Итакъ, поздраляю васъ, остаюсь ваш покорный
Конст. Огняновичъ

 Отправлено: 23.05.14 15:45. Заголовок: андрей ю. пишет: Ин..

андрей ю. пишет:

цитата:

Интересно про какие документы речь? Кто знает?

Про соборные документы,которые епископ Иустин и иеродьякон Ипполит привозили к Амвросию на согласование. У Георгия, видимо, была копия. Под соборными документами стояли подписи практически всех влиятельных российских клириков БИ того времени. Вот этот список и грозился Георгий сдать властям. Но вскоре и Иустин Тульчинский, и Ипполит перешли к никонианам простецами, сдав попутно, естественно, всех. Георгия "труды" потеряли ценность.

 Отправлено: 23.05.14 15:49. Заголовок: Если интересно, вот ..

Если интересно, вот список (впрочем, не полный) клириков БИ перешедших в никонианствыо простецами, здесь есть и бывшие архиереи:
Скрытый текст

Первые насельники Никольского единоверческого монастыря в 1866-67 гг.: (для которых, в первую очередь, и создавался Никольский единоверческий монастырь) Игумен Филарет (Захарович, Федор) [р. 1839 - † 1901] • бывший старообрядческий архидьякон и секретарь при Белокриницком лжемитрополите Кирилле, Австрийской раскольнической иерархии; • 23 июня 1865 г. из старообрядческого раскола присоединился к Православной Церкви, на правилах единоверия; • в последствии рукоположен во Иеромонаха, а затем возведен в чин Игумена и исполнял должность казначея Монастыря; • о нем отзывались как о самом способном, образованном и трудолюбивом из всех обратившихся из раскола членов Белокриницкой иерархии; им написаны несколько книг, в частности: "Чин литургии св. Иоанна Златоуста по изложению старопечатных, новоисправленного и древнеписьменных служебников". • архим. Павел Прусский желал, что бы по его кончине игумен Филарет был избран настоятелем Монастыря, но 1895 г. по старости и болезни Филарет уже не мог управлять Монастырем. Инок Иоасаф • бывший старообрядческий иеромонах, Белокриницкого монастыря, Австрийской раскольнической иерархии; • 23 июня 1865 г. из старообрядческого раскола присоединился к Православной Церкви, на правилах единоверия. Инок Мельхиседек • бывший старообрядческий иеродьякон при Белокриницком лжемитрополите Кирилле, Австрийской раскольнической иерархии; • 23 июня 1865 г. из старообрядческого раскола присоединился к Православной Церкви, на правилах единоверия; • в последствии рукоположен во Иеромонаха Монастыря. Инок Сергий (возможно он же: игум. Сергий, настоятель монастыря – см. выше) • бывший старообрядческий (с 1863 г.) епископ Тульский, Белокриницкой (Австрийской) раскольнической иерархии; • 21 июля 1865 г. из старообрядческого раскола присоединился к Православной Церкви, на правилах единоверия. Инок Иустин • бывший старообрядческий (с 1861 г.) епископ Тульчинский, Белокриницкой (Австрийской) раскольнической иерархии; • в 1867 г. из старообрядческого раскола присоединился к Православной Церкви, на правилах единоверия; • 15 декабря 1868 г. рукоположен во Иеродиакона Монастыря. Инок Викентий • бывший старообрядческий архимандрит, Белокриницкой (Австрийской) раскольнической иерархии; • в 1867 г. из старообрядческого раскола присоединился к Православной Церкви, на правилах единоверия. Инок Козма • бывший старообрядческий иеромонах, Белокриницкой (Австрийской) раскольнической иерархии; • в 1867 г. из старообрядческого раскола присоединился к Православной Церкви, на правилах единоверия. Иеродиакон Савватий • бывший старообрядческий епископ Тобольский, Белокриницкой (Австрийской) раскольнической иерархии; • в 1867 г. из старообрядческого раскола присоединился к Православной Церкви, на правилах единоверия. Инок Феодосий • бывший старообрядческий иеродьякон, Белокриницкой (Австрийской) раскольнической иерархии; • в 1867 г. из старообрядческого раскола присоединился к Православной Церкви, на правилах единоверия. Инок Ипполит • бывший старообрядческий иеродьякон, Белокриницкой (Австрийской) раскольнической иерархии; • в 1867 г. из старообрядческого раскола присоединился к Православной Церкви, на правилах единоверия. Кирилл С. Загадаев • бывший старообрядческий протодиакон и секретарь архиепископа Московскго Антония, Белокриницкой (Австрийской) раскольнической иерархии; • 21 июля 1865 г. из старообрядческого раскола присоединился к Православной Церкви, на правилах единоверия, но Монастыре не жил. http://www.pavel-prusskiy.ru/life/clergy_mon.html

 Отправлено: 26.05.14 07:59. Заголовок: о. Андрей Про соборн..

о. Андрей

цитата:

Про соборные документы

А что в этих документах было криминального?

 Отправлено: 26.05.14 08:17. Заголовок: Из писем ежегодная ..

Из писем

цитата:

ежегодная наша жалованья, которая общая содержание наши семейства была и за которая мой родитель освятилъ вамъ и очистилъ вамъ отъ онои оригиналнуи клятву, которою липовански народъ имелъ в себя от старыхъ временахъ.

цитата:

какую власть имеетъ отецъ Алимпий укоризною и грубостию облагать митрополита, вашего благодетеля, которой для васъ страждетъ и для васъ изгнание и заточение терпитъ въ чужихъ пределахъ и въ чужемъ народе, далече от своихъ, которых породилъ Духомъ Святымъ, сделавъ васъ значительными предъ правительствомъ, не столько здесь, но и дальше, за границею, и утвердилъ бедствующую религию на незыблемомъ основании,, и успокоилъ какъ то погибельными волнами колебающийся духъ народа, которому теперь счастливая предстоитъ будущность. Еда то благодарность за великое его пожертвование, которое онъ для васъ сделалъ, оставивъ свое отечество и свой народъ и сродный языкъ, и поспешилъ къ вамъ съ отеческою любовию, основавъ вамъ независимый архиерейский престолъ

Есть и другие письма (со временем, Бог даст, выложу), в которых сквозит та же мысль, что не староверы облагодействовали его, присоединив к Церкви Христовой, а он спас староверов вернув им иерархию.
Каков вывод? Что покаяния не было. А если нет покаяния, то нет и прощения... каким был, таким и остался... Получается страшная вещь, не староверы присоединили его к своей вере, а он утянул в свою...

 Отправлено: 26.05.14 14:49. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..

андрей ю. пишет:

цитата:

А что в этих документах было криминального?

Ничего заслуживающего внешнего внимания - дрязги относительно первенства кафедр, позиция по Окружному посланию и т.п. Но там были подписи (список) лидеров БИ, вот Георгий и грозился всех сдать. Власти-то не обо всех знали и, как рассчитывал Георгий, список помог бы властям составить более полное представление о персональном составе БИ.

андрей ю. пишет:

цитата:

он спас староверов вернув им иерархию.

Не просто вернул им иерархию, но освободил от древней клятвы, то есть в сознании Георгия (вероятно, и Амвросия), через Амвросия, проклятые (значит отлученные от Христа и преданные сатане) липоване примирились с Церковью и Богом...

 Отправлено: 26.05.14 15:19. Заголовок: о. Андрей Не просто ..

о. Андрей

цитата:

Не просто вернул им иерархию, но освободил от древней клятвы, то есть в сознании Георгия (вероятно, и Амвросия), через Амвросия, проклятые (значит отлученные от Христа и преданные сатане) липоване примирились с Церковью и Богом...

Хорошее дополнение. Ну а вывод: "Каков вывод? Что покаяния не было. А если нет покаяния, то нет и прощения... каким был, таким и остался... Получается страшная вещь, не староверы присоединили его к своей вере, а он утянул в свою..." Имеет место? Просто анализируя, заметил схожесть представителей БИ с греками... Может показалось

 Отправлено: 26.05.14 15:36. Заголовок: андрей ю. пишет: По..

андрей ю. пишет:

цитата:

Получается страшная вещь, не староверы присоединили его к своей вере, а он утянул в свою...

Вот Вы сами сделали такой вывод вникнув в известный ход событий.

 Отправлено: 26.05.14 20:46. Заголовок: Алексий сам как-то н..

Алексий сам как-то не решался озвучить такой вывод... но получается, что через Амвросия часть древлеправославных признала над собой власть никонианского епископа. Который вошёл в их сообщество без покаяния и желая пасти стадо без пастыря. Вполне уместно задать вопрос - а что они Константинопольского патриарха не поминают на службе?

 Отправлено: 26.05.14 21:29. Заголовок: Виктор К Вполне умес..

Виктор К

цитата:

Вполне уместно задать вопрос - а что они Константинопольского патриарха не поминают на службе?

Не-е, такой вопрос не уместен. А вот то, что основав иерархию на обмане и лукавстве получили в своей церкви то, на чем ее основали, это видно (сейчас мне)

 Отправлено: 26.05.14 22:01. Заголовок: андрей ю. ну... я та..

андрей ю. ну... я так... следуя логике
да в принципе я как-то сразу же определился в отношении к БИ после того, как не получил вразумительного и чёткого ответа на три вопроса:
1. Подтверждение Крещения трёхпогружательного, просто хотя бы свидетельства (неоспоримые) того, что в этой области тогда крестили именно так,
2. Цель перехода (типа там: поиск Истины, покаяние, или наоборот проповедь Истины),
3. Правомочность Амвросия как епископа.

 Отправлено: 26.05.14 22:11. Заголовок: Виктор К да в принци..

Виктор К

цитата:

да в принципе я как-то сразу же определился в отношении к БИ

Как видите у меня этот вопрос протекает сложнее. Всегда проще писать на чистом листе, а вот чтобы написать на исписанном.., сначала надо стереть то, что было раньше написано...

 Отправлено: 26.05.14 22:33. Заголовок: андрей ю. ну главное..

андрей ю. ну главное... как говорил не безызвестный политик - "процесс пошёл"

 Отправлено: 26.05.14 22:43. Заголовок: и это..."главное..

и это..."главное вовремя нАчать"

 Отправлено: 27.05.14 10:11. Заголовок: Виктор К Который во..

Виктор К

цитата:

Который вошёл в их сообщество без покаяния и желая пасти стадо без пастыря

Что без покаяния, и что он не считал староверов за хранителей веры, видно из следующего письма:

цитата:

32. Георгия къ сыну Сергия отъ 29 Ноября 1864 г. Ваше почтеннородие! Съ великою радостию получилъ я ваше писмецо, написанное отъ 20 текущаго месяца Ноембря и видалъ изъ онаго ваше начертание. Сегодни получилъ я изъ почта вексли и други акти, надлежаснии во интаболационъ, и зато находимся теперь во спокойность. При семъ прошу покорно ваше отца, г-на епископа, чтобы его боголюбивия спрашивалъ въ монастыря господина верховнаго митрополита Кирилла, что монастырь думаетъ для насъ, будетъ насъ за признательность и за службе моего покойнаго родителя давать пять сотъ червонца ежегодно, как и прежде, или нетъ. Ежели не будетъ, я буду сделате процесъ противъ монастыря, али нетъ здесь въ Аустрие, но въ Петербургъ, и тамъ буду въ православну Синоду Великорускою уведомить писменно всежъ липовански делахъ, что они делаютъ, и сколько деньги привезутъ ежегодно изъ Руссия, и сколико архиепископа и епископа теперь имеютъ по все Руссии, которыхъ этыжъ липовански архиепископи и епископи возвращаютъ православный руский народъ на свои ересь. Итако дожидаючи съ нетерпениемъ ваше отфетъ, остаюсь вашъ доброжелатель Георгий Андреевичъ. 29 Ноября 1864 г. Graz. Ежели не знаете лучше по-русски писать, а вы пишите намъ по немецки. Что думаетъ липовански народъ? Ежели я не хотелъ и ежили я не былъ, дабы они имели теперь это православию? Много и много крата мои покойный родитель меня бранилъ за это дело, сирецъ за это липованску православию, и сказалъ меня покойникъ: да я буду отъ Бога наказанъ за это дело. Понеже онъ не хотелъ приитить на липованску ересь, ежели я не былъ добрый за Липована; а теперь не хоцетъ ни спрашовать для насъ. Али я даю имъ мою твердо слово, и сказу имъ: ежели они не будутъ меня давать, как и прежде (понеже и прежде деньги я получилъ, а не мои отецъ) пятсотъ червонца, я буду липпованску священству въ Руссии искоренить, понеже я теперь знаю, откуда въ Руссии можно итить. Я былъ и прошавшаго лета и на этои лето опять пойду.

 Отправлено: 27.05.14 10:15. Заголовок: андрей ю. да да. ..

андрей ю. да да.

 Отправлено: 17.07.14 17:17. Заголовок: А вот еще свидетель..

А вот еще свидетельство Георгия как все было.

34. Его же (Георгия) послание къ Антанию и Московскому Духовному Совету, отъ 7 Дек. 1864 г.

Преосвященнейшему г-ну архиепископу Антонию и священному Московскому Духовному Совету и всехъ предстоятеляхъ и честныхъ старцевъ староверского православного народа!

Азъ Георгий Андреевичъ, сынъ покойнаго и достопамятного господина митрополита Амвросия, симъ моимъ смирениемъ писаниемъ уведомляю всемъ вамъ следующихъ.
Когда покойный Павелъ Васильевичъ и отецъ Алимпий Милорадовъ, аки отъ Бога просвещеныхъ были, взяли себе Божественная намерение привезить изъ заграницы епископа или митрополита въ староверскаго монастыря, находящий въ Буковине, чтобы поставить наследника, отъ староверскаго духовенство, они во первыхъ периисли въ целомъ свету, сирецъ началъ зделали отъ Белоградъ Сербия, потомъ въ Черногору, изъ Черногори исли въ Александрию, изъ Александрия въ Сирию и въ Дамаску, и можетъ быть и до Ливанскую гора.. И нигде въ этемъ местама не могли исполнить свои желания, и найтить приличнаго епископа, или митрополита, чтобы принялъ всехъ обычияхъ староверскаго религию. Наконецъ присли по Божию повелению и въ Константинополь, где во первых со мною имели разговоръ, и вообщали меня свои богоприятныя желание и намерение, за которыхъ они толико далеко ходили и толико денги вонъ дали; при семъ показали меня и высочайшею изволению самого императора Аустрийскаго.
Вопервыхъ мой покойный родитель не хотелъ ни слышать за етои дело, али я представилъ ему нашой ползость душевно и телесно, и горяцкою желание одному народу, который желаетъ после толико века иметь свои священствои Бога высняго хвалить по своему обычаю, и даже я ему сказалъ, что ево имя безсмертный бы зделался исполняючи ето божественно дело, и отъ другой сторона и я съ моимъ семействомъ сщасливи бы были до конецъ нашего живота. Господинъ покойный мой слатки родитель послушавъ моихъ словахъ, и решился принять староверскаго религию, и лишился по свою старость отъ всехъ своихъ обычяхъ, и переменилъ свою одезду, и какъ простый человек имелъ на голову одно калпакъ Болгарски, и вкупе съ покойномъ Павелъ седели въ парахотъ, и присли прямо въ Вену. Азъ же сухопутемъ отъ Константинополя поехалъ въ Босну, чтобы отъ тамъ взялъ мою супругу, и присли и мы въ Вену, где тамъ насли моего покойнаго родителя и покойнаго Павла и отца Алимпий; и въ Вену были 3 месяца, пока покойный мой отецъ взялъ позволение отъ самого царя, и поехали все вкупе въ Буковину, пока тамъ присли всехъ тамоснихъ старцы и предстоятели Белокриницкаго монастыря, прошили вси единокупно моего родителя, чтобы имъ рукоположилъ отъ своихъ народности духовенствоодного восприемника.
Покойный мой отецъ не хотелъ заразъ их послушати, но сказалъ имъ: я буду самъ исполнять ваше духовности потребности, и восприемникъ ненадомно. Тогда старики и предстоятели присли къ меня, и меня упрошили, и я прошили моего родителя, и мой родитель меня послушалъ и зделалъ имъ наследника, одного музика изъ грамада, который въ то время назывался Куприанъ, мужъ не учовный, но твердъ в суеверии, который теперь думаетъ что есть видима голова Христова, и думаетъ еще да Господь Бог самъ за его рая сотворилъ, а другии народи суть пропали люди, и не знаетъ неумни, да вера бездела мертва есть, и дела опять безъ вера мертва суть. Онъ теперь называется Кириллъ и верховникъ митрополитъ всехъ стародревнихъ православныхъ христианъ. После етой священнодействия, я и моя супруга, по захтевание тамоснихъ святыхъ отцовъ, приняли староверскую религию, сирецъ муромъ нас помазали. После того родился и мой сынъ Иаковъ, и крещили его въ мирскою церкву, и приемникъ были инокиня Августа и одинъ московский купецъ именномъ Василие Васильевичъ, который после зделался великоруски отъ страха ради июдейска. Итакъ мы были въ Буковину одно годъ, потомъ присолъ заповеть отъ министерию, чтобы господинъ митрополитъ Амвросий нужно было итить до Венну. Итакъ покойный господинъ Амвросий взялъ собою покойнаго Павла и отца Алимпия, и поехали в Вену. И тамъ мой покойный отецъ судился за истину съ Его Величество покойнаго Николая Императора Всерусии 3 месяца. После 3 месяца взялъ решению отъ министерию, да въ Буковина никогда не можетъ возвратиться. Тогда господинъ митрополитъ посылалъ намъ письмо въ Белокриница, чтобы и мы присли къ нему въ Венну. Итакъ и мы оставили монастырь и поехали въ Венну, и отъ Венны вкупе съ господиномъ митрополитомъ, поехали въ городъ Цылли, где и жили 15 летъ, и монастырь намъ ежегодно далъ 500 цервонцовъ Австрийска золота за нашой общей содержание по Константинопольскому условие. Теперь я прошу всемъ вамъ: сказите меня, после толико страдание всию (всехъ) насъ есть праветно и справедливо, чтобы вы насъ оставили безъ ежегодно помощию, и ежели ваша почтенность и честность можетъ терпить ето срамоту и беззаконию, чтобы вы показались спра насъ после смерть нашего родителя непризнательни и неблагодарни? Я думаю, да то не бы зделали не турки и не евреи, которых не познаютъ и истиннаго Бога. Ежели вы еще будете нам бузабыть, вы сами будете разорители челой ваше священство, понеже основание и фондамента не будете иметь, и будете показаться на челомъ свету какъ святократцы. Прошу покорно по получении моего письма послите меня ваше отъветъ сколько вамъ есть возможно скорей. Итак остаюсь васъ доброжелатель
Георгий Андреевичъ 7 Декабря 1864 г. Грачъ


Возникли вопросы по этому письму, но это потом, чегой то притомился.

 Отправлено: 18.07.14 13:09. Заголовок: Вопервыхъ мой покойн..

цитата:

Вопервыхъ мой покойный родитель не хотелъ ни слышать за етои дело, али я представилъ ему нашой ползость душевно и телесно, и горяцкою желание одному народу, который желаетъ после толико века иметь свои священствои Бога высняго хвалить по своему обычаю, и даже я ему сказалъ, что ево имя безсмертный бы зделался исполняючи ето божественно дело, и отъ другой сторона и я съ моимъ семействомъ сщасливи бы были до конецъ нашего живота.

Получается душевная польза - увековечивание его имени (не спасение, не обретение Церкви, а тщеславные побуждения)... ну с телесными там все понятно.

цитата:

Покойный мой отецъ не хотелъ заразъ их послушати, но сказалъ имъ: я буду самъ исполнять ваше духовности потребности, и восприемникъ ненадомно. Тогда старики и предстоятели присли къ меня, и меня упрошили, и я прошили моего родителя, и мой родитель меня послушалъ и зделалъ имъ наследника, одного музика изъ грамада, который въ то время назывался Куприанъ, мужъ не учовный, но твердъ в суеверии,

Вообще тут не понятно, я в других письмах читал (может потом оцифрую), что то, что его будут принимать 2-м чином ему сказали непосредственно перед присоединением, напрашивается вывод что когда его упрашивали принять старую веру то про принятие его как еретика 2-го чина речи не шло (чтобы не спугнуть)... А вот когда он уже оказался в зависимости (бросил все) тут ему и вывалили... и сломали старика.
Вобщем развели по полной... не даром в другом письме Георгий проговорился

цитата:

Много и много крата мои покойный родитель меня бранилъ за это дело, сирецъ за это липованску православию, и сказалъ меня покойникъ: да я буду отъ Бога наказанъ за это дело. Понеже онъ не хотелъ приитить на липованску ересь, ежели я не былъ добрый за Липована;

 Отправлено: 18.07.14 13:30. Заголовок: Глеб

Это личное ( как у Софрония Жирова ) и не снимает конечно таки вопросы по его крещению и крещению его рукополагателя. Но все таки характеризует.

 Отправлено: 18.07.14 13:48. Заголовок: В принципе да. Но за..

В принципе да. Но задуматься заставляет: " И бывает, якоже глаголет Великий Василий, непотребно все, чего начало нечисто": (из 19 пр. 7 Вс.)

 Отправлено: 19.07.14 08:43. Заголовок: андрей ю. пишет: Су..

андрей ю. пишет:

цитата:

Супруга взялась за перепечатку писем.

А откуда они перепечатываются? Очень интересно, поскольку письма, как сейчас говорят, "жесть"))

 Отправлено: 19.07.14 21:04. Заголовок: lawyer А откуда они ..

lawyer

цитата:

А откуда они перепечатываются? Очень интересно, поскольку письма, как сейчас говорят, "жесть"))

 Отправлено: 22.07.14 14:32. Заголовок: 36.Его же къ Сергию ..

цитата:

36.Его же къ Сергию отъ 12 Марта 1865 г. Ваше высокопреосвященство! Письмо ваше, написанное отъ 7-го текущаго месяца Марта, я получилъ исправно и видалъ изъ онаго ваше начертание. Вы меня пишете, чтобы я купилъ отъ васъ домъ за 8000 гульдиновъ, поеже вы хоцете итить въ монастыря. Вамъ есть известно, что монастырь, по константинопольскому условию, меня должно есть отстроить домъ въ Белокриница. Теперь вы сделаете разговоръ съ монастырскиемъ соборомъ за этой предметъ, и ежели монастырь желаетъ исполнятъ свою къ меня обещанию, нехай купитъ отъ васъ домъ за меня, понеже я буду протесъ сделате противъ монастыря и за домъ и за другие вещей, ежели монастырь не будетъ со мною мирниемъ путемъ сравнится. Я непременно въ месяца Мая прииду къ вамъ въ Черновца, и буду приносить съ собою всехъ моихъ условиихъ, которыхъ я имею съ монастыремъ, и тогда будемо говорить за всехъ. Я посылалъ въ монастыря одно условию, сделанною отъ три депутатовъ, казнацея Дорофея, отца Алимпия и отца Павла, в году 1848 -го, 5-го Октября, въ которую условию писуть этеи три депутаты, что монастырь должно есть меня и после смерть моего родителя платить каждогодно по пяти сотъ червонцовъ, поелику я будемъ, милостию Божию, в Австрийскою государству. Итакъ, не имеючи другое вамъ писать, прося ваше молитвъ, прощение, миръ и благословение, остаюсь васъ доброжелатель Георгий Андреевичъ. 12 Марта 1865 года. Грацъ

Вобщем как я понял Георгий их на крючке держал, видать было чем...

 Отправлено: 24.07.14 09:13. Заголовок: Кстати если кому нуж..

Кстати если кому нужно, то могу выслать на почту, у меня 7 книг разных документов (никонианские пояснения можно не читать, кто зазирает, а читать только письма без коментариев). В общем в личку свою почту, и вышлю.

 Отправлено: 24.07.14 14:10. Заголовок: крещение владыки

А есть ли достоверные сведения о трехпогружательном крещении Николы Позднева?

 Отправлено: 24.07.14 14:31. Заголовок: Надоже, Людмила! Доб..

Надо же, Людмила! Доброго здравия! Как поживаете?
Людмила пишет:

цитата:

А есть ли достоверные сведения о трехпогружательном крещении Николы Позднева?

понятно, что есть.

 Отправлено: 24.07.14 15:14. Заголовок: В никонианской церкв..

 Отправлено: 24.07.14 15:18. Заголовок: Нико́ла (до 192..

 Отправлено: 24.07.14 18:15. Заголовок: Да уж, "израильт..

Да уж, "израильтянин"... Даже имя не додумалась изменить! Милая моя Прасковея,мир ти, как и всем братиям и отцам с форума! Я уже три года как в Расеюшке маюсь/во всех смыслах/. Господь попустил много скорбей, но самая тяжелая - иметь рядом с домом церковь, но не иметь духовного отца. Тем более такой мятущейся натуре, как я.
Нахожусь в лоне РПСЦ, но, несчатная, также не могу избавиться от сомнений в Амвросии, как и в Николе. Тригода не садилась за комп., но тут даже вопрос задать некому. Не ожидала у старообрядцев такого обмирщения и даже, не побоюсь этого слова, апостасии/хотя пока по "мелочам"/.

 Отправлено: 24.07.14 20:32. Заголовок: Людмила Нахожусь в л..

Людмила

цитата:

Нахожусь в лоне РПСЦ,

Во, а я думал вы в РДЦ, вроде писали раньше: Земной поклон Владыке Савину, от которого я приняла Святое крещение!

 Отправлено: 24.07.14 21:00. Заголовок: Да, крещение приняла..

Да, крещение приняла от него, но три года назад присоединилась к РПСЦ,

 Отправлено: 24.07.14 21:10. Заголовок: Глеб

Вот же судьба, одни не спят ночами молят присоединится побыстрее к РДЦ, а другие уходят из нее. Промысел Божий...

 Отправлено: 24.07.14 21:25. Заголовок: А что, большие пробл..

А что, большие проблемы с присоединением?

 Отправлено: 24.07.14 21:42. Заголовок: Глебу до ближайшего ..

Глебу до ближайшего попа РДЦ километров 700...., а вообще конечно не проблема, проблема понять кто есть кто. У меня четыре года ушло на это.

 Отправлено: 24.07.14 22:16. Заголовок: А откуда достоверно..

А откуда достоверно известно о трехпогружательном крещении владыки Николы Позднева?

 Отправлено: 24.07.14 23:10. Заголовок: Сам по себе грех сим..

Сам по себе грех симонии/если его в случае с митр.Амвросием и можно допустить/ разве обнажает от сана? По какому суду?

 Отправлено: 25.07.14 04:08. Заголовок: Глеб

Людмила, прочтите апостольские правила.

 Отправлено: 25.07.14 08:07. Заголовок: Если вы имеете в вид..

Если вы имеете в виду 29 правило, то это сюда не относится, т.к.Амвросий пришел к старообрядцам уже будучи митрополитом.

 Отправлено: 25.07.14 09:16. Заголовок: Людмила Если вы имее..

Людмила

цитата:

Если вы имеете в виду 29 правило, то это сюда не относится, т.к.Амвросий пришел к старообрядцам уже будучи митрополитом.

А вот это правило относится?
Правила Четвертого Вселенского Собора, Халкидонского.
Правило 2
Аще который епископ за деньги рукоположение учинит, и непродаемую благодать обратит в продажу, и за деньги поставит епископа, или хорепископа, или пресвитера, или диакона, или иного коего от числящихся в клире, или произведет за деньги во иконома, или екдика, или парамонариа, или вообще в какую либо церковную должность ради гнусного прибытия своего: таковый быв обличен, яко на сие покусился, да будет подвержен лишению собственного степени: и поставленный им отнюдь да не пользуется купленным рукоположением, или производством: но да будет чужд достоинства, или должности, которые получил за деньги. Аще же явится кто и посредствующим в толико гнусном и беззаконном мздоприятии: то и сей, аще есть из клира, да будет низвержен со своего степени: аще же мирянин, или монашествующий, да будет предан анафеме.

Да там не только симония. Вам вопрос: без покаяния бывает прощение? Ведь присоединение к Церкви происходит при покаянии в своих заблуждениях (ересях). Покаяния у Амвросия не было. При приеме "исповедь" принимал человек не знавший греческого, ну а Амвросий сответствено не знал русского (переводчика при "исповеди" не было.... это видно и из трудов начетчиков БИ). А вы тему то сначала читали? Там разбирается этот вопрос, что Амвросий не шел сам спасаться, а шел спасать староверов.

 Отправлено: 25.07.14 14:18. Заголовок: андрей ю. пишет: К..

андрей ю. пишет:
К сожалению, не получается вставить цитату - новый планшет, туплю. Разумеется, без покаяния не бывает прощения. И думаю, оно все же было, т.к. Амвросий вроде бы мог из'ясняться на славянском.И неужели возможно допустить, чтобы присоединяющие его могли так манкировать своим спасением, тем более последующих поколений? В чем корысть?
А тему читала, но все тексты - от имени Георгия, и слова отца он вполне мог переврать, т.к. его интерес/явно корыстный, а где-то даже подлый/ прослеживается везде.

 Отправлено: 25.07.14 14:54. Заголовок: Людмила .И неужели в..

Людмила

цитата:

.И неужели возможно допустить, чтобы присоединяющие его могли так манкировать своим спасением, тем более последующих поколений? В чем корысть?

Ну корысти наверно нет, а вот прелесть вполне возможна. Павел белокриницкий свято верил в свое богоизбрание на восстановление иерархии, он как бы получил лицензию на обман, подлог и.т.д. во имя благой цели.... (но это уже другие письма, может со временем...). При учреждении белокриницкого монастыря был использован банальный обман власти....
Конечно если человек хочет оправдать что то, он обязательно оправдает.

цитата:

Амвросий вроде бы мог из'ясняться на славянском

Если мог, то переводчик был бы не нужен. На момент присоединения уж точно ни бел меса не понимал.
Ему даже писали какие то моменты службы на греческом, т.е. славянские слова писали греческими буквами. Тут просто надо почитать опубликованную переписку, там эти моменты отражены.

 Отправлено: 25.07.14 15:31. Заголовок: Ну впал Павел в прел..

Ну впал Павел в прелесть, от чего и многие из нас, увы, не застрахованы. Но неужели и все рядом с ним?
Старообрядцы всегда отличались рассудительностью и не особенной доверчивостью. Если имеете возможность, брате, выложите что-нибудь из Павла по теме.

 Отправлено: 25.07.14 22:02. Заголовок: Людмила, рад Вас вид..

Людмила, рад Вас видеть!

 Отправлено: 26.07.14 10:44. Заголовок: Людмила пишет: ,мир..

Людмила пишет:

цитата:

,мир ти, как и всем братиям и отцам с форума! Я уже три года как в Расеюшке маюсь/во всех смыслах/. Господь попустил много скорбей,

А мы то как по Вам соскучились, по Вашему задору, мятущейся натуры. А по поводу митрополита Амвросия, большие сомнения, что был он крещен.

 Отправлено: 26.07.14 14:02. Заголовок: Задора, сестрица, по..

Задора, сестрица, поубавилось, а вот вопросов после трехлетнего хождения в храм РПСЦ - наоборот.

 Отправлено: 15.08.14 15:56. Заголовок: Людмила брате, выло..

Людмила

цитата:

брате, выложите что-нибудь из Павла по теме.

Письмо Павла о том как происходила переброска Амвросия.

4. Изъ Браилова въ Белую-Криницу, отъ 8 Июля 1846 г.

Пречестнейший авво и отче и боголюбивейший во отцехъ, батюшка Геронтий, вкупе со всеми отцы святыми и братиями, спаситеся и о насъ помолитеся!

Оставляю говорить о моихъ собственныхъ во искушениихъ изнемоганиихъ и Божиихъ вспомоществованияхъ, понеже я червь есмъ, а не человекъ, о которомъ толковать нечего. Но скажу вамъ о скорбехъ и необыкновенныхъ искушенияхъ до сего числа подъятыхъ таковымъ лицомъ, что отъ Божияго звания отитловается преосвященный митрополитъ, который за безвинное его лишение надлежащаго ему достояния всеми знаменитыми архиереями и цареградскими купцами утешаемъ былъ ежедневным гостеприинствомъ , яко присный и простосердечный отецъ, и целуемъ былъ аки розовый кринъ.
Но онъ, внявъ званию свыше чрезъ убогий нашъ гласъ, решился оставить вся и самую приверженность своего отечества, восприялъ твердое намерение пройти прискорбный и тесный путь по следамъ Христа Спасителя. Первый его состоялъ подвигъ, какъ отторгнуться того края, у котораго онъ привязанъ крепкимъ узломъ. Ибо на пароходъ показаться нужно согласно паспорту некрасовскимъ майновскимъ казакомъ, а по городу, по знакомству лицъ, никакъ невозможно пройти в такомъ странномъ виде. Но Бог промыслилъ посредствомъ благодетелей нашихъ: назначено было одно великое здание, заведение близъ пристани, чтобы въ одни ворота войти митрополитомъ, а въ другия выйти казакомъ, и прямо на пароходъ, что и ученено было съ великимъ страхомъ и трепетомъ.

Переехавъ на пароходъ между бесчисленнаго множества лодокъ и народовъ, въ странной одежде, закрытъ весь, едва только видны одни глаза, и притомъ отъ сильнаго зноя подъ зонтиком провожавшихъ приятелей,- а я былъ уже на пароходе и уготовалъ место; и онъ, аки пленный и трясущийся, введенъ былъ скоро въ камору 2-го нумера, и аки безчувственъ положенъ въ ложе за зановесочку мало отдохнуть и собраться съ духомъ. Не прошло полчаса время, вдругъ – отколь ни взялся – весьма близко знаемый ему купецъ взошелъ въ тотъ же нумеръ и занялъ другое ложе противъ его самаго места. Это не утихшимъ, трясущимся его членамъ еще придало жесточайшей сердечной тревоги, такъ что онъ не могъ подняться съ того самаго ложа ни для пищи и пития, ниже для нужды целый той день и всю ночь до половины другого дня, доколь пощадилъ его Богъ, что купецъ той, приставши къ берегу Варны, выступилъ въ городъ. Я былъ сокрушенъ внутренно сугубою болезнию во все время того лежания его безгласнаго, боясь, какъ бы кельверъ не довелъ до сведения капитана, что человекъ лежитъ толикое время недвижимъ и безгласенъ, въ сомнении его не только болезни, но и самой жизни. Но слава Богу, болезнь сия облегчилась, и столь напуганный едва вышелъ на палубу, не смея никуда ни ходить, ни глядеть, и ни пить, и ни есть, только какъ селъ между насъ двоихъ, въ самомъ носу на палубе парохода, и въ малую подзорную трубку непрестанно смотрелъ на волны морския и на идущие корабли.

Но это еще не конецъ искушениямъ. Прибыли въ ночи на устье Дуная въ Сулинъ, где поутру рано встретилъ насъ Савва Ивановичъ Рукавишниковъ съ благоприятнымъ приветствиемъ и вседушевнымъ усердиемъ: самъ взошелъ на пароходъ провожая насъ до Тульчи, где у него другой свой домъ, дабы принять насъ тамъ и успокоить. Съ собою принесъ онъ намъ разныхъ съестныхъ гостинцевъ. Ибо я ему предварительно послалъ письмецо и писалъ ему о своемъ приходе секретно; но какъ его не случилось въ Тульче, прикащикъ его Семенъ Ивановичъ, также искренний для насъ благоприятель, прочиталъ оное, такъ какъ по адресу доверено было посмотреть и ему, но не зная самъ по скорописи читать показалъ мальчику, который протолковалъ ему. Напротивъ, он по своему усердию, запечатавъ письмо, отослалъ къ хозяину въ Сулинъ, а самъ далъ знать въ село Серякое ( Сары-кей) съ прямымъ известиемъ, а тии въ Славский скитъ и во все селении нашей веры.
. Боже мой! Мы едемъ отдохнуть въ Тульчи и по необходимости для перемены паспорта въ Серякое, ничего того не зная, и даже не решился митрополитъ изъ принесенныхъ Саввою Ивановичемъ гостинцевъ ничего вкусить, доколь не внидемъ въ его домъ въ Тульчи: а въ Тульче, еще накануне нашего прибытия, отецъ Аркадий, по поручению настоятеля Славскаго скита отца Макария, со многочисленною братиею иноковъ, съ Серекой господинъ атаманъ съ общественными людьми, и со всехъ слободъ старики съ хлебомъ и солию для встречи митрополита, и множество по произволению народа, убранные хорошо, яко на праздникъ, съ женами и детьми, какъ говорится, старыя и малыя, приездомъ своимъ покрыли Тульчу, и прогремело всюду паче грома. Пароходъ подбежалъ къ берегу, на полчаса не более остановился для высадки кого надлежало. И скоро все вещи и насъ побуждаютъ перевезть на берегъ. Я выскочилъ изъ каморы на палубу, и какъ взглянулъ на берегъ, такъ отъ неизъяснимого ужаса омрачился и не зналъ что вообразить! Эта минута даже подобилась нечимъ Моисею при Чермномъ море: съ парохода капитанъ тотчасъ гонитъ, какъ Фараонъ, а напротивъ, какъ синяя пучина, волнуется полкъ безчисленнаго народа, одинъ другого угнетая видеть митрополита. Эта минута не представляла мне сроку ни рассуждать что, ни вопить, ни молиться; едва только умомъ безгласно могъ воскликнуть: о всемогущий Боже! Что сотворю? И вмиг положилъ Господь на мысль бросить все на пароходе, вещи и сущихъ со мною, и скорее всехъ , не ожидая вапорнаго перевозу, закричалъ: подайте лодку! И вскоре перескочилъ одинъ ни съ чемъ на берегъ въ полкъ народа, поликовался съ отцемъ Аркадиемъ и съ прочими первейшими, абие скорыми шагами пошелъ въ домъ Саввы Ивановича, возгласилъ всемъ: идите скоро со мною, имею вамъ нечто предложить весьма нужное; а на пароходе нетъ ничего моего и со мною нетъ никого.
Чудо было зреть! – весь пароходъ удивился, что это былъ за человекъ такой, на коего они почти ни мало и не внимали, а вдругъ дивную встречу увидали! Итакъ весь народъ я увелъ за собой, такъ что не осталось никого принять митрополита. И онъ былъ столь пораженъ таковою нечаянностию, что стоялъ побледнелый, аки мертвый, какъ мне сказывали, коихъ я послалъ на помощь Савве Ивановичу забрать наши вещи ко мне, а его съ переводчикомъ отвести задворками на самый край города, къ одному нашему христолюбцу. Онъ тьму имея въ разумъ, ожидая съ минуты на минуту, что съ нимъ последует, - я отъ лица его ушелъ и весь народъ разсыпался!

 Отправлено: 15.08.14 15:58. Заголовок: ! По уходе парохода ..

! По уходе парохода и по утешении народнаго волнения, мы чрезъ часъ въ доме Саввы Ивановича обо всемъ съ отцами переговорили и о благомъ посоветовали, малыми частями и разными тропами пошли посетить пленнаго владыку, - напередъ я со отцемъ Аркадиемъ и съ некоторыми почтенными старцами, потомъ господинъ атаманъ съ стариками и съ приготовленнымъ хлебомъ и солию. И собравшись поздравили его съ прибытиемъ, и они утешили его крепкими уверениями, что они теперь за него, въ случае какой тревоги (чего Боже храни!), готовы предать свой животъ. Тутъ онъ мало оживился и обрадовался, чего уже и не надеялся. Однако и тутъ отъ неизъяснимаго бывшаго возмущения не могъ ничего ни ясть, ни пить, просилъ мало покою отдохнуть.

Но когда по всему граду, славно бо прославися, узнали все языки отъ стараго до малаго, то того же дня на вечеръ, пообедавъ и взявши пару добрыхъ коней, отправили насъ для тишайшаго спокою въ село Серекое, куда мы прибыли уже ночью. А вещи наши на другой день доставили, и тамъ уже безпечно и свободно пребывали: ходили посмотреть въ ихъ церковь, где встречали его со звономъ, и ему въ церкви очень понравилось. А онъ съ самой Тульчи уже облачился во иноческий образъ, принялъ оставленную отъ отца Алимпия камилавку и мантию. И потомъ ходили кое къ кому на домъ въ гости, дондеже намъ выправили новый паспортъ отъ турецкаго ихъ правительства, именно: башъ папасъ, то- есть что онъ есть верховный надъ всеми староверскими попами святитель, но по ошибке не собственнымъ именемъ Амбросий.

Спаси Христосъ господина атамана и всехъ стариковъ, а наипаче отца Аркадия и отца Евфросина за ихъ благое наставление и усердное содействие! Однако это еще не конецъ нашему утешению, вкупе и искушению. Когда въ Тульче, какъ выше сказано, славно бо прославися, то насъ отправили на двухъ парахъ коней, съ надежными провожатыми , сухопутно на Браиловъ. Далеко провожали насъ множество народа и множество иноковъ. Когда же прибыли мы на берегъ подъ самый Браиловъ, тотчасъ с переводчикомъ и съ Сериковскимъ Еремиемъ Агапьичемъ переехали къ карантину узнать объ отправлении парохода на Вену. Въ Браилове же на берегу случилась одна изъ нашихъ женщинъ, мывшая платье, и тотчасъ по слову нашему оставила все свое на берегу, побежала въ городъ возвестить попечителямъ. А тамъ монастырские послы, присланные къ намъ, случились, тоже чуднымъ смотрениемъ Божиимъ задержались даже до сего часа нашего приезда,- хотели ехать въ Царьградъ.

Вотъ новое утешение и для всехъ здешнихъ православныхъ христианъ новая радость. Но ко искушению нашему прибыли мы сюда очень рано, во вторникъ, пароходъ же отходитъ въ воскресенье, а места на берегу для нашего жительства отнюдь нетъ, ибо въ браиловский карантинъ намъ вступить надобности нетъ, а разсудили удалиться отъ здания народа и покойнейши остаться на томъ берегу, и спросили место у надзирателя хотя въ овечьемъ сарае. Вычистивъ, постлали ковры и расположились безпечно ждать парохода до воскресенья. Вотъ на другой день за нами приехалъ на берегъ, не знаемъ, отколь, какой – то повидимому пышный попъ, съ несколькими человеки, и прямо къ намъ взошелъ въ сарай, захватилъ насъ просто расположенныхъ, и обращаяся прямо къ лицу митрополита, говорит: благослови, владыко! Мы по внезапности выступили изъ ума; однако переводчикъ отказалъ ему, что это есть простой священникъ. Онъ извинился и выпилъ у насъ стаканъ вина, испытавъ кое-что, переправился въ Браиловъ.

После того еще является одинъ изъ афонскихъ горъ монахъ, и имянно къ лицу митрополита,- проситъ благословения. И тому тоже отозвались, и дали мало денегъ, ибо онъ попросилъ, и отпустили съ миромъ. А сами остались въ неизъяснимомъ недоумении, что тутъ хочетъ еще быть. И вотъ еще что, вскоре после того: врагъ нашимъ, одинъ грекъ, бывший въ нашей вере и опять отступилъ, богатый съедуга, живущий въ близъ находящемся городе Мачине, где мы, проезжая, прописывали паспорта, приехалъ къ намъ на берегъ. Тотчасъ провожатые наши о томъ насъ предупредили. Но что сотворимъ? На Браиловскую сторону ехать не на чемъ, да и не своевременно; здесь утаиться и схорониться негде, какъ только повесили одинъ пологъ, взятый у надзирателя отъ комаровъ, и схоронили въ ономъ митрополита, ожидая съ недоумениемъ, что последуетъ. Но, слава Богу, вскоре и отъ сего искушения Бог разрешилъ. Пробывъ одинъ день въ покое, а въ пятницу наизельнейшее обновление ранамъ сердечнымъ, такъ что митрополиту уже не доставало полога во укрытие, но влезъ въ скотские ясли и хотелъ закопаться въ навозе и овчии объеди. Едва мужественными о Бозе уговорами убедили его предаться воле Божией. А что имянно? Тотъ же бывший въ среду враг-отступникъ,, паче всякаго нашего чаяния, явился къ намъ на берегъ опять, но уже не одинъ, а еще съ однимъ епископомъ и со многими при немъ разными людьми; а этого епископа при недавнемъ времени на поставлении присутствовалъ въ служении и теперешний нашъ митрополитъ и близкий ему знакомецъ.

Мы боле испугались, какъ сказали намъ, что они прибыли со стороны отъ Тульчи, и якобы знаютъ и о нашемъ деле. Они расположились всею свитою тутъ же на берегу, близъ насъ, въ одной корчме, и поехали все въ Браиловъ, и оттоль возвратились и пробыли даже до вечера. А мы, ни евши, ни пивши, въ неизъяснимой скорби не могли из сарая никуда выступить,- полагали себя такими, какъ седящая рыба во мрежи. Однако не последовало ничего противнаго, ибо после открылось, что они о нашемъ деле неизвестны, а прибыли по своим деламъ, и, слава Богу, мы на ночь и отъ сего искушения разрешились безъ вреда. Что далее последуетъ, воля Господня да будетъ! Вручаемся промыслу всемогущаго Бога; просимъ и вашу о Христе любовь содействовать нашимъ немещемъ святыми вашими ко Господу молитвами, да управитъ и да поспешитъ Господь предлежащий намъ путь, по святой, благой и совершенной его воли, на славу его и во общую всехъ православныхъ душевную пользу.
Пишу сие, по поручению смиреннаго митрополита Амбросия, недостойный инок Павелъ, вамъ нижайший слуга и работникъ. И господинъ переводчикъ, искренний и нелицемерный по сему делу намъ другъ и землякъ, австрийско-подданный, но по религии сербинъ, урожденецъ изъ Баната, Константинъ Ефимовичъ нижайше вам кланяется.
8 июня 1846 года
Суббота по переправке на берег Браилова, на пристани парохода.

 Отправлено: 17.08.14 22:38. Заголовок: Меня поразило в этом..

Меня поразило в этом письме приписывание Богу лжи, например:

цитата:

Эта минута даже подобилась нечимъ Моисею при Чермномъ море: съ парохода капитанъ тотчасъ гонитъ, какъ Фараонъ, а напротивъ, какъ синяя пучина, волнуется полкъ безчисленнаго народа, одинъ другого угнетая видеть митрополита. Эта минута не представляла мне сроку ни рассуждать что, ни вопить, ни молиться; едва только умомъ безгласно могъ воскликнуть: о всемогущий Боже! Что сотворю? И вмиг положилъ Господь на мысль бросить все на пароходе, вещи и сущихъ со мною, и скорее всехъ , не ожидая вапорнаго перевозу, закричалъ: подайте лодку! И вскоре перескочилъ одинъ ни съ чемъ на берегъ въ полкъ народа, поликовался съ отцемъ Аркадиемъ и съ прочими первейшими, абие скорыми шагами пошелъ въ домъ Саввы Ивановича, возгласилъ всемъ: идите скоро со мною, имею вамъ нечто предложить весьма нужное; а на пароходе нетъ ничего моего и со мною нетъ никого.

Сначала сравнивает себя с Моисеем, а потом утверждает, что Господь руководил его действиями. И какие это были действия? Одно вранье:

цитата:

идите скоро со мною, имею вамъ нечто предложить весьма нужное; а на пароходе нетъ ничего моего и со мною нетъ никого.

Получается Бог надоумил его соврать....
Или вот этот шедевр плутовства:

цитата:

Ибо на пароходъ показаться нужно согласно паспорту некрасовскимъ майновскимъ казакомъ, а по городу, по знакомству лицъ, никакъ невозможно пройти в такомъ странномъ виде. Но Бог промыслилъ посредствомъ благодетелей нашихъ: назначено было одно великое здание, заведение близъ пристани, чтобы въ одни ворота войти митрополитомъ, а въ другия выйти казакомъ, и прямо на пароходъ, что и ученено было съ великимъ страхомъ и трепетомъ.

В общем Остап Бендер отдыхает.....

Может я чего то не понимаю и благие цели можно добиваться неправедными методами?

 Отправлено: 01.11.14 10:41. Заголовок: ПИСЬМО ЗАДУНАЙСКИХЪ ..

ПИСЬМО ЗАДУНАЙСКИХЪ СТАРООБРЯДЦЕВЪ МОСКОВСКОМУ КУПЦУ, ИВАНУ АЛЕКСАНДРОВУ, О СОБОРАХЪ ДЛЯ ИЗБРАНИЯ АМВРОСИЯ.

Господи Исусе Христе, Сыне Божий, помилуй насъ! Аминь.
Истинныя Веры Православныя блюстителю,, крепкому поборнику догматовъ Святыя Соборныя Апостольския Церкве, зельному проницателю Божественнаго Писания, ревнителю горняго Иерусалима жития, взыскателю царствия небеснаго и прекраснаго селения райскаго зрителю, благочестия и доброжелательства рачителю, истиннаго Православия и закона Святыхъ Отецъ отъ всея души хранителю, Христову воину и чаду Святыя Соборныя и Апостольския Церкви Восточныя, и верному рабу истиннаго Господа Бога и Спаса нашего, Исуса Христа, Сына Божия, всемилостивейшему Государю и о Христе благотворителю, Иоанну Александровичу.
Желаемъ вамъ получить отъ Всевышния Десницы Божия душевнаго спасения, телеснаго здравия и о Христе радоватися на веки нерушимо. Да усугубитъ Господь Богъ лета ваши, да водворится благополучие во вся дни жития вашего!
Мы, нижепоименованные, жительствующие по южной стороне реки Дуная, подъ державою Турецкаго царства, по рекомендации вашего Московскаго купца, Симеона Евстигнеева Слезкина, осмеливаемся известить васъ о Белокриницкомъ новопоставленномъ Митрополите, Амвросии.
1. Рождение его въ городе Иунусе, родомъ Грекъ, отъ престола своего удаленъ, а за что именно, намъ сего не известно, и проживалъ онъ безъ действия въ Цареграде. Наши Христиане не подалеку отъ сего города Иунуса жительствовали, и ныне заимствующиеся по торговой части, не редко бываютъ въ техъ местахъ, очевидно несколько разъ видали Греческое крещение и свидетельствуютъ иконою, что въ городе Иунусе и по всей Греции Иереи погружаютъ младенцевъ до плечъ трижды, и по томъ изъ той же купели трижды обливаютъ ихъ правою рукою, а иные совершенно обливаютъ безъ погружения, и мы сему свидетельству несомненно веруемъ и васъ нашею совестию уверяемъ, что истинно есть свидетельство сие.
2. Прошедшаго года Иноки Белокриницкие, Павелъ и Олимпий, проезжая чрезъ нашу слободу, рекомендовали намъ, что они посланы отъ Московскаго общества и отъ Петербургскаго для отыскания благочестиваго Епископа. Мы ихъ приняли по долгу Христианскому, на ихъ рекомендацию были согласны и просили ихъ: «Если вамъ Господь Богъ поможетъ, то не лишите и насъ, сирыхъ, сего святаго пути ко Христову стаду словесныхъ овецъ.» Въ последствии же времени оказалось не то, что они рекли.
3. По отыскании въ Цареграде вышеупомянутаго Митрополита Амвросия, те же Иноки, проезжая обратно чрезъ нашу слободу, торжествовали у насъ двое сутокъ. Инокъ Павелъ намъ подробно изъяснилъ, какими мерами могли они отыскать Митрополита, и уверялъ насъ, что крещение в Греции действительно въ три погружения, а объ обливании умолчалъ. По свидетельству же нашихъ Христианъ, даже самихъ Грековъ и Булгаръ, Павловы уверения не согласны, какъ выше упомянуто было. Онъ также уверилъ насъ своею совестию, что они условились между собою и росписались съ митрополитомъ, который обязался, по приезде своемъ въ Белую Криницу и по принятии его по освященному правилу, поставить вместо себя, на третьей литургии Наместника, то есть, Епископа, и удалиться на покой, а теперь мы видимъ, по Павлову объяснению, во всемъ несходственно.
4. После того о принятии Господина Митрополита известили насъ въ Турции письмомъ на имя Лаврентиева монастыря Игумена, Аркадия, и Инока Ефросина, кои въ последствии объявили нашимъ слободамъ. По этому делу, на второй неделе Великаго Поста, былъ у насъ соборъ, на которомъ сделали положение повременить несколько, чтобы узнать подробно, какое мнение будутъ иметь, как Московские и Стародубские Христиане, такъ ровно и во всей России, Бессарабии и Молдавии; но вышеупомянутые Иноки, Аркадий и Ефросинъ, и подобные имъ другие изъ нашего скиту, и миряне изъ нашихъ слободъ, не терпя более времени, назначили второй соборъ въ Апреле месяце. На семъ соборе согласными были къ принятию Епископа некоторые простые люди, которых они мало того, что склоняли къ себе, но и повторили свой соборъ в Мае месяце, на которомъ склонили еще на свою сторону две слободы, Журиловку и Славу. А отъ чего склонился простой народ? Читали письма, въ коихъ упоминается, что въ Москве более пятидесяти тысячъ народу, вся Стародубщина и прочие Христиане во всей России, согласны къ Митрополиту, обязали всех подписками и сделали условие, чтобы иметь въ турции своего Епископа. После того, Июня 8 числа, назначенъ ими былъ последний соборъ о избрании Епископа. Народу съехалось множество со всехъ нашихъ слободъ и разныхъ местъ Молдавии, даже, Божиемъ изволениемъ, былъ на ономъ соборе и вашъ московский купецъ, вышеупомянутый Симеонъ Евстигнеевъ Слезкинъ, который самолично виделъ и слышалъ, что у насъ происходило на этомъ соборе и какое было неустройство. Первый нашъ вопросъ предложенъ былъ вышеупомянутымъ Инокамъ: «Такъ какъ, по доказанию Христианъ нашихъ и прочихъ религий, Греция крещаетъ въ три погружения обливательно, то можно ли отъ нея заимствовать священство?» «На оный вопросъ намъ совершенно не доказали отъ Божественнаго Писания и, после многих жаркихъ прений на соборе, открылось, что вышеупомянутые Иноки заочно подписались на бумаге за всехъ насъ Задунайцевъ согласными къ принятию Митрополита и самопроизвольно отослали эту бумагу въ Белую Криницу. Еще же открылось, что Митрополитъ имеетъ у себя еретические книги, и наши Христиане за сие дело остались имъ недовольными и не желаютъ его даже и те, кои прежде были согласными Митрополиту и подписками обязаны, ныне же остались на старомъ положении, какъ прежде жили. И теперь согласными осталось мало

 Отправлено: 01.11.14 10:42. Заголовок: . Также намъ известн..

. Также намъ известно, что Господина Митрополита обучаетъ Русскому разговору Цареградский Суннитъ, то есть,еретикъ, литургисаетъ при ономъ и при совершении таинства предстоитъ лично. Таковое дело кажется намъ очень дикимъ, понеже запрещается намъ, Христианамъ, иметь сообщение съ еретиками. Между тем прочитаны были при всемъ соборе списки, выпмсанные ими изъ России изъ Потребниковъ старопечатанныхъ Иова Патриарха Первопрестольнаго и промежъ Патриарховъ; въ оныхъ Потребникахъ, какъ мы видели сами, такъ и уверяли насъ, что действительно справедливо, если младенецъ нездоровъ, сиречь, при смерти, то подобаетъ Иерею правою рукою трижды на главу младенца возливати теплою водою съ произношениемъ: «Во имя Отца и пр.», и так оное крещение принято ими вместо погружательного. По недоказанию же техъ Иноковъ, Аркадия и Ефросина, соборъ нашъ кончился безъ всякаго на ономъ положения, и все разъехались по своимъ местам. Между темъ временемъ вышеупомянутые Иноки, не взирая на наши соборы, назначили между собою сего же, вышеупомянутаго Лаврентиева монастыря Игумена, Аркадия, во Епископа, и выбрали тожъ изъ своихъ Иноковъ во Священника и Диакона, и отправились, для постановления оныхъ, къ Митрополиту въ Белую Криницу, прошлаго Июля 23 числа.
И такъ, всемилостивейший Государь и о Христе Благотворитель, Иоанн Александрович, разсудите теперь вы сами сей церковный раздоръ, и будетъ ли действовать въ семъ раздоре благодать Святаго Духа? Упреждая васъ на всякий случай, просимъ, если къ вамъ въ Москву отъ сего числа будутъ письма изъ Белой Криницы, или изъ за Дуная, о постановлении у насъ Епископа, и будутъ васъ уверять, что Задунайцы согласны къ принятию Епископа, то не верьте симъ письмамъ, Господа ради, понеже мы не согласны, за выше поясненное крещение, принимать отъ Греческаго Патриарха Священство, если не будетъ намъ доказано правилами изъ Отеческихъ книгъ; напротивъ того, если нами будетъ дознано, что правилами Святыхъ Отецъ отъ такогого хиротонисания повелевается принимать Священство, то и мы безъ сомнения будемъ согласны къ принятию Священства отъ Белокриницкаго Митрополита.

Присемъ просимъ и молимъ васъ, не презрите нашего къ вамъ прошения, возвестите отъ насъ, сирыхъ, снисхождение наше и чувствительность Андрею Мироновичу, Кириллу Ермолаевичу каменосечцу и Федору Ефимовичу, коимъ желаемъ всехъ благъ и душевнаго спасения, и все сие объявите кому следуетъ, за что вознаграждены будете отъ Бога въ здешнемъ житии неисчетными дары, а въ будущемъ веце, молитвами Пресвятые Богородицы, сподоблены будете небеснаго царствия.

Мы, нижепоименованные, съ давнихъ временъ зашедшие въ Турцию, имеемъ мало Божественныхъ книгъ, просимъ и молимъ васъ, Господа ради, не презрите нашего къ вамъ слезнаго прошения: по получении сей епистолии, воспишите къ намъ, на какомъ положении основываются ваши Московские м все прочие окрестные Христиане, и како разумеютъ о семъ Митрополите, и на упомянутое выше сего обливание младенческое есть ли правило въ старопечатныхъ Потребникахъ? Зная вашу ревность и тщание, въ Древлецерковномъ благочестии сияющи, мы остаемся въ полной надежде получить отъ васъ ответъ извещения, то есть, неоцененный даръ епистолии.

За симъ пребудемъ, Милостивый Государь, съ истиннымъ почитанием и преданностию, готовые къ услугамъ вашимъ навсегда, Задунайские Некрасовцы, содержащие Древлегреческую отческую Восточную Церковь, Ветковскаго согласия Христиане, Славскаго большаго мужескаго скита иноки:

Инокъ и схимникъ Иоаннъ, инокъ Галактионъ, инокъ Иовъ, инокъ Исаакий, инокъ Филаретъ, инокъ Киприанъ, инок Иринархъ, инокъ Тарасий. Сорыковский атаманъ Памфилъ Васильевъ, уставщикъ Михаилъ Ивановъ, Евтей Евстратиевъ, Петръ Акинфеевъ, Иоанн Василисковъ, Косма Савиновъ, Карпъ Яковлевъ, Софронъ Арефьевъ, Автономъ Леонтьевъ, Яковъ Фоминъ, Косма Леонтьев, Николай Ивановъ, Косма Ивановъ, Прохоръ Яковлевъ, Андрей Лаврентьевъ, Дорофей Матвеевъ, Иродионъ Алексеевъ, Ефимъ Ивановъ, Афанасий Симеоновъ, Константинъ Дмитриевъ, Антонъ Симеоновъ иконописецъ. Старики втораго Славскаго общества: уставщикъ Артемий Даниловъ, Ефимъ Федосеевъ, Платонъ Симеоновъ, Михей Федоровъ, Василий Спиридоновъ, Илия Алексеевъ, Емилиянъ Петровъ, Ефимъ Филатьевъ, Лазарь Фоминъ, Корней Николаевъ, Павелъ Кондратьевъ и Иоаннъ Николаевъ.

Слобода Сарикиойская (В оригинале стоит "Сорыковская") 7355 (1847) года, месяца Августа 4 дня.

 Отправлено: 01.11.14 19:56. Заголовок: андрей ю. Онъ (Павел..

андрей ю.

цитата:

Онъ (Павел) также уверилъ насъ своею совестию, что они условились между собою и росписались съ митрополитомъ, который обязался, по приезде своемъ въ Белую Криницу и по принятии его по освященному правилу, поставить вместо себя, на третьей литургии Наместника, то есть, Епископа, и удалиться на покой,

Это письмо подтверждает, что Амвросию разрешено было (отъ Патриарха), в виде милости и крайнего снисхождения, отслужить только три обедни, и то заупокойныя, и с лишениемъ полноты Архиерейского служения....., Поэтому они и спешили, чтобы уложиться (рукоположить) в эти три обедни....
а вообще там темный лес как все было... у меня в голове не укладывается пока.

 Отправлено: 01.11.14 21:46. Заголовок: андрей ю. пишет: За..

Лидия из Воронежа, спаси Христос Вас за труд, столь кропотливый!
андрей ю. пишет:

цитата:

Задунайские Некрасовцы, содержащие Древлегреческую отческую Восточную Церковь, Ветковскаго согласия Христиане, Славскаго большаго мужескаго скита иноки: Инокъ и схимникъ Иоаннъ, инокъ Галактионъ, инокъ Иовъ, инокъ Исаакий, инокъ Филаретъ, инокъ Киприанъ, инок Иринархъ, инокъ Тарасий. Сорыковский атаманъ Памфилъ Васильевъ, уставщикъ Михаилъ Ивановъ, Евтей Евстратиевъ, Петръ Акинфеевъ, Иоанн Василисковъ, Косма Савиновъ, Карпъ Яковлевъ, Софронъ Арефьевъ, Автономъ Леонтьевъ, Яковъ Фоминъ, Косма Леонтьев, Николай Ивановъ, Косма Ивановъ, Прохоръ Яковлевъ, Андрей Лаврентьевъ, Дорофей Матвеевъ, Иродионъ Алексеевъ, Ефимъ Ивановъ, Афанасий Симеоновъ, Константинъ Дмитриевъ, Антонъ Симеоновъ иконописецъ. Старики втораго Славскаго общества: уставщикъ Артемий Даниловъ, Ефимъ Федосеевъ, Платонъ Симеоновъ, Михей Федоровъ, Василий Спиридоновъ, Илия Алексеевъ, Емилиянъ Петровъ, Ефимъ Филатьевъ, Лазарь Фоминъ, Корней Николаевъ, Павелъ Кондратьевъ и Иоаннъ Николаевъ.

Немало народу были несогласны... И не последние люди.

 Отправлено: 01.11.14 22:42. Заголовок: Jora Спаси Христос з..

Jora Спаси Христос за поддержку! все таки мы слабые и в похвале и поддержке нуждаемся

 Отправлено: 02.11.14 01:24. Заголовок: Блж. Феофилакт, толк..

Блж. Феофилакт, толкуя конец Деяний, где Ап. Павел "увидел братьев и ободрился", замечает, что и такой великий и дивный муж, как Павел, тоже нуждался в братской поддержке.

 Отправлено: 02.11.14 14:31. Заголовок: ПИСЬМО СТАРОСТЫ ЕДИН..

ПИСЬМО СТАРОСТЫ ЕДИНОВЕРЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ, ВЛАДИМИРА САПЕЛКИНА, КЪ ЗАДУНАЙСКИМЪ СТАРООБРЯДЦАМЪ.
О Господе радоватися усердно желаю!
Наслышанъ я, что у васъ, въ Червленой станице сеются недобрыя семена Австрийскаго новаго лжеучения; сердечно сожалею; блюдитеся! У насъ было въ Москве они пустили корни, но, по милости Господа, теперь эти корни стали вянуть и ясно обнаруживается ихъ лицемерство. Пафнутий же Епископъ выгнатъ обществомъ изъ Москвы за соблазнъ, яко молодой человекъ, но Антоний, тоже оказывается, былъ два раза женатъ, два раза крещенъ и теперь объ немъ идетъ большой толк. Многие обращаются къ Единоверию, или къ Тульскому Павлу, даже и Австрийские многие возненавидели ихъ своевольство. Пафнутию и Софронию запретили священнодействовать, а они, не слушая запрещения, своевольно вне Москвы поставляютъ за деньги Поповъ. Ради самаго Господа, молю васъ, почтеннейшие и добрейшие Старообрядцы, Евстигней Мелетьевичъ, Венедиктъ Аверьяновичъ и Иларионъ Феодоровичъ, и дружески советую вамъ и прочимъ Старообрядцамъ, блюдитеся неправильнаго лжеучения, выдуманнаго изъ одной гнусной корысти и тщеславия Московскими купцами Рахмановыми, которыхъ Богъ наказалъ уже за ихъ беззаконие: все они въ три года примерли. Большая часть Старообрядцевъ съ Рогожскаго кладбища приняли Благословленную церковь, и теперь у всехъ Единоверцевъ духъ радуется за Божественными службами, совершаемыми почтеннейшими Священниками, безъ всякаго прибавления, по Иосифовскимъ книгамъ. Даже заведена своя Старообрядческая Единоверческая Типография, для распространения Старообрядчества, а не Австрийскаго лжеучения. Теперь стали печатать азбуки. Здешний Митрополит, Филаретъ, любитъ Старообрядчество и проситъ насъ наблюдать и не нарушать нашихъ обрядовъ, только отечески умоляетъ иметь любовь между собою и согласие. Но, къ сожалению, любители Австрийскаго священства, отвлекая отъ братской любви лжеучениемъ и ненавистию и вымышляя разныя нелепости, воюютъ противъ нашей церкви. Жаль и очень жаль, что многие Старообрядцы не понимаютъ ихъ хитрости, что они изъ одной корысти, за торговое ремесло, поповствуютъ, и теперь многие мещане, ямщики и цеховые этимъ ремесломъ кормятся. Митрополит Антоний тоже былъ цеховой ленточнаго цеха, Православнаго вероисповедания, назывался Андрей Иларионовъ по фамилии Шутовъ: сперва онъ перешелъ къ Безпоповщинцамъ, перекрестился и одобрилъ ихъ Веру, потомъ перешелъ къ Поповщинцамъ и разными своими пронырствами добился къ нимъ въ Митрополиты, и теперь въ Москве по ночамъ ездитъ въ карете, а днемъ прячется по домамъ у богатыхъ купцовъ. Онъ по Уголовной Палате значится бродягою, по тому что въ цеху пять, или шесть, летъ не беретъ паспорта, боясь. что задержатъ его «Не входяй дверьми во дворъ овчий, но прелазяй отинуду, той тать есть и разбойникъ.» Кто вручилъ словесное стадо беглому и запрещенному Греку, Амвросию и, его приемнику, Антонию? Они оба наемники и беглецы безпаспортные, которые скоро и сами оставятъ заблудшее свое стадо и убегутъ въ пустыню, какъ хищные волки, что бывало и прежде. Бога ради, братия, молю васъ, блюдитеся и не давайтеся въ обманъ Австрийскимъ льстецамъ. Сердечно преданный
Вашъ покорный слуга, Владимиръ Андреевъ Сапелкинъ

 Отправлено: 02.11.14 14:52. Заголовок: андрей ю. пишет: Сл..

андрей ю. пишет:

цитата:

Слобода Сорыковская 7355 (1847) года, месяца Августа 4 дня

Слобода Сарикиойская не Сорыковская - ошибочно напечатано в "Документы къ очерку истории поповщины съ 1846г.
Мелочь такая, но нужно исправить. Сарикиой - турецкое название - "жолтая глина" (наша поговорка).

Jora пишет:

цитата:

Немало народу были несогласны... И не последние люди.

Сарикиой крепко стоял и ещё, пока, стоить...не знаю сколько...тоже Тульча, Слава и Махмудия. Это все кто остался здесь в сегодняшней Румынии.

андрей ю. пишет:

цитата:

а вообще там темный лес как все было... у меня в голове не укладывается пока.

Как это было, не совсем "темный лес".

РДЦ Румыния

 Отправлено: 02.11.14 22:59. Заголовок: Larik Слобода Сарики..

Larik

цитата:

Слобода Сарикиойская не Сорыковская - ошибочно напечатано в "Документы къ очерку истории поповщины съ 1846г. Мелочь такая, но нужно исправить. Сарикиой - турецкое название - "жолтая глина" (наша поговорка).

Ну я уже не смогу (можно только в течении часа исправлять) это только админы могут.

цитата:

Сарикиой крепко стоял и ещё, пока, стоить...не знаю сколько...тоже Тульча, Слава и Махмудия. Это все кто остался здесь в сегодняшней Румынии.

А что скажите про публикацию в журнале "Вифлеем-дом хлеба" - Последний атаман. Там неприглядно выставляют тех, кто не принял...

цитата:

Как это было, не совсем "темный лес".

Но чтобы это темным лесом не было, надо кучу материала прочесть....

 Отправлено: 04.11.14 01:21. Заголовок: андрей ю. С праздн..

андрей ю.

С праздником вам брат.

Я знаю что вы не сможете исправлять. Я вас, Господи не виню. Оно ошибочно напечатана в "Документах".

С журналом "Вифлеем-дом хлеба" не знаком, посколько .pdf нет где найти в сети, а журнал в Румынию не доходит.
Я могу догадатся что Последний атаман - там наверно про Ганчара. Но не он был последний атаман игнат или некрасовскийх казаков проживаюших на територии сегодняшней Румынии.

Главные искатели митр Амвросия это не Павел и Алимпии, как это все знают.

Мало кто знает что главныые искатели Митр Амирея (знаком под имении Амвроси) это Ганчар Осип и Садык Паша.
Павел и Алимпии это лиш актёры и исполнители готоваго плана.
Садык паша нуждалси в помощи старообрядческих казаков - посколько он собирал войско казачьх для османской армии для освобождения Польшы и Украины.
Прекрасно знал Садыка что старообрядцы нуждаются в епископе, «в бискупах» как он говорил. Эму, как обасурманеному украйнскому поляку, плевать как Амирей крешён или запрешён он или нет, лижбо план сработал - если удовлетворить нужду старообрядцев проживающих в османской империи то они (казаки) толпой присоединятся к эго войскам .
Садыка заранее с Ганчаром всё обсудили. Так что Павел и Алимпии по рекомендации Ганчара направились в Цареград к Садыке, а Садыка все об этом и позаботился. Как он, лично, и Скендер (Скембер) паша просил освобождения Амирея из темицы у Садразана (первого сенатора). Заботился об выдания паспорта Амирея на имя майноского казака Карпа Карповича. Знакомства с Павелом и Алимпием...

История длинная но, дасть Бог со временем.

... когда Амирея привезли в Сарикиой, привезли как нарядную куклу, в турецкой одежде и в фесе (турецкий картуз), а не как митрополита. Первее он откормился а потом уш пашол в храм Божий, Казанския Бдцы.
Здесь в церкви люди узнали что это за митрополит. Толмач его стоял всё время в феси у церкви. Когда Амирей тее митр Амвросий зашол на амвон то глянул на образ Божыей Матери и сказал «Не бу кадыня» Что это за женьшина? А на Николу Святителя сказал «Не бу казак» Что это за казак?
Так что народ посумлился... Амирей незнал образ Божией Матери.

После как Амирея тее уже Амвросия «приняли» в старообрядчество, сарикиойские как и большинство старообрядческих населениях в Добрудже не принимали амбросианского священства. Они стрались по закону и по книгам выяснить правильный поступок.
Так что они написали и отправили в Россию, в Москву, вами публикуемую писмо.
На которой я думаю что был получен ответ, но я его нигде ещё не нашел.

Этот Ганчар, видить что в эго населении, в Сарикиое, никто нехочет принимать этого самозваннаго священства, обратился в помош к своему другу Садыке для урегулирования ситуации.
Что вышло, как они за веру гнали и почему сарикиойски уставшик Михаил Кудрявец збилси читайте сами здесь. Между прочем Кудрявец збилси и по тому что его зятя пообешали и поставили уставшиком в австрийской церкви.

Первый австрийский священник Алексей Козмин, для Сарикиоя был поставлен в 1857г. тее после 11 лет от единственнаго визита Амбросия в Сарикои в 1846г.

А наши верующие по прежднему привозили свяшенников из России.

В скрости этого «атамана», Ганчара, австрийцы, во святых выдвнинуть как гоним был за свою веру в Сарикиое а не что именно он был гонителем.

А то что там Вадим пишет не могу сказать. После как он, Коровин, из гонителя «обряшел» истиность папежов.

РДЦ Румыния

 Отправлено: 04.11.14 18:15. Заголовок: Larik С журналом ..

Larik

цитата:

С журналом "Вифлеем-дом хлеба" не знаком, посколько .pdf нет где найти в сети, а журнал в Румынию не доходит. Я могу догадатся что Последний атаман - там наверно про Ганчара

Угадал. Хотел выложить чтой то не получилось.

 Отправлено: 04.11.14 18:19. Заголовок: Larik Когда Амирей т..

Larik

цитата:

Когда Амирей тее митр Амвросий зашол на амвон то глянул на образ Божыей Матери и сказал «Не бу кадыня» Что это за женьшина? А на Николу Святителя сказал «Не бу казак» Что это за казак?

Наверно все хуже чем я представляю.

 Отправлено: 04.11.14 20:59. Заголовок: Larik Этот Ганчар, в..

Larik

цитата:

Этот Ганчар, видить что в эго населении, в Сарикиое, никто нехочет принимать этого самозваннаго священства, обратился в помош к своему другу Садыке для урегулирования ситуации. Что вышло, как они за веру гнали и почему сарикиойски уставшик Михаил Кудрявец збилси читайте сами здесь.

Попробовали расшифровать, получилось так:
Мишка носъ аеще протчии были, аросапъ гончаръ осипъ сроссии былъ старообрядецъ, нанихъ гнеъ божий постигъ, шмарсуна задушили всарикои авжуриловки, Мишка носъ на дороги гдета пропалъ. Гончаръ ушелъ помирать всаратевскую губерню в хвалынской уестъ, чтобы за его дела непаминали темъ добромъ что онъ зделалъ, и свидетельствуютъ что гончаръ надороги получилъ смерть. еще славской мариривойтого зять горькою смертию кончилъ.
Неподобаша... умолчати, Како они гнали за веру. Какъ приехалъ Садыка в сарикой и заехалъ къ шмаргуну и паки были съ нимъ исобрали М.. и былъ Мишка носъ, и стали принуждать кто имъ что скажетъ противна и стали тело бить. Били вспервахъ лизара, штандира итрандадая, Феодора, Аастаха шмаргунъ не далъ бить онъ сказался у него жирипца выклалъ, инавели клевету бутто лазарь аМихайла уставщикъ зделали подводъ, Кризскому вто время была война турокъ срускамъ, и взяли обоихъ и хотели вгирсави вгороди ихъ вешать, но гончаръ имелъ власть потому что онъ былъ авухъ тулнай паша сиречь генералъ, нипростой, приказалъ отъправить ихъ въ царьгратъ и самъ за ними поехалъ. и в царьграде приказалъ выпустить ихъ и сталъ сними наодной квартире и пилитую ночь и Михайлу уставщика збилъ какойто лестию алазарь остался и пустилъ его вдомъ: Авпротчихъ


Если где ошиблись, поправьте.

 Отправлено: 04.11.14 22:50. Заголовок: андрей ю. пишет: Н..

андрей ю. пишет:

цитата:

Наверно все хуже чем я представляю.

Хуже этого нет.
Ни Субботин или Попов или другие историки об этих деталиях не знали. Нигде это и не обряшете.
Папежа говорят что это басни.
Но это было первое припяствие для народа для принятия Амвросия.
Я лично про "Не бу кадыня" с малых лет мне обе бабушки говорили. А мои бабушки - одна дочерь сарикиойского (рожд в 1926г) а другая славского уставшика (рожд в 1910г - крешена свш. Василием Царевым). Я тогда мало что понимал.
Но я проверял этот вариант и все пожилые старики этого подтвердили. И лично есть 3 "летописецов - писменые тетради" которые об этом говорят.

Так что нам и разсуждать.

 Отправлено: 04.11.14 22:54. Заголовок: Мой крестный, 1923 г..

Мой крестный, 1923 г.р., из Румынии тоже родом, это же рассказывал.

 Отправлено: 04.11.14 23:23. Заголовок: андрей ю. пишет: Е..

андрей ю. пишет:

цитата:

Если где ошиблись, поправьте.

По пробаю. Для мне этож сложно. И набор кирилицы... Стараюсь. На мой взгляд это будет так.

Мишка носъ иеще протчии были, ародомъ ганчаръ осипъ сросии былъ старообрядецъ, нанихъ гнеъ божий постихъ, шмаргуна задушили всарикои авжуриловки, Мишка носъ на дороги гдета пропалъ. Ганчаръ ушолъ помирать всаратовскую губерню в хвалынской уестъ, чтобы за его дела непоминали темъ добромъ что онъ зделалъ, и свидетельствуютъ что гончаръ надороги получилъ смерть. еще славской Маркавой того зять горькою смертию кончилъ.
Неподобаша исего умолчати, Како они гнали за веру. Какъ приехалъ Садыка в сарикой и заехалъ къ шмаргуну и поляки были съ нимъ исобрали мир (простите) и былъ Мишка носъ, и стали принуждать кто имъ что скажетъ противна и стали тех бить. Били вопервахъ лизара, и шандира и трандадая (прозвише людей для лучьшего разпознания; это такой обычай и до сех пор), Феодора, А астаха (от Аристарх) шмаргунъ нидалъ бить онъ сказалъ я у него жирипца выклалъ, инавели клевету бутто лизаръ и Михайла уставщикъ зделали подводъ, крускому, вто время была война турокъ срускимъ, и взяли обоихъ и хотели вгирсави (сегодняшний город Harsova) вгороди ихъ вешать, но гончаръ имелъ власть потому что онъ былъ двухъ тулнай паша сиречь генералъ, нипростой, приказалъ отъправить ихъ въ царьгратъ и самъ за ними поехалъ. и в царьграде приказалъ выпустить ихъ и сталъ сними наодной квартире и пили тую ночь и Михайлу уставщика збилъ какойто лестию а лизарь остался и пустилъ его вдомъ: Авпротчихъ

в скобках (...) я добавил малые коментарии.

 Отправлено: 04.11.14 23:28. Заголовок: Larik Хуже этого нет..

Larik

цитата:

Хуже этого нет. Ни Субботин или Попов или другие историки об этих деталиях не знали. Нигде это и не обряшете. Папежа говорят что это басни. Но это было первое припяствие для народа для принятия Амвросия. Я лично про "Не бу кадыня" с малых лет мне обе бабушки говорили. А мои бабушки - одна дочерь сарикиойского (рожд в 1926г) а другая славского уставшика (рожд в 1910г - крешена свш. Василием Царевым). Я тогда мало что понимал. Но я проверял этот вариант и все пожилые старики этого подтвердили. И лично есть 3 "летописецов - писменые тетради" которые об этом говорят. Так что нам и разсуждать.

Так давайте рассуждать. Моя почта agromirseeds@mail.ru> шлите что есть. Кстати жду вашу почту, чтобы скинуть про атамана, и услышать ваши комментариии.... Хватить молчать, а то не честные люди пользуются этим молчанием (это про ДЦХБИ пока...о.Александр скрывает или не знает информацию которая есть в этой теме.... если не знает не так страшно, а если умышленно игнорирует.... то правдой это назвать никак нельзя)

 Отправлено: 05.11.14 00:08. Заголовок: андрей ю. пишет: (э..

андрей ю. пишет:

цитата:

(это про ДЦХБИ пока...

На мой вгляд, не серчай брат, но забутьте про это. Выж теперь наш брат.
Мы идём своим путём. Мы просто с вами разсуждаем про некоторые явленые материалы.

Но вы видели фото которые я раньше upload на форуме. Как митр Леонти "рявьоть" над покойным румынском патриархе Teoctist-ом.

А как арх Флавиян служит в присудствие румынского арх Teodosie al Tomisului. Их к стати, я вытенул от www.psse.ro

А новости можно узнать здесь, но не советую какия там коментарии http://oldbelievers.wordpress.com/

 Отправлено: 06.11.14 02:56. Заголовок: Larik На мой вгляд, ..

Larik

цитата:

На мой вгляд, не серчай брат, но забутьте про это. Выж теперь наш брат.

Истинно так. Просто В ДЦХБИ есть несколько человек которые надеюсь присоединяться со временем к нам.

цитата:

Но вы видели фото которые я раньше upload на форуме. Как митр Леонти "рявьоть" над покойным румынском патриархе Teoctist-ом. А как арх Флавиян служит в присудствие румынского арх Teodosie al Tomisului. Их к стати, я вытенул от www.psse.ro

Наверно видел, но уже забыл. Кстати можно в этой теме дать. Ведь тема создана чтобы люди читали документы и рассуждали... а приводимые вами фото - это плоды...

 Отправлено: 06.11.14 16:13. Заголовок: Larik пишет: Павел ..

Larik пишет:

цитата:

Павел и Алимпии это лиш актёры и исполнители готоваго плана.

Larik пишет:

цитата:

Мало кто знает что главныые искатели Митр Амирея (знаком под имении Амвроси) это Ганчар Осип и Садык Паша.

Если продолжить цепочку дальше, то основными выгодополучателями являлись определенные структуры Британской Империи, таким образом формировавшим, как теперь говорят, "пятую колонну" в России.

 Отправлено: 09.11.14 17:54. Заголовок: андрей ю. пишет: Кс..

андрей ю. пишет:

цитата:

Кстати можно в этой теме дать. Ведь тема создана чтобы люди читали документы и рассуждали... а приводимые вами фото - это плоды...

uspenie2010г. - присутствие румынского архиепископа Teodosie (Petrescu) al Tomisului главный клирик Румынской Православной Церкви
uspenie2010г. - фото взята от www.psse.ro - дивно что на сей момент они исчезли от сайта.
На избрание - митроп Леонтия первые два с лева на фото клирики Румынской Православной Церкви
"Леова-реова" - так коментировали белокриницкие веруюгие про своего митрополита, во время похорон румынского патриарха Teoctist (Arpasu)

 Отправлено: 09.11.14 18:22. Заголовок: андрей ю. пишет: с..

андрей ю. пишет:

цитата:

скинуть про атамана, и услышать ваши комментариии....

Спаси Христос получил про атамана. Коментарии позже. Но хотя прежде как вы мне выслали статью, всё вам стало ясно когда вы увидели листок.
Вот продолжение. Кто имел бы силу запереть Аркадия да самого Ганчара?
Всё это "виктимизация" - жертвы. Я ж сказал скоро они превратятся из гонителей во святых.
Садыка никогда не был пашой в Русчюке (сегодн. болгарский город Русе) - был бербелем Румелии.
Где то читал но не припомню, что сам Ганчар умер единоверческом (не "австрийским") иноком в Хвалынске. Не могу протвердить.
А что касается Аркадия то он был схвачен русскими войсками во время русо-отоманской войны 1853-1856г.

 Отправлено: 09.11.14 18:25. Заголовок: Исправил ошибку &#..

Исправил ошибку

"Леова -реова"- так коментировали белокриницкие веруюгие про своего митрополита, во время похорон румынского патриарха Teoctist (Arpasu)

 Отправлено: 09.11.14 18:46. Заголовок: Алексий пишет: Если..

Алексий пишет:

цитата:

Если продолжить цепочку дальше,

да это точно.
В Париж Гончара пригласили русские и польские эмигранты, надеясь уговорить его организовать казацко-старообрядческую военную силу против русского царского правительства.
Там он и познакомился с Михайлом Чайковском тее Садыка.
В 1862 г был приглашен в Лондон, Герценом Александром Ивановичем.

 Отправлено: 09.11.14 18:55. Заголовок: Повествование майносцев

1
2
3
4

 Отправлено: 10.11.14 15:22. Заголовок: Larik пишет: В Пари..

Larik пишет:

цитата:

В Париж Гончара пригласили русские и польские эмигранты, надеясь уговорить его организовать казацко-старообрядческую военную силу против русского царского правительства.

Конечно, староверы(их политизированная часть) для определенных структур Запада были лишь одним из возможных элементов для дистабилизации Российской Империи. Запад в те годы разжег Кавказ (Шамиль), активизировал радикальный ислам в Средней Азии и Поволжье, финансировал "разбуженного" Герцена и прочих критиков разночинцев.

 Отправлено: 11.11.14 17:32. Заголовок: 22. Изъ Белой-Криниц..

22. Изъ Белой-Криницы въ Москву къ Григорию Ивановичу, 16 Марта 1848 года)
У насъ, по закрытии монастыря, въ которомъ оставлены только слабые и епископъ Кириллъ и несколько людей изъ числа насъ для сбережения до разрешения, все еще постарому. Но въ главномъ правительстве въ теже самые первыя числа сего марта, т.е. 1, 2 и 3, когда закрывали монастырь и розыски чинили, учинился и внутри самой столицы Вены весьма важный и ужасный переворотъ, о которомъ неумею вкратце выразить.
Г. митрополитъ еще въ Вене и съ сущими при немъ Алимпиемъ и Иваномъ (?). На его прошение есть уже высочайшая резолюция: только пошлется на всегдашнее жительство и дабы не имелъ права выезжать ни въ Буковину, ни къ намъ, ни въ столицу Вену.
За монастырь надеемся разрешение по старому: теперь закрытъ только на случай, временно. А за г. митрополита не знаемъ, разве по случаю этихъ новыхъ переворотовъ облегчится. Теперь только отправляется сынъ его съ семействомъ,- требуетъ конечнаго на его обстоятельства награждения. Вкупе и монастырское братство также въ тревоге и все еще не получило на выходе паспортовъ: живутъ каждый по себе кое-где, и все на монастырскомъ коште; а иные отваживаются требовать монастырскаго раздела.
Комиссия весьма для насъ благонамеренна, потому что не открываетъ ничего противузаконнаго. Монастырь одинъ подъ присмотромъ г. епископа Кирилла и монастырскаго депутата Павла. Въ Вену безпристанныя значительныя требования денегъ, потому что теперь для митрополита окончательное дело, ибо ему того не видно, что будетъ освобождение, а видится, что уже сделано. И на насъ негодуетъ, что его сделали несчастнымъ и при такомъ несчастии не можемъ его удовлетворить. Въ такихъ обстоятельствахъ паки и паки просимъ не оставить нашей просьбы, о чемъ васъ уже многократными убеждениями въ трехъ письмахъ просили,- прислать намъ денегъ съ процентами съ Июля, пришлите теперь неожидая сроку. Я намеренъ вследъ за деломъ ехать и просить въ губернию и Вену, только ожидаю просимаго и роспуска братии. Съ темъ въ нетерпеливомъ ожидани пребудемъ ваши покорные слуги инокъ Павелъ съ братией.

 Отправлено: 11.11.14 18:15. Заголовок: . И на насъ негодуе..

.

цитата:

И на насъ негодуетъ, что его сделали несчастнымъ и при такомъ несчастии не можемъ его удовлетворить.

Свидетельствует инок Павел в своем письме.
Другими словами получается что Амвросий негодовал и считал себя несчастным потому что присоединился к Церкви
А вот как уже Мельников пишет про Амвросия:"Митрополит Амвросий пошел в ссылку на пожизненное заточение. Достойна удивления твердость его характера. Принял он этот новый крест без гнева и ропота, без воплей и шума. С истинно христианским смирением он подчинился воле Божией, которая явлена была ему еще в Константинополе в видении:"

Вообще надо наверно в будущем приводить и письма, и то как потом преподносят эти же события начетчики вроде Мельникова. В общем показать как рождался миф о святости Амвросия...

 Отправлено: 15.11.14 02:05. Заголовок: Кто в состоянии разо..

Кто в состоянии разобраться в вопросе, тому этих писем и не надо, потому что и без них всё ясно, а кто не в состоянии, тому и эти письма ничего не скажут.

 Отправлено: 15.11.14 08:26. Заголовок: Сергiй :sm70: ..

Сергiй

 Отправлено: 15.11.14 10:34. Заголовок: Сергiй Кто в состоян..

Сергiй

цитата:

Кто в состоянии разобраться в вопросе, тому этих писем и не надо, потому что и без них всё ясно, а кто не в состоянии, тому и эти письма ничего не скажут.

Спорно. Мне помогли. Ведь если почитать апологетику БИ, то там большой упор делается на промысел и прямое руководство Божие. А из писем видны всякие нечестные ходы, что приписать руководству Божьему никак нельзя.
А в "Истории.." Субботина видно откуда ноги растут у видений Павла и Амвросия. Там рассказывается как Павел клад искал по наводке якобы Николы...
Вообще Господь ведет каждого ими же веси судьбами... Например мы с супругой прошли все что можно наверно, зато сейчас через нас из этих течений, где мы были, люди вслед за нами могут прийти в Церковь...(конечно с Божией помощью)

 Отправлено: 15.11.14 15:05. Заголовок: андрей ю. пишет: то..

андрей ю. пишет:

цитата:

то там большой упор делается на промысел и прямое руководство Божие

Ага. На промысел с руководством можно списать что угодно, лишь бы было выгодно.
андрей ю. пишет:

цитата:

Спорно. Мне помогли.

Насколько я понимаю (и из наблюдений 11 лет) - единичный случай.

 Отправлено: 15.11.14 16:12. Заголовок: Сергiй Ага. На промы..

Сергiй

цитата:

Ага. На промысел с руководством можно списать что угодно,

Во во, и что характерно ежели это внушить, то под этой "крышей" проскакивают любые беззакония.

цитата:

Насколько я понимаю (и из наблюдений 11 лет) - единичный случай

Ну теперь больше будет Тут главное носом ткнуть (как меня о.Андрей ткнул в неканоничность ДЦХБИ) и чтоб у человека было желание разобраться...

 Отправлено: 15.11.14 16:55. Заголовок: Глеб пишет: Сергiй ..

Глеб пишет:

цитата:

Сергiй

И я рад видеть дорогого брата!

 Отправлено: 15.11.14 17:13. Заголовок: андрей ю. пишет: и ..

андрей ю. пишет:

цитата:

и чтоб у человека было желание разобраться...

Вот это и есть главное. И совесть, конечно. И, прежде всего, в отношении собственной конфессии, к которой принадлежишь. Тут честь и совесть должны быть более обостренными, чем в отношении чужой. По последней можно сказать лишь одно: в эту - ни в коем случае. Но на то она и посторонняя, что ответственности личной не несешь, а всего лишь сам определился. Труднее всего быть таким же принципиальным к внутреннему.
андрей ю. пишет:

цитата:

Ну теперь больше будет

Единичный случай не означает единственный, но их - крохи.

 Отправлено: 15.11.14 17:16. Заголовок: андрей ю. пишет: Ту..

андрей ю. пишет:

цитата:

Тут главное носом ткнуть

Вспомните себя, а еще лучше перечитайте. Скопируйте, пока не поздно и периодически обращайтесь к собственной апологетике. Отрезвляет вмиг. И не давайте себе бывшему никакой пощады, тогда успех гарантирован.
А то бывают некоторые, которые в кажНой новой конфессии с остервенением бросаются на оппонентов, забывая при этом, что месяц назад с такой же яростью защищали прямо противоположное. Неужто думают уважение какое-то снискать?

 Отправлено: 15.11.14 17:17. Заголовок: Сергiй пишет: Неужт..

Сергiй пишет:

цитата:

Неужто думают уважение какое-то снискать?

Если что, я не про Вас, Андрей Юрьевич.
Такая уж я дрянь, не могу не пнуть.

 Отправлено: 15.11.14 23:14. Заголовок: Сергiй По последней ..

Сергiй

цитата:

По последней можно сказать лишь одно: в эту - ни в коем случае.

Ето ты про мою последнюю конфессию перед присоединением к Церкви?

цитата:

Труднее всего быть таким же принципиальным к внутреннему.

Сейчас уже легче, когда получил урок по предидущей конфессии

 Отправлено: 16.11.14 00:32. Заголовок: Это я про себя и сво..

Это я про себя и свое отношение. Есть конфессии, о которых ни при каких обстоятельствах рассуждать не буду: вопрос решен, пересмотру не подлежит.

 Отправлено: 16.11.14 00:46. Заголовок: Сергiй Это я про себ..

Сергiй

цитата:

Это я про себя и свое отношение.

Ну, мое отношение аналогичное... может еще круче твоего.... (одно дело когда знаешь что других объманывают, другое дело когда понимаешь что и тебя надули + симпатия к тем, кого тоже обманули...(хотя уже некоторые идут наверно как соучастники...)
А вообще злобы никакой нет у меня, рад что вырвался и жалко тех, кто остался там.

 Отправлено: 16.11.14 00:50. Заголовок: Я живу в долине, ник..

Я живу в долине, никакой крутизны поблизости не наблюдается.

 Отправлено: 16.11.14 01:10. Заголовок: Ладно, наверно я теб..

Ладно, наверно я тебя не так понял....А вообще я тоже живу в долине так сказать...

 Отправлено: 16.11.14 03:08. Заголовок: И бесы просили Его: ..

цитата:

И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней. И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, все стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде. (Матф.8:31,32)

Вот это я понимаю! Вот это - настоящая крутизна!

 Отправлено: 16.11.14 13:39. Заголовок: Митрополит Леонти ..

Митрополит Леонти служыт литургию в католическом храме. Любопытно?

 Отправлено: 16.11.14 13:53. Заголовок: Larik, вах! Какой ки..

Larik, вах! Какой кишмар! Как он может таки слыжЫт! А Ден то, Ден то ... неужто сослужЫль?

 Отправлено: 16.11.14 14:38. Заголовок: Валентиныч пишет: Д..

Валентиныч пишет:

цитата:

Ден то ... неужто сослужЫль?

Сослужил или нет, не знаю, просто нарыл ссылку.

 Отправлено: 16.11.14 14:56. Заголовок: Таки напрасно роете...

Таки напрасно роете. Здесь это никому не интересно. Новость тухлая. Можно еще нарыть как белокриницких принудили в Молдавии Румынии на новый стиль перейти, это ж ещО круче! Еще можно нарыть как русские граждане Румынии в Румынской армии во время Второй Мировой служили, причем разных концессий .

 Отправлено: 16.11.14 16:03. Заголовок: Валентиныч пишет: Т..

Валентиныч пишет:

цитата:

Таки напрасно роете.

надеюсь что не напрасно. Знаю что новость тухлая.

Валентиныч пишет:

цитата:

Можно еще нарыть как белокриницких принудили в Молдавии Румынии на новый стиль перейти, это ж ещО круче!

Про это здесь

 Отправлено: 16.11.14 16:13. Заголовок: И что? Вот открытие ..

И что? Вот открытие то!

 Отправлено: 16.11.14 18:06. Заголовок: Удалил ссылку на олд..

Удалил ссылку на олдбеливерс. Оказалось что админы просто тупоголовые свиньи по моему разумению.

 Отправлено: 22.11.14 10:16. Заголовок: 24. Изъ Браилова въ ..

24. Изъ Браилова въ Саратовъ, Крюкову. Янв. 1848 г.

Уведомляемъ васъ насчетъ митрополита Белокриницкаго: посвятилъ онъ двухъ епископовъ, одного за Дунай диакона, а въ Яссахъ попомъ; но только здесь смятение вышло, - иные не принимаютъ. У насъ здесь на хуторе и за Дунаемъ Серекоя не приняла, а Журиловка приняла. Серековские и хуторяне потому не принимаютъ, что Греция отъ папы приняла обливание, и донесли Аяну, сиречь начальнику, якобы хочетъ воевать на турку: и теперь они, епископъ, попъ и диаконъ, Иосифъ Гончаръ и пр., человекъ до 5, сидятъ въ засаде, и пошло дело до султана, или до державца; а что будетъ съ ними, неизвестно.
Но просимъ васъ вникнуть и посудить, дабы Богъ подалъ разумение ко спасению; а мы теперь не приняли, дабы не впасть въ ересь. Здесь малая часть не приняла, но просимъ васъ посудить и уведомить насъ: ибо мы, какъ овцы посреде волковъ. Здесь насчетъ веры никакого нетъ притеснения: кто какъ хочетъ, такъ и живетъ.
Еще здесь получили, якобы Москва называетъ, кто принимаетъ митрополита, папистами.

 Отправлено: 27.11.14 16:36. Заголовок: Копия съ письма Слез..

Копия съ письма Слезкина къ Петру Афанасьеву въ Браиловъ.

При помощи Божией желаю и вамъ душевнаго спасения и телеснаго здравия. При семъ уведомляю васъ, что у насъ въ Москве въ Октябре месяце открылась болезнь – халера, отъ коей померло довольное количество народа, и по сие время еще свирепствуетъ. При семъ уведомляю, что прошлаго Ноября 8 дня, на праздникъ Архистратига Михаила, милостию Божией у насъ на Рогожскомъ Кладбище былъ соборъ насчетъ Австрии. Некоторые были согласны съ австрийскими; - а у насъ ныне называютъ ихъ папистами. После утренняго бдения, ревнитель по вере Христовой Иванъ Александровичъ подалъ записку священноиерею Авану Матвеичу. Въ оной было довольно записано согласныхъ съ австрийскими: во-первыхъ Жигаревъ, Досужевъ и пр.; и съ нашей стороны также довольное количество было православныхъ, которые за истину умираютъ. Во-первыхъ положилъ начало священноиерей Иванъ Матвеичъ, отъ скверныхъ прочелъ молитву, - въ начале себя упомянулъ и по записке потомъ и всехъ православныхъ христианъ; предъ св. Евангелиемъ и предъ святыми иконами дали клятвенное обещание, чтобы съ австрийскими более делъ никакихъ не иметь, къ нимъ ничего не посылать, и отъ нихъ ничего не брать, и за истину не почитать (ком. Суботина. Итакъ известный рогожский попъ И.М.Ястребовъ, прежде изъявивший согласие принять австрийскую иерархию, торжественно отрекся отъ нея. Справедливость этого события намъ подтвердилъ В.В.Борисовъ, лично присутствовавший при отречении, которое происходило въ Никольской часовне Рогожскаго Кладбища); а что Жигаревымъ изъ Австрии было привезено (т.е. сваренное въ Белой-Кринице миро. Ком-й Субботина) называемъ фарисейская закваска,- въ томъ во всемъ сознались, а прежде сего были въ несознании. Оное въ дело еще не было употреблено и не будетъ. Мы наслышаны, что Аркадий посягнулъ на честь папкую; но онъ, безсмысленный, незванный гость на пиръ пришелъ. Только бы онъ подумалъ своимъ развратнымъ разумомъ ,- уже Господь насъ изгналъ изъ монастырей за грехи наши; даже и надъ евангельскимъ чиномъ поругался: въ г. Сураже своею рукою подписался, чтобы не быть ему инокомъ. За сие бы онъ долженъ скрыться подъ землю, вечно плакать и молить Бога о грехахъ своихъ. Еще уведомляю васъ, что прошлаго Ноября месяца 28 дня любезный нашъ пастырь священноиерей Иванъ Максимовичъ преставился на вечный покой

 Отправлено: 06.12.14 14:12. Заголовок: 12. Письмо Иеронима ..

цитата:

12. Письмо Иеронима изъ Белой-Криницы въ Москву къ Баулину. 5 Нояб. 1847 г.) Прошу васъ покорно, Павелъ Афанасьевичъ, со всеми моими знакомыми слезно, - помогите мне отъ усердия вашево, каждый что можетъ способствовать денежною суммою: я теперича имею великую нужду въ моемъ хозяйственномъ состоянии. Вамъ было известно, Павелъ Афанасьевичъ, и всемъ моимъ знакомымъ, какие я поднялъ труды съ своего места и до сего места; я жизнию своею не дорожилъ, но уповалъ на Бога. Но что, если бы что случилось со мною несчастное какое бедствие въ сей вамъ известной стороне, то я бы долженъ погибать на весь векъ; но хорошо, что меня Господь сохранилъ по вашимъ святымъ молитвамъ отъ всехъ бедъ и скорбей. Я такъ полагалъ, что я буду, Павелъ Афанасьевичъ, покоенъ и не оставленъ во всю мою жизнь отъ монастыря и отъ всехъ православныхъ христианъ; но ныне вижу совсемъ не такъ: я теперь отъ прихода отдаленъ совсемъ, никакихъ требъ не исправляю, а въ монастыре черезъ 2 недели на 3-ю поступаю въ свою чреду, и за свою череду недели мне только положили всемъ монастыремъ 21 левъ, по вашему 21 р., и больше я отъ нихъ ничего не получаю, как только сие; а одеяния мне и труднику, при мне находящемуся, не даютъ, и на содержание моего пропитания съ трудникомъ также. Я самъ хожу по селу съ мешкомъ, корзиною и горшкомъ, собираю милостыню отъ православныхъ, кто что можетъ мне дать,- кто хлеба, кто яицъ, кто масла немного, кто капустки, кто муки,- всего помаленьку, а то и самъ прикуплю; а рыбы не бываетъ у меня, потому что очень у насъ дорога, да и мало оной къ намъ привозятъ. Въ келлии я живу за монастыремъ, что и прежде въ которой я жилъ и исправлялъ требы мирския,- и келлия очень стара, от существования более 70 летъ, очень ветха крыша, возможности же нетъ ее поправить, а отъ монастыря и отъ общества мирскаго не хотятъ поправить, а новой и совсемъ не хотятъ строить. Теперича я терплю, Павелъ Афанасьевичъ, великую нужду и скорбь безъ помощи и поддержки добрыхъ людей, такъ что не имею у себя куска хлеба. Сделайте милость, Павелъ Афанасьевичъ, со всеми знакомыми помогите мне. Адресъ въ Белую-Криницу, священнику Петру Иеронимовичу г. Рязанову (ком. Суботина: Не Розонову ли?- эту фамилию носилъ Иероним, будучи мирскимъ),- такъ пишите, ибо которые присылки бываютъ денежныя въ монастырь, сколько бы ни было, то я отъ нихъ не получу что есть медная единая денежка; я ими остаюсь очень обиженъ - однимъ словомъ сказать. Инок Иероним. P.S. Все посылайте лично мне, а не въ монастырь, потому что они мне ничего не отдаютъ, а все себе оставляютъ; им все мало, они готовы у меня и мешокъ съ моею милостынею отнять. Самъ Господь глаголетъ: милости хочу, а не жертвы; милостивому Господь помогаетъ во всемъ, такъ и вамъ.

Это письмо от инока Иеронима, который присоединил Амвросия. Видать пообещали ему золотые горы, но обещание не исполнили.

 Отправлено: 06.12.14 17:10. Заголовок: андрей ю. пишет: и..

андрей ю. пишет:

цитата:

инока Иеронима

Кстати, были веские сомнения, что Иеронима от ереси принимал древлевлеправославный священник. Возможно, что он так и остался никонианином. Не от этого ли все его огорчения?