Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение



Сообщение: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 01:48. Заголовок: Архиепископ Никола. Прием в РДЦ.


Где можно ознакомиться подробно с историей приема архиепископа Николы (Позднева) в РДЦ?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 All [см. все]







Сообщение: 726
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 09:10. Заголовок: https://docs.google..


https://docs.google.com/file/d/1dH9cow8NahcN8lRSXfXEmTZxnHx0khKk7odv0JXq0fU-FxY2BxGJHLJb_JzA/edit?pli=1
кстати, как писал о.Андрей в одной теме на другом форуме в полемике с РПСЦ:

 цитата:
скажу, что преемство хиротоний у нас идет от арх. Стефана Расторгуева, а не от арх. Николы Позднева. На арх. Николе такой акцент сделали именно Ваши собратья, когда в 1920-е году вели против него усиленную пропаганду. Что же касается арх. Стефана, то он крещен в единоверческом храме единоверческим священником (знаем где и когда), рукоположен в сан единоверческими епископами (о них все необходимые данные известны). Полагаю, Вам известно, что у единоверцев никогда не практиковалось обливательное крещение.



Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 21:39. Заголовок: Спаси Христос. Этот..


Спаси Христос.

Этот текст опубликован? Кто его автор?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 727
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.14 00:07. Заголовок: Серг Этот текст опуб..


Серг
 цитата:
Этот текст опубликован? Кто его автор?

Брошюрка продается, сам покупал в Москве. Написал наверно о.Андрей Марченко, но это не точно, под рукой сейчас нет.
Вот еще ознакомительная книжица по истории РДЦ https://docs.google.com/file/d/1BhXaw5omV12joylhSmoadHZ_M-myPKJESwPlY2DEp48DUlppifH_JpnWk4zo/edit?pli=1

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5247
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.14 01:44. Заголовок: А не надоело постоян..


А не надоело постоянно полоскать владыку? Почаще в зеркало многим из нас смотреться надо. Там такое можно увидеть!!! Впрочем, для некоторых господ, пардон, товарищей, "мишенькин совет лишь попусту пропал".
У меня преемственное крещение от архиепископа Николы. И это для меня - великая честь. Вопросы есть?
Утешьтесь!

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.14 19:50. Заголовок: Доброго Вам здоровья..


Доброго Вам здоровья.

Сергiй пишет:

 цитата:
А не надоело постоянно полоскать владыку?



А кто здесь полоскает Владыку?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 735
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.14 21:24. Заголовок: Сергiй А не надоело ..


Сергiй
 цитата:
А не надоело постоянно полоскать владыку?

Да Серг не полоскает, он просто хочет уяснить весь механизм, для полемики с инославными. А так он из РДЦ. Мы с ним пообщались немного и пришли к выводу что у нас не хватает миссионерской литературы, где бы было все разложено по полочкам. Вон в БИ сколько книг выпускают.... взять того же Мельникова... писатель - фантаст, но в трудолюбии не откажешь... все гладко сочинил... если не проверять, то все сходится как бы, и подогнано грамотно....

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5256
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.14 00:34. Заголовок: Я к тезке претензий ..


Я к тезке претензий не имею.

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5257
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.14 00:34. Заголовок: андрей ю. пишет: не..


андрей ю. пишет:

 цитата:
не полоскает

Вообще-то, не полощет.

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5258
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.14 00:40. Заголовок: Я о том, друзья мои,..


Я о том, друзья мои, что иногда создается впечатление, словно кто-то перед внешними оправдывается, стесняется владыки. Он, дескать, ни к чему не причастен, а мы всё от другого получили. Лукавство.
Тело состоит из многих членов, но оно едино. Если гангрена пошла, то больной член отсекают.


Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 739
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.14 01:02. Заголовок: Сергiй Я о том, друз..


Сергiй
 цитата:
Я о том, друзья мои, что иногда создается впечатление, словно кто-то перед внешними оправдывается, стесняется владыки. Он, дескать, ни к чему не причастен, а мы всё от другого получили. Лукавство.

Лукавство будет тогда, когда и правда стесняешься. Например о.Андрей не стесняется и всегда защищает вл.Николу... но если преемственность пошла от вл.Расторгуева, то чего не указать на это? Я например тоже не стесняюсь вл.Николы и могу каждому вопрошаемому ответить за него.... ето с упертыми катакомбниками можно перевести на вл.Расторгуева... для их же пользы...

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5261
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.14 03:35. Заголовок: Ну это не совсем так..


Ну это не совсем так. Если у меня преемственное крещение, то откуда ж ему взяться? Пользы в переводе не вижу никакой. Либо архиепископ Никола - древлеправославный епископ со всеми вытекающими последствиями, либо... Третьего не дано.
Одно то, что арх. Никола ставил попов, уже о многом говорит. Может, кто из них потом епископом стал? И чем епископское рукоположение (то есть таинство рукоположения) отличается от таинства крещения? Чем оно отличается от рукоположения в иные степени? Епископская степень дает право рукополагать, не более того. Но если совершенное крещение совершено не по чину, то любое другое таинство недействительно.
А теперь немного истории:
5/18 сентября 1929 года архиепископ Никола и епископ Стефан рукоположили первого за 260 лет древлеправославного архиерея свщмч. Пансофия (Павла Яковлевича Ивлиева) на Ростов-на-Дону и Курскую кафедру. За этим последовали хиротонии других епископов. отсюда
Других епископов. Запомним это.
Следуем далее:
23 июня / 6 июля 1936 года архиепископ Московский и всея Руси Стефан (Расторгуев) вместе с Городецким епископом Павлом (Петр Михайлович Носов) рукоположили на Романово-Борисоглебскую кафедру епископа Михаила (Михаила Нестеровича Кочетова).
Вот тут и обнаруживается та ошибка, которая возводит все хиротонии к арх. Стефану.
С арх. Стефаном всё ясно, идем искать следы рукоположений еп. Павла.
Читаем здесь:
Он принял иноческий постриг с именем Павел и был хиротонисан в архиерейский чин на Городецкую кафедру Епископами Стефаном Бугуруслано-Уральским и Филаретом Свердловско-Семипалатинским в Никольском древлеправославном храме г. Свердловска.
Снова еп. Стефан, которого опять оставляем без комментариев. Нам нужен еп. Филарет.
В 1924 году Архиепископ Никола (Позднев) рукоположил инока Филарета в сан священника и направил на служение в церковь деревни Ивановской Хохломской области. В том же году священноинок Филарет участвовал в Мироварении в Москве. Взято отсюда.
Запомним. В священники его поставил арх. Никола. Первый след.
Читаем далее:
В 1929 году священноинока Филарета переводят в г. Свердловск, а в зимой 1930 года в Бугуруслане в храме Успения Пресвятой Богородицы рукополагают в епископский сан на Свердловскую кафедру. Архиерейскую хиротонию совершили Епископ Бугурусланский и Уральский Стефан (Расторгуев) и свщмч. Пансофий (Ивлиев), Епископ Ростов-на-Дону и Курский.
След второй, потому что еп. Пансофий был рукоположен самим арх. Николой. Круг замкнулся.

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5262
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.14 03:47. Заголовок: Для наглядности: Ни..


Для наглядности:

Никола + Стефан
|
Пансофий + Стефан
|
Филарет + Стефан
|
Павел + Стефан
|
Михаил + Трифон
|
Иоанн

Конечно, если смотреть только цепочку предстоятелей-администраторов, то Никола как бы выпадает, но ведь каждый епископ - самостоятельная духовная единица! А архи-, митро- и патри- - всего лишь административные должности. Управление, так сказать. Ну и не стоит забывать о рукоположении в священники.




Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 741
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.14 12:15. Заголовок: Сергiй Ну это не сов..


Сергiй
 цитата:
Ну это не совсем так.

Твоя мысль понятна, конечно соглашусь. Без Николы никуда.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6866
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.14 18:31. Заголовок: Серг пишет: Где мож..


Серг пишет:

 цитата:
Где можно ознакомиться подробно с историей приема архиепископа Николы (Позднева) в РДЦ?

Вот прямо сейчас сижу и скачиваю все материалы. Это более полутора тысяч страниц документов. Большая часть нашего архива изъятого большевиками в Никольском соборе в 1929 году. Наконец-то выкупили. Соответственно и увеличился объем документальных материалов на интересующую Вас тему. Бог даст, все систематизируем.

Сергiй пишет:

 цитата:
След второй, потому что еп. Пансофий был рукоположен самим арх. Николой. Круг замкнулся.


Не совсем так. По чиновнику архиерейского служения рукоположение ВСЕГДА совершает лишь один архиерей - старший. Прочие лишь присутствуют, как свидетели. Таким образом, Никола рукоположил Пансофия в присутствии Стефана, а Стефан рукополагал Филарета в присутствии Пансофия и т.д.

Однако, именно арх. Никола сварил Миро, совершил священнические хиротонии практически всех, кто стали впоследствии и епископами. Например, Никола рукоположил в иеромонахи Михаила Кочетова. Таким образом, Николу из уравнения исключить и невозможно, и преступно.




Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.15 23:59. Заголовок: о. Андрей пишет: Бо..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Бог даст, все систематизируем.



Было бы очень полезно и выложить основные документы в свободный доступ. Столько всяких слухов и клеветы разом бы сняли. Иначе возникают сомнения и у православных, и у ищущих Православия. Очень нехорошо, что ссылаемся на документы, но не всем их показываем.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6964
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.15 08:47. Заголовок: Так разве они не в с..


Так разве они не в свободном доступе? Невозможно же выложить весь архив да и не делает ведь так никто. Какие конкретно документы, по-вашему мнению, необходимо опубликовать?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 957
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.15 08:57. Заголовок: Достаточно "Исто..


Достаточно "Истории РДЦ" в брошюре. Остальное от лукавого.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит). РДЦ. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6965
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.15 09:12. Заголовок: Наши оппоненты очень..


Наши оппоненты очень часто требуют чтобы мы чуть ли не запись видеорегистратора показали относительно событий нашей истории, а сами не могут и клочка бумажки показать в подтверждение своей. Наибольшие нападки и клеветы источают наши белокриницкие братья (слава Богу, не все), а сами разве могут доказать документально, что в Белую криницу привезли митрополита,а не некрасовского казака. Согласно их же свидетельствам, приехал некий неизвестный жителям монастыря мужик, одет в мирское, паспорт на имя казака. С чего видно, что митрополит? Где фото-видео записи?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 958
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.15 09:48. Заголовок: о. Андрей, так и я о..


о. Андрей, так и я о том же. Как правило просят документы те, кто о себе предоставить не может, дабы найти какую нибудь закорючку карандашом и прицепится мол на себя сначала посмотрите, а потом уже на нас. Причем ладно бы имели что то в опровержение существующего документа на который ссылается РДЦ, так нет же? Эта политика будет еще долго, остается или прекратить совершенно общение или запастись терпением для разжевывания в очередной тысячный раз очередному тысячному изыскателю сучков.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит). РДЦ. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.15 16:14. Заголовок: о. Андрей пишет: Та..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Так разве они не в свободном доступе? Невозможно же выложить весь архив да и не делает ведь так никто. Какие конкретно документы, по-вашему мнению, необходимо опубликовать?



Я имел ввиду оригиналы документов - опубликован их перенабор или просто дается ссылка на них. Это и порождает много лишних вопросов. Вот эти-то документы и необходимо опубликовать в оригинальном виде.

Весь архив не нужен, наверное. Хотя опись его нужна и читальный зал нужен. И почему это невозможно? Сегодня архивы с сотнями тысяч фондов оцифровываются. Сегодня это очень просто. Другое дело, что не все документы имеют ценность и интересны.

Глеб пишет:

 цитата:
Как правило просят документы те, кто о себе предоставить не может



А зачем ищущий настоящего епископа должен о себе предоставлять документы? Он ищет епископа, а ему говорят: "Ах, ты не веришь на слово? Как не хорошо! Ты не прав!"

Если документы есть, они должны быть показаны всем. Иначе зачем же они вообще нужны?
Опубликовав их в системе и с комментариями, снимете и необходимость каждому объяснять в тысячный раз одни и те же вещи.


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6972
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.15 17:26. Заголовок: Серг пишет: Я имел ..


Серг пишет:

 цитата:
Я имел ввиду оригиналы документов - опубликован их перенабор или просто дается ссылка на них. Это и порождает много лишних вопросов. Вот эти-то документы и необходимо опубликовать в оригинальном виде.

А кто из наших оппонетнтов такое уже сделал? Вы видели, например, фотокопию ставленой грамоты митр. Амвросия Белокриницкого? Я нет.

Серг пишет:

 цитата:
Опубликовав их в системе и с комментариями, снимете и необходимость каждому объяснять в тысячный раз одни и те же вещи.

В принципе я с Вами согласен. Бог даст, сделаем. Пусть постыдятся клевещущие.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1600
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.15 19:25. Заголовок: Серг верно говорит. ..


Серг верно говорит. Недавно на одном форуме, альтернативном "Старке", белокриницкие приводили это как контраргумент.

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 850
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.15 22:05. Заголовок: Jora Серг верно гово..


Jora
 цитата:
Серг верно говорит. Недавно на одном форуме, альтернативном "Старке", белокриницкие приводили это как контраргумент.


Ден
 цитата:
А у меня тоже встречный вопрос, таки мы шо, не одесситы?! А как был крещен Иоанн Калинин? Где справка?! Где ставленная грамота(подлинник)?

Дохтур
 цитата:
Спрошу и я тебя! Ты ставленную грамату Аристарха Калинина в глаза видел? Скажи уж честно..

.Den

 цитата:
Где ставленая грамота?!

Ну я там только смог ответить так:


 цитата:
А ты читал постскриптум к докладу?
P.S. После написания этого доклада в марте 2007года на сайте беглопоповцев был вывешен документ, который ни в коем случае нельзя обойти вниманием.
Сначала планировалось переработать доклад в связи с появлением новых сведений, но потом было решено не менять основной текст ( А на фига менять если основная масса поверила и купилась ), а просто добавить лишнюю главу с анализом новоявленного документа.
Анализ этого документа стал возможен только после изучения дополнительных архивных материалов, предоставленных известным исследователем старообрядчества Виктором Вячеславовичем Боченковым. Автор приносит ему свою искреннюю благодарность. Вот этот документ:

......Совещание проверило архив покойного архиепископа Иоанна и опросив людей лично участвовавших при его рукоположениях в диакона, священника, пострижении в иночество, хиротонии во епископа и возведении в сан Архиепископа, а также пользуясь подтверждением его отцев духовных.

В архиве оказалось:

1) Ставленная Грамота архиепископа Иоанна подписанная архиепископом Михаилом и епископом Трифоном. Подлинник от 8 сентября 1939 года.
2)Письмо прихожан селения Уреки, Грузия, за подписью 31 человека, где совершалась хиротония епископа Иоанна архиепископои Михаилом (Кочетовым) в сослужении епископа Трифона (епишева). Подлинник от 1-го октября 1946 года, в котором также значится, что запрещение епископа Трифона последовало после участия при рукоположении епископа Иоанна, т.е. в 1940 году, а епископ Иоанн рукоположен в 1939 году. и.т.д.



Вообще, Den , ответь честно на вопрос: к возникновению иерархии вопросы есть? А то даже Рябцев копается где то потом....мол может быть... может прервалась.... может это не подлинник грамоты....может..может...может... Ежели верите этому типу, то поверьте для полной кучи что и Пасху надо в другой день отмечать.....

А вообще, ты если бы захотел лично убедиться, то думаю смог бы связаться и с Марченко, и посмотреть на подлинник.... если захотел бы..

Если выкладывались документы, то дайте ссылку.... Это не для меня (мне и без этого все понятно), а для тех, кто еще сомневается или соблазнился работой Рябцева..... таких полно....

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.15 23:02. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
А кто из наших оппонетнтов такое уже сделал? Вы видели, например, фотокопию ставленой грамоты митр. Амвросия Белокриницкого? Я нет.



Мне не нужно видеть эту грамоту. Хотя, если она есть, то должна быть тоже в открытом доступе.
Мне, для начала, нужно быть уверенным в нашей иерархии и любому задающему конкретный вопрос по ней дать конкретный, а не двусмысленный, ответ с отсылкой на конкретный документ.

Еще раз подчеркну: если документы есть (составлялись, видимо, тоже недаром), то должны быть показаны всем желающим. Если их нет, то совсем другой разговор. А уж раз они есть, то чего опасаться-то?

А если завтра архив сгорит? Или снова его изымут?

Зачем плодить бесконечные сомнения и обвинения в наш адрес?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6974
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.15 03:45. Заголовок: Серг пишет: Еще раз..


Серг пишет:

 цитата:
Еще раз подчеркну: если документы есть (составлялись, видимо, тоже недаром), то должны быть показаны всем желающим. Если их нет, то совсем другой разговор. А уж раз они есть, то чего опасаться-то?

Да никто ничего не опасается. Основная масса документов находится на гос. хранении. Мы имеем цифровые копии, но публиковать оные свободно не можем. Необходимо специальное согласование. Коль скоро Вы осмысливали данный вопрос, то перечислите конкретно, какие документы необходимо опубликовать, чтобы рассеять непосредственно Ваши сомнения и сомнения упомянутых Вами ищущих.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 851
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.15 09:14. Заголовок: о. Андрей Коль скор..


о. Андрей
 цитата:
Коль скоро Вы осмысливали данный вопрос, то перечислите конкретно, какие документы необходимо опубликовать

Ну, у меня интересовались
 цитата:
А как был крещен Иоанн Калинин? Где справка?! Где ставленная грамота(подлинник)?

Документы по Иоанну Калинину все что есть.
 цитата:
ставленную грамату Аристарха Калинина в глаза видел?


В общем как я понял нужно документальное опровержение работы Рябцева.... разоблачение его фантазий и домыслов... Кроме работы Рябцева у них ничего нет. Вот недавно мне, из бывшей моей общины РПСЦ,( в ответ на материалы по образованию БИ) прислали как раз работу Рябцева (думали наверно что я не в курсе про эту работу ), чтобы показать что типа и у нас не все гладко и разницы никакой нет....

В общем при наличии документов можно было бы написать опровержение на эту работу....

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.15 14:14. Заголовок: андрей ю. пишет: вз..


андрей ю. пишет:

 цитата:
взять того же Мельникова... писатель - фантаст, но в трудолюбии не откажешь... все гладко сочинил...


Мельников - это огромная мина РПСЦ. Его произведения создают такой образ, коего в настоящее время не существует, да и врядли сей образ существовал в прошлом. Человек, стремясь обрести "картинку", нарисованную Мельниковым, сталкивается с действительностью. Вы вот к счастью нашли для себя объяснение, что виной всему неправильный приём архиепископа Амвросия. Чаще же люди уходят в большом огорчении на староверие в целом и вникуда.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 965
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.15 14:44. Заголовок: Евгений Н. Ищите и о..


Евгений Н. Ищите и обрящете, стучите и отворится вам... Уходят в огорчение кто в древлеправославии искал клуб по интересам, а не веру.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит). РДЦ. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.15 14:56. Заголовок: Глеб, примеров перед..


Глеб, примеров перед глазами много. В мысли кто что искал, не проникнешь, но со стороны все было примерно одинаково. Непонятно выражение "клуб по интересам", Мельников вот много пишет про общины, дружных христиан и взаимоподдержку. Доводилось общаться с одиноким дядькой, кто искал истинную общину верных. Все удивлялся, что на ином заводе люди дружат больше, чем внутри т.н. "общины" реальной, а не той, о которой он читал у Мельникова. А вера по книгам, как думается, во внешней организации не нуждается.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 855
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.15 14:57. Заголовок: Евгений Н. Мельников..


Евгений Н.
 цитата:
Мельников - это огромная мина РПСЦ

Есть не меньшая мина (даже наверно большая) - Арсений Уральский. Сейчас РДЦ задала 4-ю группу вопросов РПСЦ, и я честно не представляю как можно ответить... там надо или отмежеваться от перлов Арсения Уральского (тогда чего прославляли как святителя? возникнет вопрос) или поддержать... тогда возникнут сомнения в православности... Вобщем прям не знаю как они выйдут..
 цитата:
.Его произведения создают такой образ, коего в настоящее время не существует, да и врядли сей образ существовал в прошлом.

Мне напоминает детство... когда мы жили в самой самой стране... как преподносило это СМИ.
 цитата:
Человек, стремясь обрести "картинку", нарисованную Мельниковым, сталкивается с действительностью

Да уж. Удар бывает очень сильным. И тут надо иметь веру и мужество чтобы не уйти
 цитата:
Чаще же люди уходят в большом огорчении на староверие в целом и вникуда.



Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.15 15:04. Заголовок: Андрей, думаете, в Р..


Андрей, думаете, в РПСЦ многие знакомы с творчеством Арсения Уральского настолько, чтобы понимать его взгляды?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 856
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.15 15:16. Заголовок: Евгений Н. Коренные..


Евгений Н. Коренные может и мало знакомы, но приходящие от никониан думаю читали (по себе сужу правда). Правда понимать взгляды думаю не понимают, пока кто нибудь не объяснит (опять по себе сужу )

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 966
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.15 15:29. Заголовок: Евгений Н. пишет: А..


Евгений Н. пишет:

 цитата:
А вера по книгам, как думается, во внешней организации не нуждается.

Вера не нуждается, а вот организационные вопросы в общине в управлении нуждаются и часто. Но если нет общины то и не о чем безпокоится.
Непонятно выражение "клуб по интересам" - это когда внешнее определяет внутреннее и ему соответствует соответственно. Например возьмем некоего молодого иерея РПЦ. С чистой верой в Бога он решил пойти на служение и принимает приход в какой нибудь деревне Гадюкино с десятком бабушек. Житие его скудное, пробивается огородом, да редкими кабачками приносимыми бабушками. Но сие житие не удовлетворяет его честолюбивым помыслам и он решает объединить горячую веру с достойным мирским существованием и переходит в РПЦ. В РПЦ он находит все что отвечает его интересам. Но поскольку мне лично трудно считать РПЦ (как и РПСЦ) Церковью Христовой (поскольку Церковь Христова токмо в РДЦ) то их обоих можно назвать общественной организацией, а мне проще клубом - Клуб (от англ. clob или club через нем. club) — место встречи людей с едиными интересами (деловыми, познавательными, развивающими, развлекательными, коллекционированием и пр.), зачастую официально объединённых в сообщество, организацию или ассоциацию.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит). РДЦ. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6977
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.15 18:08. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..


андрей ю. пишет:

 цитата:
А как был крещен Иоанн Калинин? Где справка?! Где ставленная грамота(подлинник)?

Ну ваще бред! Такого еще не слыхал... Если он старовер, то как он может быть крещен? А как митрополит Корнилий крещен? А Мелетий, а Арсений Уральский? Это или лукавство или беспросветная дремучесть. В обоих случаях - пыль с ног...

андрей ю. пишет:

 цитата:
Документы по Иоанну Калинину все что есть.


Да все есть. Есть полномочное на Собор 1928 года от общества родной его д. Сергеевка. Есть ставленая в епископа, есть ставленая в Архиепископа. Есть письменные свидетельские показания более чем 30 человек участвовавших в службе при его хиротонии. Один из них впоследствии был и Архиепископом - Вл. Павел (Машинин). Чего еще-то нужно? Пусть белокриницкие по Амвросию предоставят что-либо подобное.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.15 20:48. Заголовок: о. Андрей пишет: Ес..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Есть ставленая в епископа, есть ставленая в Архиепископа. Есть письменные свидетельские показания более чем 30 человек участвовавших в службе при его хиротонии.



1. Вот грамоты и нужны в первую очередь. Если таковые отсутствуют по ряду епископов, то нужно изложить причины и привести имеющиеся косвенные свидетельства.
2. А по епископам Николе и Стефану нужны вообще все документы, на основании которых они были приняты.

Ну, почему их нет? Лично я вижу здесь какие-то недомолвки. Сказали бы: "Документов не сохранилось, к сожалению". И вопросов бы никаких не возникало. А на деле документы есть, но почти никто их видел. Очень странная позиция.

Специалистов, изучивших вопрос на форуме и посредством личного общения, единицы. И здесь они смело говорят за себя, как несомневающиеся.
Но для обычного рядового человека должна быть четкая картина восстановления епископства: даты, документы, правила Церкви, преемственность от*** до сего дня. И никаких вопросов не будет. И Вы не будете нести ЛИЧНОЙ ответственности за то, что мимо церковной ограды проходят тысячи по небрежению: документы есть, но не покажем.

о. Андрей пишет:

 цитата:
Пусть белокриницкие по Амвросию предоставят что-либо подобное.



Зачем нам опять белокриницкие? Пусть они сами разберутся с собой. Нам нужно за себя ответ держать.



Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6989
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.15 20:52. Заголовок: Я уже выше написал, ..


Я уже выше написал, что основная масса документов находится на гос. хранении. Мы имеем цифровые копии, но публиковать оные свободно не имеем права. Необходимо специальное согласование.

По другим я спрошу благословение и опубликуем.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.15 20:53. Заголовок: о. Андрей пишет: Ос..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Основная масса документов находится на гос. хранении. Мы имеем цифровые копии, но публиковать оные свободно не можем.



Если среди них есть значимые документы, то вполне достаточно их назвать, процитировать и указать архив, фонд, дело и страницу. На это согласований не требуется. И любой желающий придет в читальный зал и посмотрит документ лично.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6990
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.15 20:56. Заголовок: Серг пишет: И Вы не..


Серг пишет:

 цитата:
И Вы не будете нести ЛИЧНОЙ ответственности за то, что мимо церковной ограды проходят тысячи по небрежению: документы есть, но не покажем.

Так вообще никто не говорит. Документы показываем всем, кто интересуется Церковью. Для искренних этого достаточно, а если кто с предубеждением приходит, то он и эти документы фальшивыми объявит.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6991
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.15 20:59. Заголовок: Серг пишет: Если ср..


Серг пишет:

 цитата:
Если среди них есть значимые документы, то вполне достаточно их назвать, процитировать и указать архив, фонд, дело и страницу. На это согласований не требуется. И любой желающий придет в читальный зал и посмотрит документ лично.

Это без проблем. Сделаем в самое ближайшее время. Не делали раньше лишь потому, что на руках не имели копий. Сейчас нам передано около двух тысяч страниц документов (фотокопии).

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.15 21:21. Заголовок: о. Андрей пишет: Мы..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Мы имеем цифровые копии, но публиковать оные свободно не имеем права. Необходимо специальное согласование.



Вот это очень многое объясняет. Советую по значимым документам заказать заверенные архивом бумажные копии/выписки. И будут реальные документы на руках.

о. Андрей пишет:

 цитата:
По другим я спрошу благословение и опубликуем.



А за это: "Спаси Христос".

И о чем спорили?


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет