Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 12.11.14 01:48. Заголовок: Архиепископ Никола. Прием в РДЦ.
Где можно ознакомиться подробно с историей приема архиепископа Николы (Позднева) в РДЦ?
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
All
[см. все]
|
|
|
| |
Сообщение: 1603
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
|
|
Отправлено: 07.01.15 21:27. Заголовок: андрей ю. пишет: ну..
андрей ю. пишет: цитата: | нужно документальное опровержение работы Рябцева.... разоблачение его фантазий и домыслов... |
|
Много чести фантазиям и домыслам. Просто опубликуем что сочтем нужным. Серг пишет: цитата: | И Вы не будете нести ЛИЧНОЙ ответственности за то, что мимо церковной ограды проходят тысячи по небрежению: документы есть, но не покажем. |
|
Преувеличение сильное, конечно, но вектор в целом правильный.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 6993
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 07.01.15 21:28. Заголовок: Серг пишет: Вот это..
Серг пишет: цитата: | Вот это очень многое объясняет. Советую по значимым документам заказать заверенные архивом бумажные копии/выписки. И будут реальные документы на руках. |
|
А у нас эти фотокопии официально от архива, через официально заключенный договор и оплату копирования. Просто для публикации нужно отдельное согласование. В массиве , как я сказал, документов много, сейчас разбираем. Но по Николе и Стефану все есть.
|
|
|
|
Отправлено: 07.01.15 21:38. Заголовок: Фотокопия - это не д..
Фотокопия - это не документ. Если документ, действительно, ценен, то стоит заказать из него архивную выписку с живой подписью и печатью. И будет документ.
|
|
|
|
Отправлено: 07.01.15 21:46. Заголовок: Jora пишет: Преувел..
Jora пишет: Мне так не кажется. Если овца сама пришла в ограду и ушла по недосугу пастыря разложить ей - овце- по полочкам всю ИМЕЮЩУЮСЯ документальную картину, то спрос будет с пастыря с бумагами. Если есть вопросы, на них нужно открыто отвечать. Есть документ - покажи. Можешь исцелять и изгонять бесов - исцеляй и изгоняй бесов. И бумажки тогда никто не спросит.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 860
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 07.01.15 23:02. Заголовок: Серг Мне так не каже..
Серг цитата: | Мне так не кажется. Если овца сама пришла в ограду и ушла по недосугу пастыря разложить ей - овце- по полочкам всю ИМЕЮЩУЮСЯ документальную картину, то спрос будет с пастыря |
|
Вот именно. Сейчас получил информацию, как из за неграмотности пастыря соблазняются вновь прибывшие к вере..... больно слышать про такую неграмотность священников..... сильные то устоят, а вот слабые могут уйти из за банальной некомпетентности тех, кто должен учить.....
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 6997
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 07.01.15 23:17. Заголовок: Священники ведь не с..
Священники ведь не с Луны берутся, их обычные женщины рожают. Часто приходится слышать критику, а спросишь, а что ж ваши дети, внуки, мужья где? Что ж такие хорошие да не в сане? Сейчас священство - это подвиг и слава Богу, что хоть кто-то соглашается понести этот крест. Заметить-то ошибки легко, а вот чтобы самому послужить без ошибок... Вальсамон на 31-е правило св. Апостолов: цитата: | хотя бы худший из всех был епископ или священник, никто не должен отделяться от них, а более должен верить, что через самого грешного священника или епископа подается освящение, ибо не всех Бог рукополагает, говорит Златоуст, но через всех действует. Прочти также толкование Златоуста на второе послание к Тимофею, и 13-е правило собора в храме святых Апостолов. |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1608
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
|
|
Отправлено: 07.01.15 23:32. Заголовок: Батюшка, ты всё верн..
Батюшка, ты всё верно написал. Вот только немного можно поспорить с этим: о. Андрей пишет: цитата: | Сейчас священство - это подвиг |
|
Наша Церковь трудности испытывает последние 350 лет. Просто если акцентировать на сейчас - как мне кажется, появляется соблазн понизить "планку" и смириться с этим, мол, сейчас время особенное. В теме про Пост ты замечательно написал, что сдавать позиции нельзя и заповеди - на все времена. В отношении к грамотности наш век как нельзя лучше - качай бесплатно и читай, вникай. А архиереи могли бы генерировать этот процесс - нечто вроде курсов повышения квалификации. По-моему, брат Андрей в этом смысле высказался. Ну а я додумал
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 6998
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 07.01.15 23:35. Заголовок: В последние времена ..
В последние времена не ищи ответа в человеках, но в Священном Писании. И времена сейчас действительно особенные. Когда Вл. Николу приняли, он из коренных староверов за три года 200 священников рукоположил. Кандидатов было в преизбытке, а сейчас совсем не то, что тогда...
|
|
|
|
Отправлено: 07.01.15 23:55. Заголовок: о. Андрей пишет: хо..
о. Андрей пишет: цитата: | хотя бы худший из всех был епископ или священник, никто не должен отделяться от них, а более должен верить, что через самого грешного священника или епископа подается освящение, ибо не всех Бог рукополагает |
| Не всякий, называющий себя епископом и священником, таковым является. Сегодня кругом епископы - поэтому надо разбираться. И дискуссия о преемственности с этим и связана.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 7000
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 07.01.15 23:59. Заголовок: Цитата приведена отн..
Цитата приведена относительно священства конкретно Русской Древлеправославной Церкви.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 861
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 08.01.15 00:02. Заголовок: о. Андрей Да я все э..
о. Андрей Да я все это понимаю.....Я жеж не за себя.... Перешлю.... а вообще полностью согласен цитата: | В последние времена не ищи ответа в человеках, но в Священном Писании. |
|
я так и делаю, все что говоришь, на всякий случай сверяю с Писанием..... так что ты под колпаком Старший брат следит за тобой
|
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 7001
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 08.01.15 00:07. Заголовок: Я только рад этому. ..
Я только рад этому. цитата: | «Ибо никакая Божественная и святая тайна веры, даже малейшая часть, не должна быть сообщаема без Божественного Писания. Не покупайся на красноречивые речи и умные аргументы. Даже мне не верь, когда я говорю тебе о Нем, если на слова мои не будешь иметь доказательства из Божественного Писания. Ибо спасение, в которое мы верим, зависит не от выбора слов, но от доказательства Божественными Писаниями». (Кирилл Иерусалимский, 350 г. н.э., Огласительные поучения, 4:17). |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 862
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 08.01.15 01:23. Заголовок: о. Андрей Где ты так..
о. Андрей Где ты такие цитаты находишь
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 7003
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 08.01.15 01:38. Заголовок: Как где? У святых от..
Как где? У святых отцов...
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 7007
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 08.01.15 18:15. Заголовок: Серг пишет: Вот гра..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1213
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
|
|
Отправлено: 08.01.15 18:37. Заголовок: Отче, а про епископа..
Отче, а про епископа Макария (Грозненского) появились ли новые сведения?
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 7009
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 08.01.15 18:41. Заголовок: Да, до монашества - ..
Да, до монашества - священник Маркиан Фролов. Его подпись, кстати, стоит под грамотой приема Вл. Стефана (зри 3.л. в самом верху).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1609
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
|
|
Отправлено: 08.01.15 18:50. Заголовок: о. Андрей пишет: «И..
о. Андрей пишет: Скрытый текст
цитата: | «Ибо никакая Божественная и святая тайна веры, даже малейшая часть, не должна быть сообщаема без Божественного Писания. Не покупайся на красноречивые речи и умные аргументы. Даже мне не верь, когда я говорю тебе о Нем, если на слова мои не будешь иметь доказательства из Божественного Писания. Ибо спасение, в которое мы верим, зависит не от выбора слов, но от доказательства Божественными Писаниями». (Кирилл Иерусалимский, 350 г. н.э., Огласительные поучения, 4:17). |
|
| Цитата очень хорошая. Жаль, редко никогда не звучит вслух. Напомнилась прошлая тема.
|
|
|
|
Отправлено: 08.01.15 19:03. Заголовок: Пардон господа! А чт..
Пардон господа! А что говорит история, по поводу так сказать самых истоков? Зарождение РДЦ и присоединение Николы (Позднева) - было тайным или открытым деянием для общественности?
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 7010
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 08.01.15 19:15. Заголовок: Зарождение РДЦ было ..
Зарождение РДЦ было при св. Князе Владимире в 10 веке. Это событие описано множеством историков многократно. Арх. Никола присоединился к уже существующей Древлеправославной Церкви. Первый из опубликованных документов прочитайте и будет Вам счастье
|
|
|
|
Отправлено: 08.01.15 19:25. Заголовок: о. Андрей пишет: Ар..
о. Андрей пишет: цитата: | Арх. Никола присоединился к уже существующей Древлеправославной Церкви. Первый из опубликованных документов прочитайте и будет Вам счастье |
| Хорошо, хорошо... но ведь была же какая то гос.регистрация вновь созданного религиозного сообщества, под именем РДЦ. Когда?
|
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 7013
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 08.01.15 19:41. Заголовок: Не было такой регист..
Не было такой регистрации. Ибо ничего нового не создавалось. Общество существовало до революции и было признано Советами, как и другие ранее существовавшие конфессии просто автоматически. А присоединение епископа, это не качественное изменение общества, но текущая деятельность. Если Вас интересует само слово-сочетание "Русская Древлеправославная Церковь", то вроде бы в 1992 году были внесены соответствующие изменения в устав. При советах регистрацию имела не конфекссия, а административная структура - Старообрядческая Архиепископия древлеправославных христиан.
|
|
|
|
Отправлено: 08.01.15 19:44. Заголовок: о. Андрей пишет: Ес..
о. Андрей пишет: цитата: | Если Вас интересует само слово-сочетание "Русская Древлеправославная Церковь", то вроде бы в 1992 году были внесены соответствующие изменения в устав. При советах регистрацию имела не конфекссия, а административная структура - Старообрядческая Архиепископия древлеправославных христиан. |
| Меня интересует- создание Архиепископии. И когда официальными властями, был зарегистрирован- Первый Архиепископ.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 7017
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 08.01.15 19:55. Заголовок: Архиепископ Никола в..
Архиепископ Никола в 1924 году.
|
|
|
|
Отправлено: 08.01.15 19:59. Заголовок: о. Андрей пишет: Ар..
о. Андрей пишет: цитата: | Архиепископ Никола в 1924 году. |
| Как Вы думаете, создание Архиепископии, могло проходить без контроля соответствующих ведомств Советской Власти?
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 7019
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 08.01.15 20:08. Заголовок: Важно каков был этот..
Важно каков был этот контроль. Насколько нам известна -это была формальная регистрация и не более. У Вас есть какая-то конкретная компрометирующая нас информация? К чему эти намеки?
|
|
|
|
Отправлено: 08.01.15 20:21. Заголовок: о. Андрей пишет: Ва..
о. Андрей пишет: цитата: | Важно каков был этот контроль. Насколько нам известно -это была формальная регистрация и не более. У Вас есть какая-то конкретная компрометирующая нас информация? К чему эти намеки? |
| Вы прям как чекист! ))) Ладно, ладно не нервничайте. А вот скажите- раз уж тема про Позднева, к тому времени- Тихоновцы и обновленцы друг дружку уже обложили своими проклятиями , так вы принимали его как кого? и есть ли чин приема обновленцев?
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 7022
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 08.01.15 21:21. Заголовок: Принимали, как еписк..
Принимали, как епископа, поставленного до разделения никонианской церкви на тихоновскую и обновленческую. К моменту перехода Вл. Николы постановления о низложении обновленческой иерархии Тихон еще не подписал.
|
|
|
|
Отправлено: 08.01.15 23:56. Заголовок: о. Андрей пишет: Пр..
о. Андрей пишет: цитата: | Принимали, как епископа, поставленного до разделения никонианской церкви на тихоновскую и обновленческую. К моменту перехода Вл. Николы постановления о низложении обновленческой иерархии Тихон еще не подписал. |
| Ой, и смех и грех... и на все у вас справочка имеется. Только вот скажите, Вы хорошо знаете как жили в эти времена христиане и вообще в СССР в 20-30-=х годах? Вот к примеру -мой дед. Не принял "обновленчество" и его расстреляли, прадеда зарубили шашкой, другого деда- посадили, детей в Казахстан отправили... а тут, епископ Новой Церкви, плюет на неё в самый разгар борьбы с опиумом и возобновляет дело кн. Владимира... прикрывшись Протоколом заседания! Ясно дело, чекисты испугались такого докУмента!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 863
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 09.01.15 01:03. Заголовок: Тучков Ой, и смех и ..
Тучков цитата: | Ой, и смех и грех... и на все у вас справочка имеется. Только вот скажите, Вы хорошо знаете как жили в эти времена христиане и вообще в СССР в 20-30-=х годах? Вот к примеру -мой дед. Не принял "обновленчество" и его расстреляли, прадеда зарубили шашкой, другого деда- посадили, детей в Казахстан отправили. |
|
Вспомнилось 34пр. Лаодокийского собора: цитата: | 34. Всякому христианину не подобает оставляти мучеников Христовых, и отходити ко лжемученикам, которые, то есть, у еретиков находятся, или сами еретиками были. Ибо сии удалены от Бога: того ради прибегающие к ним да будут под клятвою. |
|
в котором говорится о лжемучениках бывших в 1-х веках христианства.... Наверняка дети тех лжемученников (про которых глаголет правило), думали также как вы.....деда мол замучили...... Конечно если ваши деды и прадеды были староверами, то извиняюсь.... ежели никонианами, то 34 пр. в силе....
|
|
|
|
Отправлено: 09.01.15 05:39. Заголовок: андрей ю. пишет: Ко..
андрей ю. пишет: цитата: | Конечно если ваши деды и прадеды были староверами, то извиняюсь.... ежели никонианами, то 34 пр. в силе.... |
| Придется извиниться, товарищ черногоровский богослов! Кстати, неофитам в РДЦ, с какого периода можно- богословствовать?
|
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 7023
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 09.01.15 06:37. Заголовок: Тучков пишет: Ой, и..
Тучков пишет: цитата: | Ой, и смех и грех... и на все у вас справочка имеется. |
|
Ну, так как без этого, когда немалое количество людей только и ищет повода чтобы укусить Церковь. Поэтому, как сказал классик: у меня все ходы записаны. И св. Апостол Павел завещал не давать повода ищущим повода. Тучков пишет: цитата: | Только вот скажите, Вы хорошо знаете как жили в эти времена христиане и вообще в СССР в 20-30-=х годах? |
|
Ну, немножко знаю. А вот Вы, полагаю, немножко запамятовали, что 20-е и 30-е годы ХХ века это совершенно разные по ситуации времена. Арх. Никола присоединился к нам в октябре 1923 года, в разгар НЭПа, когда отношение к религиозным организациям временно смягчилось. 27 апреля 1923 года была опубликована инструкция наркоматов юстиции и внутренних дел, датированная 15 апреля того же года, «О порядке регистрации религиозных обществ и выдачи разрешений на созыв съездов таковых», которая позволяла учреждать религиозные объединения в форме «обществ», которые имели несколько больше прав, чем «двадцатки», существовавшие с 1918 года, — в частности они могли иметь свой устав. Наличие устава отличало «общество» от «двадцатки», которая такого устава не имела и подлежала регистрации с заключением договора с местным советом. Для регистрации религиозного общества требовалось 50 человек и оно могло управлять более чем одним молитвенным зданием. 16 августа 1923 года, опираясь на решения Хll съезда РКП(б), генеральный секретарь ЦК партии И. В. Сталин издал циркулярное письмо всем губкомам с требованием запретить закрытие церквей и аресты религиозного характера. Таким образом, Бог, промысляющий все, подготовил, чрез врагов наших, все условия для безболезненного и практически безпроблемного восстановение епископства в Древлеправославной Церкви. И так было вплоть до 1929 года, когда был присоединен Вл. Стефан. Сразу же за этим укрепившаяся Церковь пошла на свою Голгофу. И именно тогда у нас расстреляли все священноначалие и более 90% священников. Из почти 300 священников репрессии и войну пережили не более 20-ти... Какая из конфессий пострадала больше нас? Сможете назвать? Я нет... Так что нам понятна и близка трагедия Вашей семьи. Поэтому Вы безосновательно пытаетесь уличить Древлеправославную Церковь в какой-то предосудительной связи с Советской властью.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1406
Откуда: РДЦ
|
|
Отправлено: 09.01.15 10:24. Заголовок: Тучков пишет: Кста..
Тучков пишет: цитата: | Кстати, неофитам в РДЦ, с какого периода можно- богословствовать? |
|
зря Вы так, здесь форум и все участники могут позволить себе высказаться.Таковы правила, лучше сказать чем держать в себе. К тому же Андрей присоединился к нам осознанно имея уже не малый опыт за спиной и его знания нам всем могут быть полезными. Бывают свои меньше знают, чем недавно пришедшие.
|
|
|
|
Отправлено: 09.01.15 11:26. Заголовок: о. Андрей пишет: По..
о. Андрей пишет: цитата: | Поэтому Вы безосновательно пытаетесь уличить Древлеправославную Церковь в какой-то предосудительной связи с Советской властью. |
| Да не чего я не пытаюсь! Каждый волен верить во что угодно! Но есть Правда Жизни...Просто понятно когда есть различия в догматике, например- поповства и безпоповства или хотя бы канонические расхождения. Но тут то? Какое то сражение справок и актов сдачи-приемки. У кого нотариус и адвокат круче. Сейчас еще пошли в ход- выдержки из мемуаров писателей, да еще из уст неофитов. Да вот и еще один ваш зазор- "мы мол не старообрядцы!" Интересно бы знать с какого периода? А то наверное Вы давно по Рогожскому кладбищу не гуляли? Повнимательней прочтите надписи на надгробьях ваших архиепископов. Кто то выкладывал в сеть фото, кажется у Панкратова в ЖЖ есть.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 7026
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 09.01.15 11:54. Заголовок: Термин "старообр..
Термин "старообрядчество" никогда не использовался нашими христианами добровольно и у нас об этом все знают. Ничего в этом нового нет. А войну справок не мы ведем, это от нас вечно какие-то справки требуют. У нас требования исключительно в канонической плоскости находятся. Например, как крещен митр. Амвросий и откуда это известно? Продавал ли рукоположения в священный сан первый Российский иерарх БИ Софроний Жиров или не продавал? И тут никакие "справки" не нужны. Нужны обстоятельные исторические свидетельства. И опять же, форум не решает подобные вопросы. Если у Вас есть какие-то конструктивные предложения или соображения на предмет взаимоотношений РДЦ и РПСЦ изложите их письменно на имя Собора. Если Вы христианин РДЦ, то нашего Собора, а если РПСЦ, то их Собора. Там Ваши замечания, полагаю обстоятельно рассмотрят.
|
|
|
|
Отправлено: 09.01.15 12:40. Заголовок: о. Андрей пишет: Ес..
о. Андрей пишет: цитата: | Если Вы христианин РДЦ, то нашего Собора, а если РПСЦ, то их Собора. Там Ваши замечания, полагаю обстоятельно рассмотрят. |
| Давайте завершим, а то похоже на беседу Главы Исполкома с жителями деревни Чмаровки.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 7027
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 09.01.15 12:50. Заголовок: Ну, Вам видней. А я ..
Ну, Вам видней. А я и не начинал. Завершу же с удовольствием.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 864
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 09.01.15 16:26. Заголовок: Тучков Придется изви..
ТучковПростите цитата: | товарищ черногоровский богослов! |
|
На данный момент к черногоровскому богословию отношения не имею, кстати оно сходно с богословием Арсения Уральского... ну а в этом направлении со стороны РДЦ заданы соответствующие вопросы РПСЦ... посмотрим что ответят
|
|
|
|
Отправлено: 09.01.15 21:33. Заголовок: андрей ю. пишет: На..
андрей ю. пишет: цитата: | На данный момент к черногоровскому богословию отношения не имею |
| Интересно,сколько времени в РДЦ тусанетесь? Куда дальше то?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 865
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 10.01.15 00:25. Заголовок: Тучков Интересно,ско..
Тучков цитата: | Интересно,сколько времени в РДЦ тусанетесь? Куда дальше то? |
|
Спешу Вас разочаровать, поиски закончены, больше никуда.... На Старке, мне это любил приводить Михаил.... Я уже отвечал, что являюсь убежденным поповцем. А так как у староверов из поповцев есть только РДЦ и РПСЦ, то отвергнув (когда досконально изучил историю образования той и другой) БИ, к которой относятся и РПСЦ и ДЦХБИ, то остается только РДЦ и ничего больше быть просто не может... Так что не стоит меня представлять как всегда мечущегося дурачка... У меня все разложено по полочкам...
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
All
[см. все]
|
|