Отправлено: 09.06.10 22:11. Заголовок: Миссионерство. Поможем друг другу.

Дорогие отцы, братья и сестры! Хочу предложить вам такую тему. Каждый из нас проповедует Слово Божье. Каждый из нас встречается с разного рода трудностями в общении с иноверцами. Давайте поможем друг другу. Есть разного рода изречения, идеи, фантазии, которые кочуют из уст в уста светских людей. Каждому из нас приходилось встречать людей, утверждающих, например "Бог у меня в душе и в церковь ходить мне не нужно". Расскажите, кто какие аргументы приводит в беседе? У каждого есть собственные рассуждения и ответы. Давайте делиться. Предложу несколько банальных, но все еще встречающихся вопросов:
- главное, чтобы Бог был в душе, а в храм ходить не нужно;
- почему умирают дети?
- все религии учат добру.
для начала. Жду комментариев. Спаси Христос.

 Отправлено: 10.06.10 12:03. Заголовок: Здесь мы имеем дело ..

Здесь мы имеем дело просто с особой формой религии. Это не пустота, как может показаться - это своеобразный религиозный опыт. И просто так человек от него отказываться не станет.

Так что - по примеру ап. Павла:

"И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.
Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам"

 Отправлено: 12.06.10 01:46. Заголовок: Ardalyon пишет: ..

Ardalyon пишет:

цитата:

"И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.

Слово "набожны" как я понял из "Диаконовых ответов" переведено (заменено?) неправильно, должно быть по-апостолу: "блудящие в вере". Читал только-что!!!

 Отправлено: 12.06.10 04:29. Заголовок: Да, в Деяниях в 17-й..

Да, в Деяниях в 17-й главе зачале 40-м сказано: "по всему зрю яко в вере блудяще есте", но следует это понимать не как оскорбление, "блудящие в вере" скорее выражает сочувствие, "блудящие" - "блуждающие", то есть не имеющие определенной веры, но почитающие различных богов и даже Некого для них неведомого. У новообрядцев, безусловно, политкорректный перевод. Кстати, Диаконовы ответы ведь не разбирают русскоязычный перевод Библии, ибо написаны они были за 150 лет до этого перевода. Или ты просто обратил на цитату из Деяний приведенную на славянском в "Ответах"?

 Отправлено: 12.06.10 09:53. Заголовок: о. Андрей пишет: Ил..

о. Андрей пишет:

цитата:

Или ты просто обратил на цитату из Деяний приведенную на славянском в "Ответах"?

Саме так, отче!
(Вже дійшов до цього самого місця у читанні, якраз була 4-та година ранку... )

 Отправлено: 14.06.10 09:34. Заголовок: Ardalyon пишет: Это..

Ardalyon пишет:

цитата:

Это не пустота, как может показаться - это своеобразный религиозный опыт. И просто так человек от него отказываться не станет.

Да, иногда такого рода заявления являются результатом религиозного опыта. Но чаще всего я встречаю такой ответ в виде отговорки. На вопрос "Как Бог в вашей душе влияет на вашу жизнь" человек ответить затрудняется. То есть утверждение "Главное, чтоб Бог был в душе" в ряде случаев выступает как некий образец жизни, идеал, который должен быть, но не есть в жизни конкретного человека. И этот "образец" показывает человеку то, что ходить в храм, читать Писание, молиться совершенно не обязательно. То есть человек знает, что делать не нужно, но ответить что нужно делать он не может. Да это его и не волнует особо, главное совесть успокоил, мол в церковь я не хожу, потому, что считаю что главное , чтоб Бог в душе был. Дальше - тупик, что делать чтоб в душе был Бог человек не знает. Как в этом случае вести разговор?
Ardalyon пишет:

цитата:

Так что - по примеру ап. Павла:

да, я порой с этого беседу начинаю.

 Отправлено: 14.06.10 23:19. Заголовок: Наверное нет универс..

Наверное нет универсальных доводов. Всё очень зависит от человека, от его готовности воспринимать, какое у него окружение, образование. Есть ли время для задушевного разговора или требуется короткий ответ...
Возможно вам встречалась эта "детская" аналогия:
Один священник устал слушать вечные отговорки разных людей по поводу их пренебрежения храмом и составил перечень часто упоминаемых причин, из-за которых не ходят в храм, где слова „ходить в храм” заменил на слово „умываться”.

цитата:

Десять причин, по которым люди не умываются 1.Потому что меня заставляли умываться в детстве. 2. Потому что меня не учили умываться в детстве. 3. Те, кто умываются — лицемеры — думают, что они чище других. 4. Не могу решить, какое мыло лучше. 5. Когда-то я умывался, но потом мне это надоело. 6. Я умываюсь только по большим праздникам — на Рождество и Пасху. 7. Никто из моих друзей не умывается. 8. Начну умываться, когда стану старым и грязным. 9. У меня нет времени на умывание. 10. Не хочу, чтобы на мне зарабатывали производители мыла.

Кстати, обратно тоже можно: Обьяснить, почему нужно умываться, только заменить «умываться» на «ходить в храм».

Простите, если это слишком наивно....

 Отправлено: 15.06.10 03:31. Заголовок: Ирина пишет: Десять..

Ирина пишет:

цитата:

Десять причин, по которым люди не умываются 1.Потому что меня заставляли умываться в детстве. 2. Потому что меня не учили умываться в детстве. 3. Те, кто умываются — лицемеры — думают, что они чище других. 4. Не могу решить, какое мыло лучше. 5. Когда-то я умывался, но потом мне это надоело. 6. Я умываюсь только по большим праздникам — на Рождество и Пасху. 7. Никто из моих друзей не умывается. 8. Начну умываться, когда стану старым и грязным. 9. У меня нет времени на умывание. 10. Не хочу, чтобы на мне зарабатывали производители мыла.

 Отправлено: 15.06.10 13:58. Заголовок: Катерина пишет: гл..

Катерина пишет:

цитата:

главное, чтобы Бог был в душе, а в храм ходить не нужно;

Я последние время задаю вопрос:"Кто такой Бог? Кто для вас Бог?". Не многие могут ответить. Потом продолжаю диалог исходя из результата ответа. Главное, чтобы человек знал, что Бог есть творец всего видимого и невидимого мира. Природа Бога не является природой тварного мира, Она-природа Бога другая. Для многих это откровение.

 Отправлено: 15.06.10 17:58. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Слово "набожны" как я понял из "Диаконовых ответов" переведено (заменено?) неправильно, должно быть по-апостолу: "блудящие в вере". Читал только-что!!!

не будем забывать, что апостол Павел говорил афинянам не на славянском, как бы нам этого не хотелось. А, значтит, нюансы переводов, к сожалению, будут...

Катерина пишет:

цитата:

То есть утверждение "Главное, чтоб Бог был в душе" в ряде случаев выступает как некий образец жизни, идеал, который должен быть, но не есть в жизни конкретного человека. И этот "образец" показывает человеку то, что ходить в храм, читать Писание, молиться совершенно не обязательно.

Тогда не уместно ли нам с вами и с ними задаться вопросом - "откуда ветер"?
Кто им сказал, что "главное - чтобы Бог был в душе"?

Вот у нас есть правила церковные, составленные теми, кто был духовнее (нарочито возьмем терминологию внешних), нежели мы. Вот они - наши "образцы" на пути.
А у вас? Откуда уверенность, что главное чтобы Кто-то был в душе? И второй вопрос - а Тот ли этот кто-то, кого желательно в душе видеть?

А вообще - вспоминается одна соловецкая бабушка из местного поселкового населения, сказавшая во время местного празника такую фразу:
"вообще-то я в Бога верю, а сегодня - не верю! Мне танцевать охота!".
И еще вспомнилось отзыв местных о том же празднике - "местные жители наряжаются бесами (в оригинале слово было иным), напиваются пьяными и идут купаться на Святое озеро. Где иногда и тонут"
НО это было лет 10 назад...

Вот такие народные верования и обычаи...

 Отправлено: 30.06.10 13:07. Заголовок: Спаси Христос за отв..

Спаси Христос за ответы, дорогие братья и сестры. Рассуждения интересные, буду пользоваться. В своих беседах на это заявление я часто задаю вполне избитый вопрос: Бог у вас в душе? а как он туда попал? и как после этого изменилась ваша жизнь? где-то вычитала про такой вариант общения. Либо веду беседу так: вы Бога любите?Да? А родителей? А если родители вас просят купить хлеба домой, а вы им несете бутылку пива, можно сказать что вы их любите? Нельзя. А с Богом почему так поступаете? Он просит вас молиться в храме, исполнять заповеди, а вы этого не делаете, значит не любите. Либо спрашиваю: а вы уверены что в вашей душе Бог? а откуда знаете?
Давайте поделимся вариантами общения на тему: почему умирают дети. Спаси Христос.

 Отправлено: 30.06.10 13:36. Заголовок: Катерина пишет: поч..

Катерина пишет:

цитата:

почему умирают дети.

Смотря какой ворпос, на что делается акцент. Почему Бог это допустил? Ну, тогда ответить сложно. В таком случае, пусть родители молятся, если умеют, а, если не верующие -- то просить мудрости у Бога -- какой ответ дать. У моей прабабки, напр., умерло несколько детей в младенчестве, один был -- мертворожден. Были детские болезни, от которых не было прививок: дифтерия, скарлатина. А, вот , бабушка родная выздоровела сразу после крещения на второй день, хотя и тоже -- "помирашка" была, стала врачом.
Так что, -- на всё воля Божия...
"Кто может вместить -- да вместит". А кто не может, тому Вы ничего не докажете, и таковых оставляем на волю Божию и Его милость, молясь за них да обратит их Господь.

 Отправлено: 30.06.10 13:46. Заголовок: Ну и другая сторона ..

Ну и другая сторона - если мы верим в жизнь после смерти здесь, на етой земле, то вопрос о детской смери меняет плоскость.
Если мы не верим в посмертную жизнь, то верим ли мы в Бога?

 Отправлено: 30.06.10 13:53. Заголовок: Ardalyon пишет: Ну ..

Ardalyon пишет:

цитата:

Ну и другая сторона - если мы верим в жизнь после смерти здесь, на етой земле, то вопрос о детской смери меняет плоскость. Если мы не верим в посмертную жизнь, то верим ли мы в Бога?

Так вот и надо уточнить: с кем ведём диалог? И, в любом случае, стараться свести разговор к тому, чтобы человек задумался над смертью как таковою... Тогда, глядишь и просится ум...

 Отправлено: 30.06.10 13:56. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Тогда, глядишь и просится ум...

...и ,конечно, -- пользоваться цитатами из Священного Писания и творений святых отец: ибо слово Божие весьма действенно, и острее всякого оружия и , в то же время, -- животворит...