Отправлено: 09.12.13 09:03. Заголовок: К вопросу о погружательном крещении у новообрядцев

Весьма показательное видео

http://rtgtv.ru/upload/s4y_chanels/540/Video/ru/0941v.mp4

 Отправлено: 15.12.13 22:46. Заголовок: андрей ю. пишет: Аз..

андрей ю. пишет:

цитата:

Аз грешен, и в обществе праведников опасаюсь продолжать эту тему.

Нет, что Вы! Праведник-то у нас Вы и ваш товарищ. И вы свою праведность лжетолкованиями ветхозаветных текстов выставляете. Царь и пророк Давыд только по одной причине не постоил храм: он много воевал и много пролил крови. И всё это было по справедливости, оправданно, однако, Бог даже в ветхозаветные времена иначе рассудил о нем и о храме.

 Отправлено: 15.12.13 22:50. Заголовок: Jora пишет: Диплома..

Jora пишет:

цитата:

Дипломатия (а уж тем паче толерантность) не является добродетелью

Я толерантен и дипломатичен не только в меру, но и сверх меры. Однако, не спускаю наглецам, ради которых имя Божие хулится у язычников, а они, ничтоже сумняшеся, на каждом углу трубят о своей исключительности. Таковых всегда хочется носом ткнуть, как нашкодившего щенка. Разница между щенком и этими бессовестными заключается в том, что щенок быстро соображает и никогда в жизни не повторяет.

 Отправлено: 15.12.13 23:03. Заголовок: Сергiй Вы в своем по..

Сергiй

цитата:

Вы в своем понимании не дотягиваете даже до мирской порядочности,

Я что где то говорил, что воровство это хорошо? Я смотрю на мотивы поступка. У Вас в голове не укладывается, что сейчас может быть ревность как у Финееса, поэтому спорить бесполезно. Вы совершенно не знаете человека про которого пишете, что он мерзавец, судите со слов других

цитата:

убийца,

6 И вот, некто из сынов Израилевых пришел и привел к братьям своим Мадианитянку, в глазах Моисея и в глазах всего общества сынов Израилевых, когда они плакали у входа скинии собрания.
7 Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, увидев это, встал из среды общества и взял в руку свою копье,
8 и вошел вслед за Израильтянином в спальню и пронзил обоих их, Израильтянина и женщину в чрево ее: и прекратилось поражение сынов Израилевых.
9 Умерших же от поражения было двадцать четыре тысячи.
10 И сказал Господь Моисею, говоря:
11 Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, отвратил ярость Мою от сынов Израилевых, возревновав по Мне среди их, и Я не истребил сынов Израилевых в ревности Моей;(Чис.25,6-11)

цитата:

убийцей и останется.

" И восстал Финеес и произвел суд, - и остановилась язва. И это вменено ему в праведность в роды и роды во веки." (Пс.105)

А вот поступал ли о.Александр по ревности к Богу или нет, Господь сердцеведец знает и осудит если ревности не было, а было банальное воровство. И я отвечу тоже, если покрывал подлого воришку.Не судите раньше времени, "Мне отмщение, Аз воздам".

 Отправлено: 15.12.13 23:16. Заголовок: Сергiй Однако, не сп..

Сергiй

цитата:

Однако, не спускаю наглецам, ради которых имя Божие хулится у язычников, а они, ничтоже сумняшеся, на каждом углу трубят о своей исключительности. Таковых всегда хочется носом ткнуть, как нашкодившего щенка.

Эх, таких вот людей сейчас бы побольше в РПСЦ, чтоб тыкали нынешних иерархов как нашкодивших котят Как бы, не испугались бы на соборе выложить бы всю правду-матку?

 Отправлено: 15.12.13 23:19. Заголовок: андрей ю., перевОдит..

андрей ю., перевОдите тему.

 Отправлено: 16.12.13 00:34. Заголовок: андрей ю. пишет: Я ..

андрей ю. пишет:

цитата:

Я смотрю на мотивы поступка

Мне плевать на сатанинские мотивы! Зло есть зло, его ничем нельзя оправдать! Вы, скорее всего, в вертепе разбойников воспитывались, там, где мотивы выискивают, а надо было правила человеческого общежития изучать. Но когда вам? У вас же "отцы"! Срам свой не прикрывайте "отцами", не перекладывайте с больной головы на здоровую!
Два племени людоедов живут на острове. Если наше племя победило и съело соседнее племя, то это - добро, если наоборот - зло? Так?
Если б не Никон дал по голове, а Никону дали бы, это было бы добром? Если следовать Вашей пресловутой "мотивации". Вот и повесили ворёнка шестилетнего. И правильно Алексей Юрьевич возмущался. Весь мир не стоил одной его слезинки.

 Отправлено: 16.12.13 00:39. Заголовок: андрей ю. пишет: У ..

андрей ю. пишет:

цитата:

У Вас в голове не укладывается, что сейчас может быть ревность как у Финееса, поэтому спорить бесполезно.

И никогда не уложится, потому что подобные Вам ищут в Ветхом завете то, из-за чего пришлось придти и пострадать Христу.
Воины получали епитимию, чтобы после сечи войти в нормальную человеческую жизнь. Таких "Финеесов" надо от общества изолировать и финеесьте себе где-нибудь на необитаемом острове и усматривайте в своих финеесничаньях мотивации, а нас, нормальных людей, освободите от себя. Можете на марс полететь.
андрей ю. пишет:

цитата:

Вы совершенно не знаете человека про которого пишете, что он мерзавец, судите со слов других

Я еще ни слова про него не сказал. Я только в общих чертах говорил, имея в виду любого, таким образом поступающего. У меня глаза завязаны, у меня Закон - Господин.

 Отправлено: 16.12.13 00:42. Заголовок: андрей ю. пишет: Эх..

андрей ю. пишет:

цитата:

Эх, таких вот людей сейчас бы побольше в РПСЦ, чтоб тыкали нынешних иерархов как нашкодивших котят Как бы, не испугались бы на соборе выложить бы всю правду-матку?

Не смешно. Рогожка-рахмановка - лживо-лукава с самого своего основания, это - её сущность.

цитата:

Может ли Ефиоплянин переменить кожу свою и барс - пятна свои? так и вы можете ли делать доброе, привыкнув делать злое? (Иер.13:23)

Не думать, не говорить, а делать! А уж защищать зло как таковое - последнее дело.

 Отправлено: 16.12.13 00:44. Заголовок: андрей ю. пишет: &..

андрей ю. пишет:

цитата:

"Мне отмщение, Аз воздам".

Воздаст. Хорошо, если в сем веке, а если в будущем?

цитата:

Страшно впасть в руки Бога живаго! (Евр.10:31)

 Отправлено: 16.12.13 00:47. Заголовок: Вся кровавая византи..

Вся кровавая византийщина построена на ветхозаветном кровопролитии.

 Отправлено: 16.12.13 00:56. Заголовок: Однажды мне в молодо..

Однажды мне в молодости пришлось быть свидетелем такой сцены: Пожилая женщина выговаривала молодой, обличая ее по делу. Молодая вместо того, чтобы согласиться и попросить прощения, стала издеваться, приговаривая: "мимо, мимо, мимо, мимо!" То есть, раскаленные стрелы лукавого в нее не попадали, а пролетали мимо, а она будто бы бесстрастна пребывала. Наконец, пожилая не выдержала: "Ну и бессовестная же ты!"
Это мне очень напоминает ссылки на патерики.

 Отправлено: 16.12.13 10:56. Заголовок: Сергiй Я еще ни слов..

Сергiй

цитата:

Я еще ни слова про него не сказал.

А что нормальный прием, все знают что вы имеете ввиду, но формально не придерешься.

Да ладно. Я вот сегодня рассуждал между собой по этому поводу, и вот что у меня получилось. Ты знаешь (это я сам себе говорю) как живет и верует о.Александр, сам видел, сам общался, поэтому тебя задевает когда говорят противоречащее тому, что ты видел. Однако ты не знаешь как живут те, которые пишут. Если так пишут, значит житие о.Александра, которое ты видел, ни в какое сравнение не идет с житием пишущих и они имеют полное право так писать.
В общем основываясь на жизни о.Александра, мне остается только снять шляпу и выразить восхищение чистотой вашей жизни.

 Отправлено: 16.12.13 11:41. Заголовок: андрей ю. пишет: Я ..

андрей ю. пишет:

цитата:

Я вот сегодня рассуждал между собой по этому поводу

это как? раздвоение личности?

 Отправлено: 16.12.13 11:49. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..

андрей ю. пишет:

цитата:

А что нормальный прием, все знают что вы имеете ввиду, но формально не придерешься.

Каждый человек оценивает другого по самому себе, примерно, в таком роде: "Я бы на его месте поступил (сказал) так".
Ошибочка-с!
андрей ю. пишет:

цитата:

мне остается только снять шляпу

Чтобы шляпу снять, её сначала надо купить. (А вот тут читайте между строк).

 Отправлено: 16.12.13 11:51. Заголовок: Мне абсолютно безраз..

Мне абсолютно безразлично, кто где и как живет. Но когда мне нечто предлагают в образец, тут я требую полного соответствия. Его у Вас и у вас нет. Таково моё заключение.
Потому просьба: не навязывайте своей местечковости миру. Мир как-нибудь без вас проживет.

 Отправлено: 16.12.13 12:26. Заголовок: Сергiй Его у Вас и ..

Сергiй

цитата:

Его у Вас и у вас нет. Таково моё заключение.

Ну, в Европе виднее как мы тут живем и веруем.

цитата:

Мир как-нибудь без вас проживет.

Полностью согласен. За Мир, я спокоен.

 Отправлено: 16.12.13 12:38. Заголовок: Миру мир, войны не н..

Миру мир, войны не нужно

 Отправлено: 16.12.13 14:37. Заголовок: Ага. И пропаганды чу..

Ага. И пропаганды чужой тоже не нужно.

 Отправлено: 16.12.13 17:02. Заголовок: андрей ю. пишет: Ну..

андрей ю. пишет:

цитата:

Ну, в Европе виднее как мы тут живем и веруем.

Да уж... Вот как раз увидели что что-то не так, совсем недавно... И, вот, пожалуйста! Кушайте "майдань" на здоровье!
Сергiй пишет:

цитата:

Ага. И пропаганды чужой тоже не нужно

Вот это про нас! И, хотя, как может показаться политишен пропаганден ничего общего не имеет с духовностью, но это только на первый взгляд.
click here
А вот интересно -- духовніе особі знают поговорку про попа, у которого есть кадило?

 Отправлено: 16.12.13 17:41. Заголовок: Зашел на соседний фо..

Зашел на соседний форум. Приятно удивлен приятной беседой: ЗДЕСЬ

И в который раз убедился, что важно не кто говорит, а что сказано.

цитата:

Не хочу сказать ничего плохого, но для подавляющего большинства людей современное старообрядчество это либо национальность, с определённым набором бесконечно повторяемых лозунгов без какого либо соответствия реальности (для внешних, и тех, кто не в теме, разумеется), либо ролевая игра.

Там еще замечательно вот это:

цитата:

Вы сам-то хоть раз это делали? Не Псалтырём, не по лестовке, а как положено.

Браво! Ай да тёзка! В самую точку! Не в бровь, а в глаз!

И это при моих с ним, мягко говоря, непростых отношениях в Интернете "во время онО". Но они роли не играют.

Прокомментировал бы я еще одно высказывание, но, будучи человеком лицемерным, промолчу и ругаться не стану.

 Отправлено: 16.12.13 17:44. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Вот это про нас!

Нет, не про вас. Это про инославных, которые нам внешние.

 Отправлено: 17.12.13 01:13. Заголовок: (... то я мав на ува..

(... то я мав на увазі шо то про нашу Хохляндію: понаїхали тут, понімаєш, німці, гамериканці, ляхи і усі учать як нашему наріду жить треба! виступають, агітують!.. а тут іще той старий ЧКіст у клобуці виліз: стращаєть, однако!)

 Отправлено: 17.12.13 01:17. Заголовок: Сергiй пишет: Нет, ..

Сергiй пишет:

цитата:

Нет, не про вас. Это про инославных, которые нам внешние

Я это знаю и понимаю. Стараюсь не лезть в эту политику, а думать о Промысле Божьем. А оно как-то всё не получается: нет-нет да и зацепят разговором "за живое" и ... пошло-поехало!
Мне-б о Царствии Небесном помнить, а я всё о земном печалюсь...
Вот тут читаешь "Символ Веры" и каждый раз укоряют меня последние строчки...

 Отправлено: 17.12.13 04:50. Заголовок: андрей ю. не лукавьт..

андрей ю. не лукавьте, Сергей Петрович - прав - убийство, оно убийство в любом случае и убийца - он убийца в любом случае. Мотивы и причины разбираются только для выбора наказания, но при этом убийство останется убийством, а убийца убийцей.
И это в независимости от мотивации.
Вольно или не вольно человек пролил кровь, но приносить Бескровную Жертву он уже не имеет права. Придумать мотивацию - это в любом случае попытка оправдаться, так сказать выгородить себя.

 Отправлено: 17.12.13 10:59. Заголовок: Виктор К пишет: Вол..

Виктор К пишет:

цитата:

Вольно или не вольно человек пролил кровь, но приносить Бескровную Жертву он уже не имеет права

Спаси Христос! Существенное дополнение к вопросу. Как-то я не подумал об этом. Одна голова - хорошо, две - лучше.

 Отправлено: 17.12.13 21:44. Заголовок: Сергiй пишет: Сущес..

Сергiй пишет:

цитата:

Существенное дополнение к вопросу.

Исчерпывающе, лучше и не скажешь. Строго юридически, без эмоций.

 Отправлено: 17.12.13 22:31. Заголовок: Виктор К он убийца в..

Виктор К

цитата:

он убийца в любом случае. Мотивы и причины разбираются только для выбора наказания,

"И это вменено ему в праведность в роды и роды во веки." (Пс.105)

 Отправлено: 17.12.13 23:11. Заголовок: Сказано древним, а Я..

 Отправлено: 17.12.13 23:11. Заголовок: СкуШно уже становитс..

СкуШно уже становится, зело скуШШШШШно.

 Отправлено: 17.12.13 23:55. Заголовок: странно Андрей, что ..

странно Андрей, что Вы всё время приводите ссылки из Ветхого завета ... может Вам помолиться Никите Новгородскому, а?

 Отправлено: 18.12.13 00:09. Заголовок: Книги Ветхого Завета..

Книги Ветхого Завета - полезные и назидательные, а, кроме всего прочего, еще и интересные.

Но вот для сравнения. Апостол Петр и Симон волхв, апостол Петр и Анания с Сапфирой. Апостол не потянулся к мечу, но Дух Святой, действовавший в нем, умертвил солгавших. Полагаю, что это гораздо страшнее, чем пасть от меча.

 Отправлено: 18.12.13 14:03. Заголовок: Виктор К странно Анд..

Виктор К

цитата:

странно Андрей, что Вы всё время приводите ссылки из Ветхого завета

Сергiй

цитата:

Книги Ветхого Завета - полезные и назидательные

И нам многому чему можно поучится у ветхозаветных праведников. Например их вере Богу. (не путать с верой в Бога, что Он есть) Златоуст часто приводит их в пример. Они, не зная еще о Воскресении и.т.д., показали дела достойные восхищения. Ну, а возвращаясь к Финиесу, можно поучиться у него ревности по Богу, нетерпимости к нарушению постановлений Божиих. Согрешая против заповеди "не убий", в личном плане, он подвизался против нарушений когда: " некто из сынов Израилевых пришел и привел к братьям своим Мадианитянку, в глазах Моисея и в глазах всего общества сынов Израилевых," и за это " вменено ему в праведность в роды и роды во веки." (Пс.105)
Хотя он и нарушил заповедь "не убий".

 Отправлено: 18.12.13 14:13. Заголовок: Вы абсолютно не в со..

Вы абсолютно не в состоянии различить эпохи и то, что каждой из них подобало. То, что было сказано древним, заменено Христовыми словами: "А Я говорю вам". Нет в Новом Завете и намека на насилие со стороны избранных, только лишь "терпением спасайте души ваши", иначе, вы еще в ветхозаветном периоде остаетесь, и покрывало закрывает духовные очи.
"Находящиеся в Иудее да бегут в горы".
"Гонят вас в одном городе, - переходите в другой".
И тому подобное.

В мире до скончания века будет идти видимый или невидимый спор между насильниками и терпеливцами, однако, сказано, что претерпевший до конца спасется, а не насильник спасется.

 Отправлено: 18.12.13 14:14. Заголовок: андрей ю. эх, после ..

андрей ю. эх, после Ваших слов осталось организовать террористическую группировку или лучше партию и объявлять войну неверным и истреблять всех. Всё это вполне можно оправдать поступком пророка Илии.
хотя и будем нарушать заповедь "не убий"

 Отправлено: 18.12.13 14:15. Заголовок: взорвём самолёты...и..

взорвём самолёты...интересно, а Вы не в курсе, а можно самоубийство оправдать как-нибудь, ну чтобы что-то вроде смертников организовать.

 Отправлено: 18.12.13 14:16. Заголовок: главное же не запове..

главное же не заповедь, а возможность оправдаться

 Отправлено: 18.12.13 14:17. Заголовок: Есть в Ветхом Завете..

Есть в Ветхом Завете места, которые меня почти не смущали в ранней юности и которые смущают сейчас. Но случай Финееса в тот период я рассматриваю спокойно. С одним ограничением: он неприменим в наше время. У нас есть Христос и голгофская жертва искупления. Христианство и насилие - вещи несовместимые, Бог принимает всякого кающегося от чистого сердца, а не формально произносящего специально записанные для него слова, по принуждению, силой. Силой только царство Божие берется. Так это - борьба внутренняя: со страстями, грехами, пороками, в их числе - насилие.

 Отправлено: 18.12.13 14:18. Заголовок: А можно и аборт опра..

А можно и аборт оправдать: нечем кормить.

 Отправлено: 18.12.13 14:20. Заголовок: Виктор К пишет: анд..

Виктор К пишет:

цитата:

андрей ю. эх, после Ваших слов осталось организовать террористическую группировку или лучше партию и объявлять войну неверным и истреблять всех. Всё это вполне можно оправдать поступком пророка Илии.

Есть значительное число людей с такими убеждениями.
Про таковых сказано:

цитата:

Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня. (Иоан.16:2,3)

 Отправлено: 18.12.13 15:59. Заголовок: Виктор К Вы совершен..

Виктор К Вы совершенно правы. Нельзя в ваших примерах. Вообще спор не имеет смысла. Вы хотите, чтоб я признал о.Александра негодяем, как о нем пишут? Но я это не признаю, т.к. видел какой это человек. А мнения людей которые его в глаза не видели, меня не интересуют.
Также и Вас не будет интересовать мое мнение, если я буду рассуждать например об о.Андрее, при этом сам его никогда не видел, а вы с ним общаетесь.
Воровство я не одобряю.