Отправлено: 16.05.16 19:59. Заголовок: Герцог подкрался незаметно

http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?2_7802

Заинтересовала меня история бывшего Белокриницкого епископа Амвросия/Герцога/ - он же бывший католик, протестант, православный-старостильник... К какой Церкви принадлежит сейчас, не ведаю, да и не это главное. В выше приведенной ссылке обратите особое внимание на ''Приложение''. По Герцогу выходит, что Белокриницкая иерархия неканонична и схизматична. Но эти же критерии абсолютно применимы и к иерархии РДЦ! Якобы симония митр.Амвросия или сомнения в правильности крещения/как его, так и архиеп.Николы/ - все это недоказанная ''мелочь'' по сравнению с тем, что приводит Герцог. И ведь по здравому рассуждению он прав: не может простой поп или инок присоединять к Церкви целого митрополита или архиепископа! Младший не больше старшего, как и сын отца.
Но, может быть, существует особый канон на такое принятие? Или история Вселенской православной церкви знает подобные прецеденты, и старообрядцы/те и другие/ действовали по святоподобию?

 Отправлено: 07.12.18 21:47. Заголовок: :sm33: как так-то Д..

как так-то Дух Святой? Христос к людям обращался когда говорил "творите в Мое воспоминание... дондеже прииду", а не к Духу или Отцу...

 Отправлено: 07.12.18 21:57. Заголовок: Ну...я тут при чем? ..

Ну...я тут при чем? Такая у беспоповцев доктрина. Сами придумали, сами поверили

 Отправлено: 07.12.18 22:50. Заголовок: Александр Рябцев пиш..

Александр Рябцев пишет:

цитата:

И к тому же... в Евангелии и про иконы ничего не написано

Давайте не будем трогать иконы речь не о иконоборцах.
Александр Рябцев пишет:

цитата:

... наверно Отцы Церкви домыслили?

Это Вы сравнение себя с Отцами Церкви в качестве аналогии привели?
Слава пишет:

цитата:

Саша, у них "духовное причастие", Евхаристию совершает Дух святой без посредства попа.

Слава пишет:

цитата:

Такая у беспоповцев доктрина. Сами придумали, сами поверили

Я не знаю расскажите поподробней, наверное она тоже на чём-то основывается.
Александр Рябцев пишет:

цитата:

Христос к людям обращался когда говорил "творите в Мое воспоминание... дондеже прииду"

Вот видите сами - же пишите "к людям" а не к попам и про попов ни слова, а Вы пишите:

цитата:

каким таким способом можно совершить Таинство Евхаристии без попа?

 Отправлено: 07.12.18 22:51. Заголовок: mila пишет: К чему ..

mila пишет:

цитата:

К чему эти игры в загадочность, Вы же не барышня.

Загадочность свойственна барышням?
мантия пишет:

цитата:

Именно "барышня", бросающаяся громкими словами...

И громкие слова тоже свойственны?... Раз уж пошёл разговор - признаться, я запутался, как тут барышень определять. Кстати, сразу и не поймёшь: "Слава", и "мантия" - какого всё рода? Раньше-то я их не знал. Слава в итоге и оказался барышней, а мантия вроде как мужчиной, хотя сразу ли догадаешься?
мантия пишет:

цитата:

бросающаяся громкими словами и не несущая за них никакой ответственности...

Готов нести - телефон в личку сбросил на всякий случай. Ибо что понимать под "несением ответственности" в форумном трёпе - не знаю. Может, Вы разъясните, раз не барышня.
мантия пишет:

цитата:

Свое отпропагандил и брык в сторону...

Сроду пропаганды Единоверия в интернете не вёл. Крайне редко высказывался в ответ на назойливые вопрошания.
мантия пишет:

цитата:

Впрочем, как и многие сетевые староверсы.

Ну, не столь уж многие. Сетевым, которые у монитора всё свободное время проводят - наоборот, "брык в сторону" вовсе не свойственен. Они ни одному троллю не спускают, отозваться незамедлительно на любой провокаторский выпад считают делом чести и священной обязанностью. И даже удивляются, что кто-то способен отвлекаться на другие дела:

цитата:

Дружище, но что-же Вы так долго не отвечали, цельный час с ответом медлили.

Это надо же - целый час! Как можно на такой срок от столь важного дела отвлечься? Что уж говорить про Димитрий Н.Б., который молчит сутками.
мантия пишет:

цитата:

Что же тут "забалтывать", когда Дмитрий от диалога уклоняется.

Если на то пошло: имел ли вопрос Милы прямое отношение к "диалогу "? Вводные цитаты-то были об истории беглопоповства, епископах, попах, "канонических связях" и т.п. Причём тут "раскорреляция единоверцев?" Что вообще тогда понимать под "забалтыванием"?...Димитрий не поспешил ответить на неуместный, в общем-то, вопрос. Тем самым нарушил великое правило несетевых староверсев: отвечать на любые сетевые выпады в течение часа. Такой вот злостный уклонист.
...Да, кстати, возвращаясь к прозвучавшему гендерному вопросу, отметим...
мантия пишет:

цитата:

шлангом в кусты

мантия пишет:

цитата:

не будьте шлангом

мантия пишет:

цитата:

Аки шланг

...похоже, мы определяемся с новым словом года. Если кто не знает:

цитата:

Государственный институт русского языка имени А.С.Пушкина объявил слово 2018 года. Им стало слово «шпиль». Популярность ему принесла история отравления бывшего офицера ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери. Люди, представившиеся Петровым и Бошировым и якобы отравившие Скрипалей, заявили, что ездили в Солсбери посмотреть на знаменитый Солсберецкий собор и его шпиль «высотой аж 123 метра»...Проректор Института русского языка Михаил Осадчий разъяснил, что на выбор слова влияют частота использования, символический смысл и социальные сети. «Слово «шпиль» до 2018 года было одним из относительно редко используемых. Теперь же оно стало одним из самых популярных, на его основе возникли мемы, шутки, отражающие ироническое отношение российского общества к теме поездок Александра Петрова и Руслана Боширова в Солсбери», — говорит Михаил Осадчий.

click here
Аналогия налицо. Кому - шпиль, кому - шланг, но что-то общее явно просматривается, не правда ли?
Вы бы поаккуратнее были с матафорами, что ли?
мантия пишет:

цитата:

Я ради дамы вышел. За мущинок брадатых стыдно. Ему Мила вопрос задала, а он в кусты...

Конечно, радостно видеть, что рыцари еще не перевелись. Вот только кусты Вы тоже что-то слишком часто поминаете. А выше я уже высказал мнение, что рояль в кустах не уместен. На какой ответ Мила может рассчитывать, когда Вы весь эфир кустами и шлангами заполонили? Тут дидаскальство приходится оставлять, остаётся одно зубоскальство. Так что медвежью услугу Вы даме оказали, дон Мантия. Мила-то, возможно, не как Вы, чтобы и часа не вытерпеть - дождалась бы спокойно ответа, и был бы нормальный разговор.

 Отправлено: 07.12.18 23:43. Заголовок: Димитрий :sm36: :sm..

Димитрий
Да плюньте Вы на енту мантию...так, кусок текстиля

 Отправлено: 08.12.18 05:41. Заголовок: mila

Дмитрий, у Вас какая-то запоздалая словоохотливость. Да ещё по ночам. Порисоваться перед девочками захотелось. Ну, а со "шпилем" попали и вовсе в просак. "Шпиль" - это не к Осадчему, это больше к Слепакову. И шалунишкам Гундяевским.

 Отправлено: 08.12.18 06:21. Заголовок: мвм пишет: е будем ..

мвм пишет:

цитата:

не будем трогать иконы речь не о иконоборцах

Ну, раз так, то получается речь у нас о попоборцах?

 Отправлено: 08.12.18 08:57. Заголовок: Александр Рябцев пиш..

Александр Рябцев пишет:

цитата:

Церкви нет без истиной Веры, а не епископа. Христа предал не кто-нибудь, а Апостол и они же разбежались все по распятии Господа. А вот простые жены не испугались и остались Ему верны.... потому что любили.

Истинно так! Ибо «У нас ни патриархи, ни Соборы никогда не могли ввести что-нибудь новое, потому что хранитель веры у нас есть самое тело Церкви, т.е. самый НАРОД" (Из Окружного Послания Восточных Патриархов 1848 г.).То же пишет и Хомяков А.С. ;

цитата:

«Бывали соборы еретические, каковы, например, те, на которых составлен был полуарианский символ; соборы, на которых подписавшихся епископов насчитывалось вдвое более, чем на Никейском, соборы, на которых императоры принимали ересь, патриархи провозглашали ересь, папы подчинялись ереси. Почему же отвергнуты эти соборы, не представляющие никаких наружных отличий от соборов вселенских? Потому единственно, что их решения не были признаны за голос Церкви всем церковным народом, тем народом и в той среде, где в вопросах веры нет различия между ученым и невеждою, церковником и мирянином, мужчиною и женщиною, государем и подданным, рабовладельцем и рабом, где, когда это нужно, по усмотрению Божию, отрок получает дар ведения, младенцу дается слово премудрости, ересь ученого епископа опровергается безграмотным пастухом, дабы все были едино в свободном единстве живой веры, которое есть проявление Духа Божия»

цитата:

....Обратите внимание, что лицом, авторитетно протестовавшим против унии(в Русской Церкви), оказался мирянин( Василий Васильевич ), правда – великий князь, но сила его протеста определялась не его великокняжеским титулом, а тем, что его религиозное самосознание совпало с церковным самосознанием верующего православного НАРОДА, – и он явился лишь первым ярким и ревностным выразителем этого самосознания. Мы легко можем представить на его месте ревнителем веры отеческой и обличителем еретического нечестия и рядового боярина, и скромного инока, и юродивого простолюдина. Раздайся в соборе их убежденный протест против церковного сближения с еретическим Западом, – этот протест был бы услышан и принят всем церковным телом, как неподкупный голос подлинного Православия. https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Novoselov/pisma-k-druzjam/12#sel=50:1,50:96

В Церкви нравственный(духовный) авторитет имеет неизмеримое превосходство над юридическим.

 Отправлено: 08.12.18 09:12. Заголовок: Евдокия пишет: быва..

Евдокия пишет:

цитата:

бывали в истории случаи, когда попы отделялись от еретичествующих епископов. Но при етом они обязательно присоединялись к другим – оставшимся православными – епископам

Людмила Анатольевна, епископ Павел Коломенский единственный архиерей, оставшийся православным, и того сгнобили со свету... поставте себя на место гонимых и сделайте вывод. К патриарху-волку на поклон...? К епископам-гонителям, которые этого же волка перед греками сожрали с потрохами, в землю кланяться...? НЕТ, мы все духовные чада священномученика и исповедника Павла.

 Отправлено: 08.12.18 09:56. Заголовок: Прекрасное...прекрас..

Прекрасное...прекраснодушие, свойственное многим искренним новоначальным, сама такой долго была...

А о Павле Коломенском почитайте побольше и что-нибудь посерьёзнее, чем вам досель приходилось. И о патриархе Никоне, кстати, тоже К примеру, Зызыкина.

 Отправлено: 08.12.18 10:12. Заголовок: Александр, Евдокия п..

Александр, Евдокия приводила цитаты из Димитрия Н.Б., сама я неспособна была на такие логически, канонически и исторически обоснованные выводы. Так что, очень тебе советую: пока он здесь, аппелируй к нему, чтобы получить, если и не максимальную пользу для себя(сейчас на твоём эмоциональном фоне это вообще невозможно), то хотя бы как можно больше информации для дальнейших размышлений.

 Отправлено: 08.12.18 10:29. Заголовок: Слава пишет: не пон..

Слава пишет:

цитата:

не понимаю, что мвм делает среди ...

Хочу понять мотивацию "новообрядцев" перешедших на старый обряд и ушедших в РПСЦ или РДЦ. Чувствую как человек имеющий опыт в этом деле Вы можете мне помочь, при желании конечно.

 Отправлено: 08.12.18 10:40. Заголовок: Слава, мне не к Дими..

Слава, мне не к Димитрию аппелировать следует, он эту переписку и так читает, а к совести христианской каждого... Ответьте мне хоть кто-нибудь как совместить гонителя и гонимого, убийцу и его жертву... Я ответ знаю... знаете ли вы?

 Отправлено: 08.12.18 11:03. Заголовок: Слава пишет: новона..

Слава пишет:

цитата:

новоначальным, сама такой долго была...

Людмила Анатольевна, так Вы и остались новоначальной... 7 лет в старообрядчестве, везде по-чуть-чуть. Умная женщина, но горе от ума. Смотрите, как бы Вам не оказаться противницей Богу.

 Отправлено: 08.12.18 11:40. Заголовок: Александр, не торопись по..

Александр, не торопись с приговором! Может статься, что он будет вынесен как раз тебе... Просто охолонись и начинай думать трезво. Эмоции в таком деле - вещь пагубная, на себе испытала. Тем паче, религиозный фанатизм! Хотя, в данном случае, скорее конфессиональный.
А по поводу моего "в старообрядчестве везде по чуть-чуть"...ну почему же? Была членом только двух поповских РО, которые по сути мало чем друг от друга отличаются.

 Отправлено: 08.12.18 11:40. Заголовок: Александр Рябцев пиш..

Александр Рябцев пишет:

цитата:

... как совместить гонителя и гонимого ...

Окончание вашей фразы не стал даже копировать в виду её полной не уместности на данный момент. Или может быть Вы действительно себя считаете кем - то из них.
Это была преамбула, но сотаётся ваше вопрошание:
Александр Рябцев пишет:

цитата:

Ответьте мне хоть кто-нибудь

Для того, что бы у меня было понимание скажите Вы действительно ассоциируете РПЦ МП и РДЦ или РПСЦ с
Александр Рябцев пишет:

цитата:

гонителя и гонимого, убийцу и его жертву

 Отправлено: 08.12.18 11:46. Заголовок: мвм, голубчик, назов..

мвм, голубчик, назовите свое человеческое имя, ну, хотя бы вымышленное - я не могу общаться с тремя буквами Тогда и начну, по мере своего скудного разумения, отвечать на Ваши вопросы. Мое святое имя Людмила.

 Отправлено: 08.12.18 13:36. Заголовок: И да, Александр, есл..

И да, Александр, если бы Богу была угодна так называемая староверская Церковь, неужели ты думаешь, что Он не сохранил бы для нее хотя бы одного епископа, чтобы не прервалась Им же самим установленная священная иерархия, идущая от Его первых епископов - апостолов?!.. Ответь себе на этот вопрос честно, без слезливых эмоций о "гонителях и гонимых, убийцах и жертвах", а также об отсутствии у кого-либо совести. Или, может, сомневаешься в Божьем всемогуществе?..

Кстати, и Аввакум не мыслил себя в отрыве от РПЦ и никаких новых "толков" не создавал, а лишь со всей силы своей сверхэмоциональной натуры и фанатичной религиозности боролся за возвращение РПЦ на старый обряд. К слову, бедная его Марковна с оставшимися в живых детьми в итоге воссоединилась с господствующей Церковью. Вот так вот...

 Отправлено: 09.12.18 12:11. Заголовок: Слава пишет: фанати..

Слава пишет:

цитата:

фанатичной

За какой клуб играете ЦСКА или Спартак.

 Отправлено: 09.12.18 12:53. Заголовок: Слава пишет: назов..

Слава пишет:

цитата:

назовите свое человеческое имя

"Человеческое", хе-хе-хе, у бота? Так плоско шутить только боты могут. И не советовал бы Вам, Ярослава Брониславовна, на мантии плевать, прокурор добавит.

 Отправлено: 09.12.18 14:36. Заголовок: Ааа...мантия, в смыс..

Ааа...мантия, в смысле, судейская? О, простите, Ваша честь!

 Отправлено: 09.12.18 18:12. Заголовок: Слава пишет: если ..

Слава пишет:

цитата:

если бы Богу была угодна так называемая староверская Церковь, неужели ты думаешь, что Он не сохранил бы для нее хотя бы одного епископа, чтобы не прервалась Им же самим установленная священная иерархия, идущая от Его первых епископов - апостолов?!.. Ответь себе на этот вопрос честно, без слезливых эмоций о "гонителях и гонимых, убийцах и жертвах", а также об отсутствии у кого-либо совести. Или, может, сомневаешься в Божьем всемогуществе?..

В Божьем всемогуществе никто не сомневается .Но свобода воли это такая вещь,что даже Бог не может(не желает) её нарушить.Ведь так можно и Бога упрекнуть,почему Он не предотвратил падение ангелов,Адама,появление еретиков ,существование ада.?"О, глубина богатства и премудрости и разума Божия! яко неиспытани судове Его, и неизследовани путие Его. Кто бо разуме ум Господень, или кто советник Ему бысть"( Рим. 11:33-35 )..Но можно ли сказать,что реформа Никона богоугодна?Судят ведь по плодам.А плоды(за 350 лет); почти полное окатоличивание и секуляризация РПЦ.Вы ,Слава,поминаете Кирилла Гундяева,он же поминает Варфоломея, а тот поминает Папу Римского....круг замкнулся,поздравляю.Единая Чаша с еретиками угодна ли Богу?Прочитайте ещё раз пост(6837) о.Андрея;

цитата:

1. Возможно ли временное существование Церкви без епископа? Т.е. может ли быть так что все епископы на земле впали в ересь? Мог ли такое попустить Господь? Есть ли подобные примеры в истории Церкви, когда ни одного православного епископа не осталось? По словам Златоуста: "Не может бо Церковь без епископа быти". Все епископы вполне могут впасть в ересь, ибо обладают свободой воли, и никто и никогда в Церкви не исповедовал и не утверждал непогрешимости епископата ни в вопросах нравственности, ни в вопросах веры. Кроме того, поскольку до сих пор еще не было окончательного Православного Собора над никонианским епископатом, то формально они еще не совсем чужды границ земной Церкви, собственно лишь поэтому их и принимают в сущем сане. Было ли всеобщее отпадение епископов в древности? Нет, не было. Но отсутствие исторического примера само по себе не может говорить о невозможности происшествия в иное время, ибо все бывает впервые. Церковные правила без всяких исторических параллелей и оглядки на возможные последствия требуют разрывать отношения с иерархом-еретиком, что наши предки и сделали. Впрочем, и они считали, что Церковь не должна быть без епископа и многие годы они благовествовали отпавшим архиереям истину, пока двое из них не приклонили к ней ухо свое. И в этом нет никакого противоречия со словами Златоуста, ибо отсутствие правомыслящего епископа было не окончательным, а преходящим, что доказано и самим временем. Временное же отсутствие пастырей вполне возможным признавал и сам Златоуст: «Что это? Пастырь отсутствует, а овцы стоят весьма благочинно. И в этом заслуга пастыря, что пасомые не только в присутствии его, но и в отсутствии показывают полное усердие. С безсловесными животными бывает так: когда нет человека, выгоняющаго овец на пастбище, они по необходимости остаются в загонах, или, если вырвутся из загона без пастуха, долго блуждают; здесь же не случилось ничего такого, но и в отсутствии пастыря вы стеклись на обычныя пастбища с великим благочинием; или, лучше сказать, и пастырь здесь присутствует, если не телом, то произволением, если не присутствием телесным, то благочинием паствы» (1-е слово на аномеев). И в другом месте Златоуст хвалит паству за то, что та и в отсутствии пастыря (епископа) сама посла себя, ограждая себя саму от злохищных еретиков: «Я пришел радоваться вашим добродетелям; я слышал, как вы боролись с еретиками, и укоряли их в неправильном совершении крещения, напрасно ли я говорил, что чистая жена в отсутствие мужа отвергает прелюбодеев, в отсутствие пастыря прогоняет волков? Здесь без кормчего пловцы спасли корабль, без вождя воины одержали победу, без учителя ученики сделали успехи, без отца сыновья укрепились» (Слово о возвращении св. Иоанна из Азии в Константинополь). Здесь же уместно привести и взгляд прп. Феодора Студита о том, что, по его мнению, во времена иконоборчества во всей Вселенской Церкви не было ни одного епископа, который бы в той или иной степени не запятнал себя общением с ересью и не подлежал бы за это прещениям по строгости правил: «Предпринимающие такое исследование, путешествуя по западу и востоку, не нашли бы достойного, так как все один от другого оказались бы подлежащими низложению по причине взаимного служения вместе. Ибо известно, что при Тарасии посланные отсюда апокрисиарии служили вместе с предстоятелем Римским, а от него посланные, может быть, служили вместе с восточными» (Письмо к Стефану чтецу). Итак, наше временное положение без епископов и тот факт, что оставаясь без пастырей, мы устояли в истине и не выродились в сектантство подобно беспоповцам, лишь доказывает правильность решения наших предков. http://rdc.forum24.ru/?1-0-0-00000323-000-0-0-1442968776

Александр Рябцев пишет:

цитата:

Ответьте мне хоть кто-нибудь как совместить гонителя и гонимого, убийцу и его жертву

Гонения это вопрос морали,а вот неправедные анафемы,ереси ,ложь это вопросы веры и с ними в РПЦ похоже никто ничего решать не собирается(пытаются угодить двум господам).Но как можно совместить Истину с ложью или свет со тьмою?Правда ,у единоверцев это как то получается,но это ноу-хау пока для всех секрет,увы.

 Отправлено: 09.12.18 18:35. Заголовок: С Варфоломеем евхари..

С Варфоломеем евхаристическое единство РПЦ разорвала, так что "круг разомкнут".
Да, Георгий, беспоповцами вы не стали(благодаря РПЦ, кстати ), а вот сектантами, да. Потому что отсекли себя от Церкви по причине совсем не догматической. А устояли ли в вере, как вам мнится?.. Тоже нет, потому что у вас "врата адовы" одолели Церковь. Так что, получается, вы противники самому Господу!
А о.Андрей для меня, увы, больше не авторитет... Так что не трудитесь приводить цитаты из него. Тем более, такие пространные, что и концы с концами не сведешь. Ограничимся святыми отцами

P.S. Напомню тем, кто забыл (или не знал): русская дораскольная Церковь оставалась в евхаристическом единстве с греческой, даже когда последняя после Флорентийской унии впала в куда более серьезную ересь, чем изменение обрядовой стороны. И ничего, продолжала цвести, и Чаша не запомоилась! А первого патриарха на Русь Иова ставил Константинопольский(читай, Вселенский) патриарх Иеремия, который крестился троеперстно и, о ужас! возможно даже, был обливанцем.

 Отправлено: 09.12.18 22:27. Заголовок: Слава пишет: Эмоции..

Слава пишет:

цитата:

Эмоции в таком деле - вещь пагубная, на себе испытала. Тем паче, религиозный фанатизм!

Людмила Анатольевна, голубушка, Вы меня знаете лично... разае я религиозный фанатик? "кипяточизм" - это не про меня. Можете ответить? Крестное знамение совершаете щёпотью?

 Отправлено: 09.12.18 22:36. Заголовок: Georgiy пишет: Гоне..

Georgiy пишет:

цитата:

Гонения это вопрос морали,а вот неправедные анафемы,ереси ,ложь это вопросы веры

Ага согласен, Георгий, но в гонениях и казнях как раз в первую очередь и был нарушен моральный закон Церкви, который, как Вы и писАли - выше юридического.

 Отправлено: 09.12.18 22:59. Заголовок: Крещусь двуперстно, ..

Александр, крещусь я двуперстно, молюсь по старым книгам, Кирилла не поминаю, ещё не причащалась. Впрочем, "Кириллы" приходят и уходят, а Церковь будет жить до Второго пришествия.
РПЦ - истинная Церковь Христова, несмотря на апостасийные процессы в ней, что не дивно - последние времена, все по Писанию.

 Отправлено: 09.12.18 23:28. Заголовок: А по пов да этооду гонений...

А по поводу гонений... Так изучайте, ребята, историю своего Отечества, там до раскола 17 века столько было жертв и палачей, и гонителей с гонимыми, меняющихся периодически местами! В каждом столетии, начиная с ослепления благоверного князя Василька Теребовльского. С иконами и благословениями православных попов шли княжеские войска друг на друга, резали, разоряли, насиловали, дома жгли! И ничего, все пережили, одну страну любили и обустраивали, в одного Бога веровали, одну Церковь знали.
А, может, напомнить ещё, как с благословения дораскольной Церкви в лице архиепископа Новгородского Геннадия лютым казням предавали еретиков-жидовствующих под одобрение улюлюкающих толп православного "благочестивого народа"?! Не думаете, что староверам именно оттуда бумеранг прилетел?!.. Историческая память, она ведь дальше середины 17 века должна простираться. Правды ради.

 Отправлено: 10.12.18 01:13. Заголовок: Слава, о каком "..

Слава, о каком "бумеранге" староверам Вы говорите?

 Отправлено: 10.12.18 04:03. Заголовок: Да уж... Юноша, Вам,..

Да уж... Юноша, Вам, видно, ещё рано есть твердую пищу, не заморачивайтесь

 Отправлено: 10.12.18 07:42. Заголовок: Слава пишет: С Варф..

Слава пишет:

цитата:

С Варфоломеем евхаристическое единство РПЦ разорвала, так что "круг разомкнут".

А с остальными патриархатами в общении -круг замкнулся
Слава пишет:

цитата:

крещусь я двуперстно, молюсь по старым книгам, Кирилла не поминаю, ещё не причащалась.

а этот духовный маскарад к чему? Как в старом анекдоте - доктор сказал в морг, значит в морг. На лицо раздвоение единоверческое. Вы же в обряды не верите...

 Отправлено: 10.12.18 08:28. Заголовок: В обряды я точно не ..

В обряды я точно не верю. В духовном маскараде, был грех, однажды участвовала по наивности - в старообрядческом. А вот никакими раздвоениями, по милости Божьей, не страдаю. Двуперстием крещусь? Красивее, да просто привыкла, хотя непринципиально. А вот старые тексты считаю более правильными, потому и использую их. Тем паче, что и Церковь их признает.
Александр, ты все же воздержись ставить диагнозы - не профессионал, жизненного опыта небогато, да и, элементарно, знаний. Абстрагируйся от моей личности и высказывайся по существу вопроса, если, конечно, есть что сказать. А то может когда-то случиться, что придется извинений просить, как просила я у того же Димитрия Н.Б. за многолетние нападки на него и единоверие как явление.

 Отправлено: 10.12.18 10:47. Заголовок: Слава, я всего лишь ..

Слава, я всего лишь хотел получить от Вас уточнение, о каком именно "бумеранге" Вы говорите. Вы не ответили, но мне в ЛС один добрый человек скинул ссылку на тему, в которой этот вопрос поднимался, поэтому теперь уже мне понятно, о чем речь.
Мне не совсем понятен мотив Ваших действий - прийти на форум РДЦ и пытаться здесь вести анти-РДЦ-шную пропаганду, да ещё и в пост. Зачем? Считаете себя достигшей таких успехов в духовном развитии, что имеете право "открывать глаза" здешним людям на "истину"?

 Отправлено: 10.12.18 11:05. Заголовок: Вам ещё много чего н..

Вам ещё много чего непонятно, юноша, если даже не смогли уловить то, что у меня идёт прямым текстом. И пост поискам истины не помеха. Не считаю себя "достигшей таких успехов в духовном развитии", а вот поделиться информацией и видением проблемы умными людьми, считаю нужным. А глаза открывать, разумеется, вам придется самим. Если захотите, конечно.
А на этом форуме, голубчик, я вообще-то с 2010 года

 Отправлено: 10.12.18 11:38. Заголовок: Ну не такой уж я и ю..

Ну не такой уж я и юноша, 31 год всё же... Хотя Вы, скорее всего, имели в виду не мой возраст, а, скажем так, мой уровень духовного развития с Вашей точки зрения...
Что касается моего высказывания предыдущего: под "прийти на форум" я имел в виду "прийти в Вашем нынешнем состоянии как не-чада РДЦ". А так, я, как и многие другие, в курсе, кто Вы и с какого года Вы здесь
И ещё. Вот Вы постоянно оперируете словом "истина". А что Вы под ней подразумеваете? Какую истину Вы ищете?

 Отправлено: 10.12.18 12:27. Заголовок: Дмитрий, давайте дог..

Дмитрий, давайте договоримся не возвращаться больше к "уровню духовного развития", потому что он у большинства из нас, понятно дело, низкий. А у меня так, совсем не исключено, что и ниже Вашего. Мне в своей жизни посчастливилось видеть лишь двух высокодуховных людей(обе из РПЦ). И достигли они этого не лишь принадлежностью к истинной Церкви, а более всего тем, что были истинными учениками Христовыми, на деле исполнившими первую Заповедь. У нас же здесь речь идёт только об уровне знаний и способности делать логические выводы из информации, которой владеем.
Вы невнимательны, Дмитрий, словом "истина" я оперирую не часто. Но прошу особо обращать внимание, как я пишу это слово: истина или Истина. Это чрезвычайно важно.
И ещё, в который раз настоятельно рекомендую всем: пока здесь Димитрий Н.Б., задавайте вопросы ему, многую пользу можете получить. И чего вам бояться даже и некоторого "миссионерства", если вы убеждены в правильности своего выбора?!

 Отправлено: 10.12.18 12:46. Заголовок: Слава, про "уров..

Слава, про "уровень духовного развития" договорились.
Что касается "некоторого миссионерства", то его я совершенно не боюсь, так как любые подобные попытки "миссионерства" могут изменить моё отношение к незначительным частностям, но не могут изменить главных, фундаментальных, моих воззрений. Проверено неоднократно.
Напротив, весьма странно видеть, как многие люди искренне считают себя в силах, и, главное, вправе, пытаться увести людей из истинной Церкви в сторону. Отвратить от Веры силою "логических выводов из информации".
Впрочем, если говорить о "логических выводах из информации", то я, например, историк по образованию, и именно благодаря своим личным логическим выводам из информации, в основном архивных и не только источников, и пришел к пониманию того, где именно истинная Церковь.

 Отправлено: 10.12.18 13:01. Заголовок: Слава пишет: Ааа.....

Слава пишет:

цитата:

Ааа...мантия, в смысле, судейская? О, простите, Ваша честь!

Не прощу, не забуду. Что значит "судейская- простите"? Если не судейская, а, скажем, монашеская, то можно плявать? Хотя, с вас единовериков станется, такого у гундяевских монахов насмотрелись, что для преодоления раскорреляции сугубое ноу-хау нужно. "Учите историю". Что Вы знаете про Васильку Теребовльского, что? Интриган был знатный, с Западом заигрывал, вот и дозаигрывался. Давыд Игорич суровый его ослепил, да. Но, что он, Василько, на самом деле говорил, во время своего ослепления и после, только монахи-пропагандисты знают, вложившие ему в уста окровавленные нужные речи. Может он родновером был и матом ругался так, что в округе все помидоры вяли. Хотя, нет, тогда помидоров этих, нечестивых, еще не сажали. И картошка с какаом не росла, и чесноком закусывать гнушались... Благочестие Древлее тогда только силу набирало. Я вот одного не пойму - почему в дискуссии не участвуют заходящие в последние дни отцы РДЦ, о. Александр, о. Павел, о. Евгений, о. Jor...упс, или диакон Георгий...или не диакон, но тоже равнозначный отцам человек, про участие о. Андрея и диакона международного значения Виктора Кузнецова страшно и подумать. "Захожане", хе-хе. Вот вопрос. Почему? И доколе?

 Отправлено: 10.12.18 13:25. Заголовок: Дмитрий Стебунов пиш..

Дмитрий Стебунов пишет:

цитата:

. не могут изменить главных, фундаментальных, моих воззрений. Проверено неоднократно.

О, не говори "гоп", пока не перепрыгнешь! Я тоже не так давно "рубаху на груди рвала" за староверие
А Вы, Дмитрий, вообще в нем без году неделя. И от веры никто никого здесь не отвращает, потому как она у нас одна - в Господа Исуса Христа.
Вы историк? Что же отмалчиваетесь?! До сих пор не привели ни одного контрдовода на мои "единоверческие измышления"

 Отправлено: 10.12.18 14:14. Заголовок: Слава, ну так я исто..

Слава, ну так я историк, а не богослов.
Что касается единоверия, то Вам, надеюсь известно, кто, когда, почему и на каких основаниях (читай, условиях) его создал? И как (и почему) многие известные купеческие фамилии переходили в единоверие из староверия? Я терпеть не могу марксистов и истмат, но в отношении единоверия их (марксистов) учение о базисе и надстройке подходит просто идеально. В том смысле, что единоверие было исключительно политическим проектом, созданным ради достижения определенными кругами лиц определенных политических и экономических целей. Уж простите. Это с точки зрения историка.
Ну а с точки зрения богословия Вам расскажет кто-нибудь другой, хорошо в нем подкованный.

 Отправлено: 10.12.18 14:36. Заголовок: Дмитрий Стебунов пиш..

Дмитрий Стебунов пишет:

цитата:

Я терпеть не могу марксистов и истмат, но в отношении единоверия их (марксистов) учение о базисе и надстройке подходит просто идеально.

Действительно, гммм, какой в сущности еще молоденький историк. Скока, скока? 31 годок, гммм. Еще подрастет, поймет, что - Учение о базисе, то бишь Экономике подходит к любому верию, к любой цеце возникающей на этом верии. Проще говоря - При развитой экономике и попы толще. Чем больше прибавочный продукт (стоимость), тем круче патриархи. Так было и будет всегда, пока чудесному умножению рыбок и хлебов представители верий не научатся.