Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение
Евдокия



Сообщение: 95
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.16 19:59. Заголовок: Герцог подкрался незаметно


http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?2_7802

Заинтересовала меня история бывшего Белокриницкого епископа Амвросия/Герцога/ - он же бывший католик, протестант, православный-старостильник... К какой Церкви принадлежит сейчас, не ведаю, да и не это главное. В выше приведенной ссылке обратите особое внимание на ''Приложение''. По Герцогу выходит, что Белокриницкая иерархия неканонична и схизматична. Но эти же критерии абсолютно применимы и к иерархии РДЦ! Якобы симония митр.Амвросия или сомнения в правильности крещения/как его, так и архиеп.Николы/ - все это недоказанная ''мелочь'' по сравнению с тем, что приводит Герцог. И ведь по здравому рассуждению он прав: не может простой поп или инок присоединять к Церкви целого митрополита или архиепископа! Младший не больше старшего, как и сын отца.
Но, может быть, существует особый канон на такое принятие? Или история Вселенской православной церкви знает подобные прецеденты, и старообрядцы/те и другие/ действовали по святоподобию?




Спаси Христос!: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Александр Рябцев





Сообщение: 108
Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 12:53. Заголовок: Слава пишет: Рдц -..


Слава пишет:

 цитата:
Рдц - это не Церковь, а непоминающие единоверцы РПЦ МП

вот даже с вашей точки зрения, противоречите сами себе. Ну, раз РДЦ это всего лишь часть РПЦ, хоть и не поминающая, то РДЦ Церковь и есть

Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Georgiy





Сообщение: 130
Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 13:09. Заголовок: Слава пишет: Нет на..


Слава пишет:

 цитата:
Нет на подобное действие в церковном праве ни соответствующего канона

На "нет" и суда нет.Что не запрещено ,то разрешено.Прасковья пишет:

 цитата:
сделайте общий вывод по теме.

Вывод этот каждый должен был сделать еще ДО своего перехода(из церкви А в церковь В).Поэтому и
неудивительно,что Людмила ушла от "непоминающих единоверцев РПЦ" к непоминающим единоверцам РПЦ(но уже без кавычек!) Слава пишет:

 цитата:
А своего "первосвятителя и восстановителя иерархии" архиеп.Николу "благодарные" беглопоповцы в итоге, простите, кинули: старец закончил свои дни в нищете, прося подаяния на паперти своей же церкви....

о.Андрей пишет;
 цитата:
Архиепископ же Никола на паперти не до смерти своей сидел. Просто был такой момент в его жизни, когда отобрали наш Никольский собор в 1929 г. Вскоре нам отдали придел Никольской часовни на Рогожке и все стало более или менее приходить в норму. Никто ведь не говорит, что он сидел на паперти и в итоге умер с голода, естественно, что этого никто бы не допустил и не допустили, посмотрите на нашем сайте, например деяния Собора 1930 года. Никола председатель, занимается активной церковной деятельностью. Просто в 1929 году не просто наш храм закрыли, но и арестовали весь Московский актив и ГЦС, арх. Никола старый был потому и уцелел. Но пока смогли наладить какое-то о нем попечение пришлось ему и на паперти поседеть, но это я думаю промыслом Божием так дано было, чтобы все наши противники убедились, что он предан Церкви был даже и в нищете, даже и в скорби. https://o-am.livejournal.com/4486.html?thread=37254#t37254



Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
Профиль
Александр Рябцев





Сообщение: 109
Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 13:21. Заголовок: А по вопросу в целом..


А по вопросу в целом... Ошибка ваша в том, что не учитывается конечный результат. Принимать епископа или нет - этот вопрос поднял "незаметно подкравшийся Герцог" и единоверцы, вера которых, "снисходительно разрешилась сверху" зацепились эа "заблуждение исторического беглопоповства" уже постфактум. Трёхчинная иерархия состоялась в обоих поповских согласиях.
А надо бы смотреть в корень. Именно анафемы еретического БМС, а не ревнители породили раскол Русской Церкви и до той поры невиданные на Руси гонения на христиан. И как в таких условиях сохранить истиную Веру и не предать Христа, не нам судить. А уже спустя 350 лет получайте то, что получилось в конечном результате, как я писал выше. Иерархия РДЦ признаётся рпц, т.к. наших священников в сущих санах принимают, и с этим фактом никонияне живут и помалкивают в тряпочку, так спокойнее им живётся. Так что все эти разговоры о заблуждениях беглопоповства - пустое.

Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Александр Рябцев





Сообщение: 110
Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 13:30. Заголовок: Слава пишет: А свое..


Слава пишет:

 цитата:
А своего "первосвятителя и восстановителя иерархии" архиеп.Николу "благодарные" беглопоповцы в итоге, простите, кинули: старец закончил свои дни в нищете, прося подаяния на паперти своей же церкви....


Людмила Анатольевна, ну, зачем Вы пишете заведомо ложь? Я был о Вас лучшего мнения, тем паче учитывая ваше журналистское прошлое... теперь сомневаюсь в Вашей проф.чистоплотности

Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 75
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 13:34. Заголовок: Александр, с каких э..


Александр, с каких это пор схизматики являются частью Церкви?! Учредившие иной алтарь и не имеющие общей Чаши, тем паче упорствующие в своей схизме уже 350 лет...давным давно вывели себя за границы Церкви. Странно священнослужителю, хоть и бывшему, не знать такие азы...
И тут у меня тоже закрадываются сомнения в твоей чистоплотности. Только уже не проф.

П.С. Где же в сведениях о нищенстве Николы с моей стороны "заведомая ложь"?! Это исторический факт из его биографии. А то, как трактует его о.Андрей, - может быть лишь его корпоративной трактовкой, что вполне понятно.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 13:58. Заголовок: Александр Рябцев пиш..


Александр Рябцев пишет:

 цитата:
. Трёхчинная иерархия состоялась в обоих поповских согласиях.


Дааа, Александр, плохо, совсем плохо у тебя с матчастью! Садись, "два"! Но если сам разберёшься и докумекаешь, оценку можно исправить. А главное, возможно, что-то существенно изменится в твоей жизни.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 9163
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 14:25. Заголовок: Слава пишет: Где же..


Слава пишет:

 цитата:
Где же в сведениях о нищенстве Николы с моей стороны "заведомая ложь"?! Это исторический факт из его биографии

Вы пишите, что Арх. Никола ЗАКОНЧИЛ свои дни в нищенстве . Это, по-вашему, исторический факт, а по имеющимся у меня фактам, такого не было. Вероятно у Вас есть какие-то документальные подтверждения факту, на который Вы ссылаетесь или Вы были очевидцем? Если нет, то выдавая свое ничем не подтвержденное личное мнение за исторический факт, Вы и распространяете заведомую ложь.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 14:32. Заголовок: Georgiy пишет: . Ч..


Georgiy пишет:

 цитата:
. Что не запрещено ,то разрешено


Надо быть большим циником, чтобы применить этот вульгарно-материалистический принцип в духовно-религиозной сфере...

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 78
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 14:37. Заголовок: О.Андрей, я буду рад..


О.Андрей, я буду рада, если все же НЕ ЗАКОНЧИЛ.
Разочаровываться даже в одном человеке больно, а тем более в целом сообществе...

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 79
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 15:13. Заголовок: Александр Рябцев пиш..


Александр Рябцев пишет:

 цитата:
. Иерархия РДЦ признаётся рпц, т.к. наших священников в сущих санах принимают, и с этим фактом никонияне живут и помалкивают


Действительно, от РДЦ в РПЦ МП в 1948 году были приняты в сущем сане два священника древлеправославного рукоположения. Это случилось лишь однажды(!), но решения обо всей иерархии не было, так как РПЦ имеет основания предполагать о разрыве канонической цепочки епископской преемственности в Рдц в 30-40 гг. 20 века. Оба принятых священника, по сведениям РДЦ, были рукоположены лично архиеп.Николой (Поздневым), который архиереем стал в Русской Православной Церкви еще до уклонения в обновленчество. Только поэтому(!) этих двух попов и приняли в РПЦ в сущем сане. Других фактов история не знает. Не тешь себя иллюзиями, Александр!

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 9164
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 15:28. Заголовок: То есть Вы уже не та..


То есть Вы уже не так уверены в "историческом факте"... А коль так, то не можете и отрицать, что намеренно писали информацию, призванную дискредитировать наших предков, не имея никаких доказательств ее истинности. Понятна Ваша неприязнь к нам. Людям всегда свойственно перенаправлять гнев за собственные ошибки с себя на тех, кто к этим ошибкам хоть как-то причастен, по их мнению. Но как христианку Ваши антипатии никак не освобождают от обязанности быть осмотрительной в словах и тем более в обвинениях. Клевета - грех ведь тяжкий, сродни убийству. Это напоминание не только Вам, но и вообще всем нам.

По существу. По воспоминаниям одного из очевидцев Арх. Никола просил милостыню на ступенях Никольского собора на Малой Андрониковской после его закрытия в 1929 году, 3 ноября (https://rodnaya-starina.livejournal.com/9632.html). Вскоре, в начале следующего 1930 г. взамен отобранного Никольского собора, нашей общине в Москве передали предел единоверческого храма на Рогожке (который в середине 19 века был у нас отобран никонианами). Таким образом, жизнь общины нормализовалась. Полагаю, понятно, что Владыка Никола не стал бы ходить за несколько километров с Рогожки до Андрониковской, чтобы просить милостыню. Да и не было в этом нужды. Хоть и был сильный удар нанесен по общине и арестован весь актив, тем не менее, положение Архиепископа христиане без внимания не оставили. Летом специально был созван Собор в Москве, на котором было принято решение о переезде Владыки Николы в Новозыбков, где было все приготовлено для его обеспечения (http://raoc.info/church/218-arhiereiskii-sobor-1930g.html). То есть на произвол судьбы никто старца не бросал. Упокоился Владыка в мире и единстве с Древлеправославной Церковью в 1934 году. Не предав, прежде всего, себя.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 80
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 16:12. Заголовок: В историческом факте..


В историческом факте я уверена. Да и Вы его не отрицаете:

о.Андрей пишет
цитата:
- Архиепископ же Никола на паперти не до смерти своей сидел.

Были лишь сомнения закончил он на ней свою жизнь или не закончил.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 81
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 16:35. Заголовок: http://www.vsesmi.ru..


http://www.vsesmi.ru/news/423342/971843/
Так, для сведения. Ни на чём не настаиваю. Как говорится, за что купил, за то и продаю.

https://senokositel.livejournal.com/4966.html

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 9165
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 19:31. Заголовок: Факт, что просил нек..


Факт, что просил некое краткое время милостыню был, но Вы написали иначе, что он и умер в нищете. То есть ему не оказывали помощи наши христиане не день или два, а пять лет. Таким образом, временное несчастье Вы превратили в перманентную трагедию, а нас выставили виновными. Впрочем, подобные методы в духе никонианского миссионерства - передергивание фактов. Слава, Вы, по-вашему, обрели истину. Что Вы делаете здесь? Пытаетесь нам на нее открыть глаза? Но Ваш тон общения насмешлив, ироничен. Это тон не страждущего о погибели других человека, но человека возвеличивающегося над теми, кого почитает глупее себя. Мы с Вашей точки зрения, заблуждаемся, но о заблуждающихся сказано в Писании, что после двух раз их нужно отвращаться. Послушайте Писание. Вы ведь тратите на нас свое бесценное время, которое можете потратить с пользой наверстав упущенное. У Вас ведь в городе есть храм РПЦ, так послужите ему с пользой, Вы журналист, организуйте воскресную школу. Там Вы больше принесете пользы своей религиозной организации. Это несомненно. И не держитесь за старый обряд, поверьте, если признавать никонианство спасительным, это значит признавать старый обряд и верность ему предрассудком. Если староверы неправы, значит реформы были нужны, а раз нужны, значит то, что упразднено, как минимум, неполезно. А здесь на форуме мы все закосневшие в своих взглядах и на них никак не сможет повлиять человек, сам неоднократно взгляды менявший. Дорожите временем и всех Вам благ!

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 9166
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 19:38. Заголовок: Слава пишет: Так, д..


Слава пишет:

 цитата:
Так, для сведения. Ни на чём не настаиваю

Какие же они новые? Именно эти фальшивки и рассматривал собор ДЦХБИ (РПСЦ) в 1925 году и решил, что веры им нет, поэтому не только признал присоединение Арх. Николы законным, но и напросился создать двустороннюю комиссию по соединению с Арх. Николой. А сейчас Тимофеев, не знающий своей истории, обнаружив копии этих пасквилей в архиве одного из белокриницких архиереев, ужаснулся, и не утрудившись проверить документы и исторические обстоятельств, просто сделал информационный вброс. Но он и такие как он, лишь высекли самих себя. Мы-то как были, так и есть, а в своих рядах тимофеевы и чибисовы наводят смуту. Ведь невозможно найти более глупой ситуации, когда священников не считают законными, при этом спокойно сидят с ними на соборах и причащаются от одной чаши. Это я о наших бывших - о беГлокриницких.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 82
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 19:58. Заголовок: Вы правы, о.Андрей, ..


Вы правы, о.Андрей, все, что я хотела и обязана была здесь сказать, я сказала. Разговор пошел уже по второму или третьему кругу. За ироничный тон простите - увы, издержки профессии. И Вам всех благ!

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Александр Рябцев





Сообщение: 111
Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 20:16. Заголовок: Слава пишет: решени..


Слава пишет:

 цитата:
решения обо всей иерархии не было, так как РПЦ имеет основания предполагать о разрыве канонической цепочки епископской преемственности в Рдц в 30-40 гг. 20 века.

это где вы такое вычитали? У Рябцева? А как думаете, как скоро найдутся доказатеьства разрыва канонической цепочки, а то уж ищут, ищут, а найти не могут
До свидания, Слава.

Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Прасковья



Сообщение: 1628
Откуда: РДЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 12:32. Заголовок: Людмила, интересно н..


Людмила, интересно наблюдать за вашими переходами от одних убеждений в другие. Всякий раз Вы так искренне и уверенно это делаете. Как часто это у вас происходит?Желаю вам все- таки найти путь к спасению.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 83
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 12:46. Заголовок: Свои фундаментальные..


Свои фундаментальные убеждения я не меняла ни разу в жизни. И путь к спасению знаю давно. А от попадания в секту не застрахован ни один человек, тем более искренний И тебе, Прасковья, всего самого-самого в новом году!

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Прасковья



Сообщение: 1629
Откуда: РДЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 12:59. Заголовок: Можно попробовать пр..


Можно попробовать проанализировать Ваше поведение, оно действительно фундаментально😊 Первое ищите хороших и плохих. И с фанатизмом начинаете истреблять зло😊Потом, что- то в Вашем сознание меняется, то есть доброе с плохим меняется местами и вновь все повторяется.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Прасковья



Сообщение: 1630
Откуда: РДЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 13:06. Заголовок: Опять правы, что мы ..


Опять правы, что мы ни отчего не застрахованы😊И на пути каждого много встречается искушений. Но, почему то об этом никто не знает. Да, потому что процесс этот происходит не на показ, а на уровне переосмысления, переживания, молитвы и прочего. И через Бога утверждаемся в истине.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Прасковья



Сообщение: 1631
Откуда: РДЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 13:10. Заголовок: Есть истины которые ..


Есть истины которые не подлежат сомнению и их исполнение спросится с каждого христианина. И на их исполнение уходит много сил и времени. Мне думается, что именно об этом в первую очередь надо заботиться.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 84
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 15:10. Заголовок: А ты философиня, Пра..


Да ты философиня, Прасковья А "хороших и плохих" я искала лишь в детстве и ранней юности, до того, как узнала, что "всяк человек ложь есть". Но, когда неожиданно встречается реально хороший человек, радуюсь, что мне так повезло!

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Georgiy





Сообщение: 131
Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 15:14. Заголовок: Слава пишет: от РДЦ..


Слава пишет:

 цитата:
от РДЦ в РПЦ МП в 1948 году были приняты в сущем сане два священника древлеправославного рукоположения. Это случилось лишь однажды(!).. Других фактов история не знает

А не вы ли давеча писали http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-1545997105034-00000916-000-0-0#002
 цитата:
члены Рдц принимаются(в РПЦ) через исповедь, даже без проклятия ересей.

Александр Рябцев пишет:

 цитата:
Иерархия РДЦ признаётся рпц, т.к. наших священников в сущих санах принимают,

РПСЦ забыли упомянуть! http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-1545997105057-00000916-000-0-0#007.001.001 Так что счет по прежнему 2-0 в нашу пользу. Слава пишет:

 цитата:
все, что я хотела и обязана была здесь сказать, я сказала.. И Вам всех благ!

Что то Слава (Людмила) всё прощается и прощается с нами,но проститься никак не может?Может ей помочь(как Алимхану)? Церковь нашу сектой обзывает и пр.,а админы ни гу гу ?о. Андрей пишет:

 цитата:
Слава, Вы, по-вашему, обрели истину. Что Вы делаете здесь? Пытаетесь нам на нее открыть глаза? Но Ваш тон общения насмешлив, ироничен. Это тон не страждущего о погибели других человека, но человека возвеличивающегося над теми, кого почитает глупее себя.



Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 85
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 15:24. Заголовок: Точно, Георгий! Пошл..


Точно, Георгий! Пошлите меня в баню! Но заметьте, Вы сам чаще других провоцируете меня "материализовываться" здесь
А нынче вот Прасковья...

Георгий, простите, но в своем горячем стремлении хоть на чем-нибудь меня подловить, Вы оказались даже неспособны понять, что выше я вела речь о приеме в РПЦ священников, а Вы даёте ссылку, где говорилось о мирянах




Ты есть Христова всегда!

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Прасковья



Сообщение: 1632
Откуда: РДЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 15:32. Заголовок: Ох, Людмила, ох. Все..


Ох, Людмила, ох. Всегда громко ,звонко и хвост писталетом. Жалко Вас очень.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Димитрий Н.Б.



Сообщение: 437
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 15:50. Заголовок: Александр Рябцев пиш..


Александр Рябцев пишет:

 цитата:
единоверцы, вера которых, "снисходительно разрешилась сверху" зацепились эа "заблуждение исторического беглопоповства" уже постфактум


Извините. Это для вас оно "постфактум". Но есть много людей, для которых вопрос - "истинны ли нынешние иерархии поповцев?" - является открытым, и тесно завязан с "историческим заблуждением".
Александр Рябцев пишет:

 цитата:
Трёхчинная иерархия состоялась в обоих поповских согласиях.


На здоровье, можете считать так. У украинских автокефалистов в 1920 году, например, иерархия "состоялась" еще более оригинальным путём. За неимением епископов, они "рукоположили" себе новых так: возложили на кандидатов руки мощей древних киевских святителей, взятых из раки в соборе. Действительно, если не заморачиваться канонами, почему и нет? .....
...Я могу понять, что в первые десятилетия после раскола, ревнители древлего благочестия, включая Аввакума, могли допускать приём от никониан вторым чином. Ибо на тот момент, и ещё довольно долго, было живо убеждение/надежда, что где-то во вселенной остались ещё древлеправославные архиереи. И миропомазание над пришедшим, можно считать, символизировало веру в наличие этих самых архиереев. Правда, вопрос о миропомазании попов, принимаемых в сущем сане - отдельная проблема, ибо подобное действие сомнительно само по себе, но худо-бедно как-то может ещё претендовать на дискуссионность. Но когда в 19-м веке, а потом и в 20-м, начали миропомазать уже архиереев - это уже совсем запредел, ни в какие ворота. На тот момент было уже ясно, что поиски древлеправославных епископов оказались тщетны, нету их нигде - уже даже "с натяжкой" нельзя придумать никакого канонического оправдания... Беглые перемазаные попы вкупе с простецами "приняли в Церковь" 2-м чином епископа. Большее от меньшего благословилось. И это Вы называете "состоялась"?

Единоверец Спаси Христос!: 0 
Профиль
Димитрий Н.Б.



Сообщение: 438
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 16:34. Заголовок: Александр Рябцев , к..


Александр Рябцев , кстати, странно из Ваших уст слышать эту фразу:

 цитата:
Трёхчинная иерархия состоялась в обоих поповских согласиях.


Как же так? По моему скудному разумению, чадо РДЦ не может считать, что "состоялась" иерархия в РПСЦ. А чадо РПСЦ - соответственно, наоборот... А у Вас что же получается?

Единоверец Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 9167
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 16:41. Заголовок: Это рассуждение с ко..


Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Большее от меньшего благословилось.

Это рассуждение с конца. А староверы ведь начали сначала. Вопрос в том, еретики ли никониане или не еретики? Нужно ли было подчиняться решениям БМС или нет? Если нужно, то и вопросов нет, а если не нужно, то когда на разрыв с еретиком идут, никто не думает о "вселенском православии". Как сказал об этом св. Максим Исповедник: если даже вся вселенная с еретиком причастится, то я не причащусь. То есть, если основания для разрыва отношений с никонианами были, то все прочее - это издержки обстоятельств. Выживали так, как получалось. Если бы Ваши одноверцы староверов на дыбу не вешали, да в срубах не жгли, то может быть и решили бы более обстоятельно. Логика же рассуждений была проста. Священство сохранится должно. Как оно может сохраниться в тех условиях? Только так, как решили наши предки. Это, безусловно, вопрос веры. Спорить здесь бесполезно. Не бывало такого никогда? Да хоть и так. Когда-то Церковь и мирянское крещение ни во что вменяла, но исторические обстоятельства скорректировали отношение к вопросу. Так и здесь. В наших глазах, практика устоявшегося у нас чиноприема от никониан более терпима, чем добровольное подчинение себя еретикам из-за того, что кроме них епископов не осталось. Единоверие-то - утопия. Если Бог на стороне никониан, значит Никон - великий отец Церкви, искоренитель терниев заблуждения и ересей. А единоверы - упертые невежи, хуже "раскольников". "Раскольники" не верят в истинность новообрядческой церкви, то есть перед совестью всяко своей чисты, что содержат обряды старые, а единоверцы считают епископов никоновых православными, между тем, обычаев никоновских удаляются, как праказы.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
мантия



Сообщение: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 18:23. Заголовок: Отче, а где можно пр..


Отче, а где можно прочесть полный текст Вашей блестящей речи на недавней международной конференции? Ну, в этом, в солженицынском доме, там еще Леонид Севастьянов выступал... В сети доступен лишь кусочек, очень хотца всю речь прочесть. Отсечь, так сказать, праказу сомнений и соблазнов всяких, еретических и никоньянских.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Georgiy





Сообщение: 132
Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 18:52. Заголовок: о. Андрей пишет: до..


о. Андрей пишет:

 цитата:
добровольное подчинение себя еретикам из-за того, что кроме них епископов не осталось.

И кто сказал, что механическая цепочка рукоположений, именуемая в богословии апостольской преемственностью, важнее самого Православия, в котором и только в котором это самое преемство и существует?

Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 9168
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 19:12. Заголовок: Блестящей? Шутите :..


мантия пишет:

 цитата:
Отче, а где можно прочесть полный текст Вашей блестящей речи на недавней международной конференции?

Блестящей? Шутите Доклад доступен в сети полностью, например здесь: http://raoc.info/459-doklad-o-andreja-marchenko.html
А выступление в прениях было экспромтом, у меня записей нет.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 9169
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 19:15. Заголовок: Georgiy пишет: И кт..


Georgiy пишет:

 цитата:
И кто сказал, что механическая цепочка рукоположений, именуемая в богословии апостольской преемственностью, важнее самого Православия, в котором и только в котором это самое преемство и существует?

Так единоверцы и говорят. Они потому только и единоверцы, что так считают. А например, отцы 5 Вселенского Собора анафематствовали тех, кем были сами рукоположены. И ничего, никак это их не смутило.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
мантия



Сообщение: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 19:28. Заголовок: о. Андрей пишет: Бл..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Блестящей? Шутите

Не шучу, серьезен. Мне даже тревожно. А что будет, если многовековые скрепы вновь окрепнут. Ну, как в старь. Империя возродится и все такое. Это ведь и черту оседлости придется возвращать, и крепостное право восстанавливать... Боязно.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 9170
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 19:42. Заголовок: Не переживайте, ниче..


Не переживайте, ничего не вернется. Христианство, увы, обречено здесь на земле на поражение.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
мантия



Сообщение: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 19:56. Заголовок: Да похоже на земле о..


Да похоже на земле оно и не побеждало. Крепостничество в найправославневшнем христианском Государстве возможно ли было? Че-то против антинародных статей Уложения никто не восставал, монастырь на Соловках не захватывал, с помощью разбойничков-разинцев оборону не держал. Солдатиков, царский приказ выполняющих, из голландских пушечек, бравируя, не расстреливал. А ведь статьи Уложения тяжелым бременем на народ русский легли. А духовенство и не почухалось. Только когда их экономические интересы зацепили. Но, ладно это дела минувших дней, преданья старины глубокой. Тут новые дела наворачиваются. Вот статья недавно вышла, председ. констит. суда Зорькина. Шикарнейшая статья. О перспективах государственного, так сказать, развития. Вы ведь теперь гранты государственные будете получать, "отрабатывать", как грят злые языки. Как не переживать, как не переживать

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Александр Рябцев





Сообщение: 112
Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 20:11. Заголовок: о. Андрей пишет: е..


о. Андрей пишет:

 цитата:
единоверцы считают епископов никоновых православными, между тем, обычаев никоновских удаляются

такой вопрос к Вам Димитрий Н.Б. Зачем единоверцы себе епископов выпрашивают у никониан? 500 архиереев рпц мало чтоль?
По поводу Вашего вопроса Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Как же так? По моему скудному разумению, чадо РДЦ не может считать, что "состоялась" иерархия в РПСЦ

я ожидал такого вопроса, Димитрий. Во-первых, состоялась для части староверов, которую лично я считаю братской, и чаю единения с ней... на всем известных условиях. Тем более нашу иерархию они признают... Во-втокрых, "состоялась" и для внешних, в том числе и единоверцев... признаватьть- не признавать её вопрос третий

Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 20:24. Заголовок: о. Андрей пишет: К..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Когда-то Церковь и мирянское крещение ни во что вменяла, но исторические обстоятельства скорректировали отношение к вопросу.

В смысле?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
мантия



Сообщение: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 23:07. Заголовок: Александр Рябцев пиш..


Александр Рябцев пишет:

 цитата:
части староверов, которую лично я считаю братской, и чаю единения с ней... на всем известных условиях. Тем более нашу иерархию они признают... Во-втокрых, "состоялась" и для внешних, в том числе и единоверцев... признаватьть- не признавать её вопрос третий

Какая петрушка, просто ералаш!!! Мало ли кто, кого, кем считает лично. Следует придерживаться центральной соборной линии. Все они для РДЦ внешние, еретики разной степени. Иерархия Австрийцев порождение Венского Генштаба, проект лжеимператора Иосифа, воплощенный при его больном внучатом племяннике Фердинанде. Позже к проискам Венского Генштаба происки русофобской Секуритате добавились. А среди никониан много патриотов, державников, почвенников. Стены их духовных заведений нам далеко не чужды. Австрийцы более внешние. Как им еще гранты дают...

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Александр Рябцев





Сообщение: 113
Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.18 00:30. Заголовок: мантия пишет: Стен..


мантия пишет:

 цитата:
Стены их духовных заведений нам далеко не чужды

это про кого, о.Иоанна Миролюбова, Леонида Севастьянова или...??? мантия пишет:

 цитата:
Все они для РДЦ внешние, еретики разной степени.

Вы из наших- таки... ?мантия пишет:

 цитата:
Австрийцы более внешние

таки да...?
И что Вы, мантия, всё про гранты, да про гранты...? мантия пишет:

 цитата:
Как им еще гранты дают...


мантия пишет:

 цитата:
Вы ведь теперь гранты государственные будете получать, "отрабатывать", как грят злые языки



Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет