Отправлено: 16.05.16 19:59. Заголовок: Герцог подкрался незаметно (продолжение)

http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?2_7802

Заинтересовала меня история бывшего Белокриницкого епископа Амвросия/Герцога/ - он же бывший католик, протестант, православный-старостильник... К какой Церкви принадлежит сейчас, не ведаю, да и не это главное. В выше приведенной ссылке обратите особое внимание на ''Приложение''. По Герцогу выходит, что Белокриницкая иерархия неканонична и схизматична. Но эти же критерии абсолютно применимы и к иерархии РДЦ! Якобы симония митр.Амвросия или сомнения в правильности крещения/как его, так и архиеп.Николы/ - все это недоказанная ''мелочь'' по сравнению с тем, что приводит Герцог. И ведь по здравому рассуждению он прав: не может простой поп или инок присоединять к Церкви целого митрополита или архиепископа! Младший не больше старшего, как и сын отца.
Но, может быть, существует особый канон на такое принятие? Или история Вселенской православной церкви знает подобные прецеденты, и старообрядцы/те и другие/ действовали по святоподобию?

 Отправлено: 29.07.19 20:41. Заголовок: mila

Алексей пишет Славе:

"Приведите цитату со ссылкой на источник."

Стыдно для старовера не знать этого факта. А Слава вам уже ничего не ответит. Её профиль по-тихому давно уже снесли.

 Отправлено: 29.07.19 22:50. Заголовок: mila пишет: этого ф..

mila пишет:

цитата:

этого факта.

От наличия этого факта никонианские отступления не становятся меньшими.

Если Вы, mila - Людмила, нынче в Православии, то зачем общаться с нами, коснеющими и даже упорствующими в заблуждениях (с Вашей т.з.)?

 Отправлено: 30.07.19 19:19. Заголовок: mila пишет: А Слава..

mila пишет:

цитата:

А Слава вам уже ничего не ответит. Её профиль по-тихому давно уже снесли.

За нарушение правил форума.
1.3 Запрещена неоднократная регистрация одним пользователем, вне зависимости от целей, с которыми такая регистрация проводится. Данное нарушение является крайне серьезным и ведет к блокированию всех учетных записей. Исключением является модератор форума.
Основной ее профиль не блокирован.

 Отправлено: 31.07.19 08:33. Заголовок: mila

Jora пишет: "Если"

Давайте без "если". За гадания - строгая епитимия, насколько мне известно, полагается. Я не Людмила. Потрудитесь, будьте любезны, просмотрите мой профиль. Когда зарегилась, посты и т.п. Надеюсь, что администраторский ум ваш так же долог, как и брада.
И как странно звучит фраза "нынче в Православии". А вы стало быть где-то сбоку?

 Отправлено: 31.07.19 13:59. Заголовок: mila пишет: Давайте..

mila пишет:

цитата:

Давайте без "если". За гадания - строгая епитимия, насколько мне известно, полагается. Я не Людмила.

Тут не гадания,а простая логика = mila пишет:

цитата:

А Слава вам уже ничего не ответит. Её профиль по-тихому давно уже снесли.

Откуда вам ,mila,знать - снесли чужой профиль или нет?Об этом может знать или администратор или сама Слава(Людмила)?Отсюда и вывод-предположение = Jora пишет:

цитата:

Если Вы, mila - Людмила...

 Отправлено: 31.07.19 14:21. Заголовок: mila

Ну, Вы, совсем тупой. Простите за мой идиш. На форумах всегда есть список участников. Если среди ников нет искомого, то значит все. Иссяк запас христианской любви и терпения админов. Или начальство подсуетилось. Ещё можно нажать на ник удаленного и появится надпись - Профиль удален. Это азы. Удивляюсь, как вы о постановлениях соборов рассуждаете. С такими способностями к пониманию. Зато сколько горячности. Инквизиция стайл.

 Отправлено: 31.07.19 16:02. Заголовок: mila пишет: Стыдно ..

mila пишет:

цитата:

Стыдно для старовера не знать этого факта

Если Вы знаете, просветите.

 Отправлено: 31.07.19 16:40. Заголовок: mila

А что мешает Вашим братьям по вере? Jore тому же, он знаком с этим фактом. Но, если спрашиваете по простоте душевной, что ж, так и быть, просвещу. Только прежде пару слов админам вашим скажу. Избирательная какая-то у вас любовь к правилам. Почему сразу профили не сносили, а с опозданием. Что так припекло? Или это месть за несостоявшегося попа Криулина?

 Отправлено: 31.07.19 22:15. Заголовок: mila, Ну так, просве..

mila, Ну так, просветите. Чего замолчали?

 Отправлено: 31.07.19 23:23. Заголовок: http://www.li.ru/int..

 Отправлено: 01.08.19 00:33. Заголовок: mila пишет: Я не Лю..

mila пишет:

цитата:

Я не Людмила. Потрудитесь, будьте любезны, просмотрите мой профиль. Когда зарегилась, посты и т.п.

Посмотрел профиль. И склонен думать, что был прав. Ибо видно IP и его регион.
Да и манера речи, и любимые пунктики (г-н Криулин) яве Вас творят.

 Отправлено: 01.08.19 07:39. Заголовок: mila

Г-н Криулин не пунктик, а пятно на репутации тех, кто его проталкивал. А в остальном - типичный пример серости. Похоже забаненная вами Людмила производила смятение в сером сознании так, что теперь по всюду мерещится. А еще совесть не чиста - вот и мерещится. Усмотрели похожесть? Валяйте. Тем лучше. При многих рассхождениях https://rdc.forum24.ru/?1-1-0-00000153-000-40-0 , в главном я с ней солидарна. Je suis Людмила! Je suis Марковна!
https://m.youtube.com/watch?v=OF_stCfcysU

 Отправлено: 01.08.19 20:10. Заголовок: mila Не надо переход..

mila Не надо переходить на личности, ведите спокойно. Если Георгий ошибся так и скажите.
Мила, Вы читаете между строк, а сами строки не видите. Людмилы профиль не забанен. Удалены только дубликаты и фейки.
Тема будет открыта сутки. Что бы все высказались. Потом тему закрою.
Простите,Христа ради.

 Отправлено: 02.08.19 15:22. Заголовок: mila, Скажу более по..

mila, Скажу более по Настасье Марковне. По другим данным, Настасья Марковна умерла на год раньше своего мужа:
«Умерла Марковна раньше Аввакума Петровича. Ох и тяжко он пережил это! Какую жизнь они прожили вместе, были друг другу и поддержкой, и опорой во всем».

[url=https://www.e-reading.mobi/chapter.php/129371/46/Foliyanc_-_Grehi_i_svyatost'._Kak_lyubili_monahi_i_svyashchenniki.html]https://www.e-reading.mobi/chapter.php/129371/46/Foliyanc_-_Grehi_i_svyatost'._Kak_lyubili_monahi_i_svyashchenniki.html[/url]

О том же пишет и "Алтайский старообрядец".
https://zen.yandex.ru/media/altaistarover/markovna-krotkaia-jena-protopopa-avvakuma-5b06ff14a936f47b8a3d3a8f

Следующая версия. В Житии Аввакума в последних главах мы читаем: «На Мезени из дому мово двух человек удавили никониане на виселице. Да сынов моих Ивана и Прокопия також повесить велели да они сплоховали, повинилися, не догадались ухватить венцов победных...
Так велено их с матерью в яму посадить. Сидят теперь землёю прикрытые. Вот вам без смерти смерть...».

Дословно может и не передам но примерно так.

Далее. В книге А. К. Бороздина «Протопопъ Аввакумъ» вот написано: «Успѣхи никонiанства очень печалили Аввакума, и его брало раздумье: что дѣлать? пойти ли на борьбу или гдѣ-нибудь скрыться?
Жена и дѣти связали его, страшно ему не за себя, а за нихъ, — но изъ этого затрудненiя вывела его Настасья Марковна, ОКАЗАВШАЯСЯ НЕ МЕНѢЕ ЕГО РЕВНОСТНОЮ ПРОТИВНИЦЕЮ НОВШЕСТВЪ. Ласково приступила она къ нему: „Что, господине, опечалился еси?“ — „Жена, что сотворю? зима еретическая на дворѣ; говоритъ ли мнѣ, или молчать? Связали вы меня“. — „Господи, помилуй! Что ты, Петровичъ, говоришь? Слыхала я, — ты же читалъ — апостольскую рѣчь: привязался еси къ женѣ, не ищи разрѣшенiя; ЕГДА ОТРѢШИШЬСЯ, ТОГДА НЕ. ИЩИ ЖЕНЫ. Азъ тя и съ дѣтьми благословляю: дерзай проповѣдати слово Божiе по прежнему! А о насъ не тужи! дондеже Богъ изволитъ, живемъ вмѣстѣ; а егда разлучитъ, тóгда насъ въ молитвахъ своихъ не забывай! Пойди, пойди въ церковь, Петровичъ, обличай блудню еретическую“.
Поклонился Аввакумъ своей женѣ и началъ по прежнему проповѣдывать противъ ереси Никоновой» (А. К. Бороздинъ: „Проторопъ Аввакумъ“, стр. 79–80 1-го счет.).

Получается, что Настасья Марковна, как более истовая ревнительница о древлеправославной вере, никак не могла примириться с никонианами.

Вашу ссылку прочитал. Но она сомнительна. Сомнительна, потому что в ней цитаты приведёны без источников.
Никониане, сами знаете, да и все участники форума РДЦ знают, — мастера на исторические фальсификации. Не поймёшь, где у них правда, а где вымысел. Так можно договориться до того, что Феодосия Морозова не умерла в яме от голода, а примирилась с никонианам. Верно?

 Отправлено: 02.08.19 15:45. Заголовок: Алексей пишет: «Уме..

Алексей пишет:

цитата:

«Умерла Марковна раньше Аввакума Петровича. Ох и тяжко он пережил это! Какую жизнь они прожили вместе, были друг другу и поддержкой, и опорой во всем». https://www.e-reading.mobi/chapter.php/129371/46/Foliyanc_-_Grehi_i_svyatost'._Kak_lyubili_monahi_i_svyashchenniki.html О том же пишет и "Алтайский старообрядец". https://zen.yandex.ru/media/altaistarover/markovna-krotkaia-jena-protopopa-avvakuma-5b06ff14a936f47b8a3d3a8f Следующая версия. В Житии Аввакума в последних главах мы читаем: «На Мезени из дому мово двух человек удавили никониане на виселице. Да сынов моих Ивана и Прокопия також повесить велели да они сплоховали, повинилися, не догадались ухватить венцов победных... Так велено их с матерью в яму посадить. Сидят теперь землёю прикрытые. Вот вам без смерти смерть...».

Алексей не подскажите первоисточники?
Алексей пишет:

цитата:

В книге К. Бороздина «Протопопъ Аввакумъ» вот написано: «Успѣхи никонiанства очень печалили Аввакума, и его брало раздумье: что дѣлать? пойти ли на борьбу или гдѣ-нибудь скрыться? Жена и дѣти связали его, страшно ему не за себя, а за нихъ, — но изъ этого затрудненiя вывела его Настасья Марковна, ОКАЗАВШАЯСЯ НЕ МЕНѢЕ ЕГО РЕВНОСТНОЮ ПРОТИВНИЦЕЮ НОВШЕСТВЪ. Ласково приступила она къ нему: „Что, господине, опечалился еси?“ — „Жена, что сотворю? зима еретическая на дворѣ; говоритъ ли мнѣ, или молчать? Связали вы меня“. — „Господи, помилуй! Что ты, Петровичъ, говоришь? Слыхала я, — ты же читалъ — апостольскую рѣчь: привязался еси къ женѣ, не ищи разрѣшенiя; ЕГДА ОТРѢШИШЬСЯ, ТОГДА НЕ. ИЩИ ЖЕНЫ. Азъ тя и съ дѣтьми благословляю: дерзай проповѣдати слово Божiе по прежнему! А о насъ не тужи! дондеже Богъ изволитъ, живемъ вмѣстѣ; а егда разлучитъ, тóгда насъ въ молитвахъ своихъ не забывай! Пойди, пойди въ церковь, Петровичъ, обличай блудню еретическую“. Поклонился Аввакумъ своей женѣ и началъ по прежнему проповѣдывать противъ ереси Никоновой» (К. Бороздинъ: „Проторопъ Аввакумъ“, стр. 79–80 1-го счет.).

Благодарю за информацию.

 Отправлено: 03.08.19 13:34. Заголовок: мвм, Источник — «Жит..

мвм, Источник — «Житiе протопопа Аввакума, написанное имъ самимъ», стр. 48.