Отправлено: 28.12.10 09:58. Заголовок: Деяния Архиерейского Собора 2010 года

 Отправлено: 28.12.10 11:00. Заголовок: Замечательные деяния..

Замечательные деяния, честное слово!

 Отправлено: 28.12.10 11:15. Заголовок: о. Андрей пишет: Де..

о. Андрей пишет:

цитата:

Деяния Архиерейского Собора 2010 года

Спаси Христос, отче!

 Отправлено: 28.12.10 16:40. Заголовок: Основательно!..

Основательно!

 Отправлено: 28.12.10 16:51. Заголовок: Да. Событие величайш..

Да. Событие величайшего значения. Семь лет я о таком мечтал. А как с комсомолом, отче? Его в понятие партии включают? А то ведь найдутся "толкователи", которые отделяют одно от другого?

цитата:

к обсуждению четвертого вопроса повести дня

Вот тут поправь, пожалуйста. Повестки.

 Отправлено: 28.12.10 16:53. Заголовок: Очень понравилось По..

Очень понравилось

цитата:

Понеже не бысть еще тогда царей и патриархов в Рустей земли… 7-ю просфиру дополниша святии рустии архиереи с благословением все-ленских патриархов, по устроении царя и патриарха в Московском государстве... А до сего руския чюдотворцы над шестию служили: Киприян, Алексий, и Иона, и Сергий с Никоном, и прочии по них

Вот и весь спор о 7-й просвире разрешился.

 Отправлено: 28.12.10 16:58. Заголовок: Мысль хорошая пришла..

Мысль хорошая пришла мне в голову. Этот Собор и есть истинное Торжество Православия!

 Отправлено: 28.12.10 17:24. Заголовок: Сергiй пишет: Да. С..

Сергiй пишет:

цитата:

Да. Событие величайшего значения.

Категорически поддерживаю.

 Отправлено: 28.12.10 18:39. Заголовок: Да, деяния замечател..

Да, деяния замечательные!

 Отправлено: 28.12.10 19:52. Заголовок: АлександрАК пишет: ..

АлександрАК пишет:

цитата:

Категорически поддерживаю.

Ей, брате Александре! Наша взяла!

 Отправлено: 28.12.10 20:15. Заголовок: Наш Ковчег спасения ..

Наш Ковчег спасения раскрывает паруса.

 Отправлено: 30.12.10 23:38. Заголовок: Сергiй пишет: А как..

Сергiй пишет:

цитата:

А как с комсомолом, отче? Его в понятие партии включают? А то ведь найдутся "толкователи", которые отделяют одно от другого?

Вот именно.

Меня тоже этот вопрос интересует. Считаются ли (будут ли считаться) вероотступниками люди, которые после крещения вступали в ВЛКСМ и Всесоюзную Пионерскую Организацию имени В. И. Ленина?

Для сведения отрывок из Устава ВЛКСМ:

цитата:

"3.2. Член ВЛКСМ обязан: а) быть активным борцом за претворение в жизнь величественной программы коммунистического строительства, готовить себя к жизни в обществе, утверждающем на земле Мир, Труд, Свободу, Равенство, Братство и Счастье всех народов, связывать свой труд, учение, воспитание и образование с участием в строительстве коммунизма; б) показывать пример в труде и учебе, постоянно повышать производительность труда, всемерно улучшать качество выпускаемой продукции, активно содействовать ускорению научно-технического прогресса, участвовать в социалистическом соревновании, непрерывно совершенствовать свою квалификацию, строго соблюдать трудовую и государственную дисциплину, всемерно беречь и приумножать общественную, социалистическую собственность - основу могущества и процветания Советской Родины; в) настойчиво овладевать марксистско-ленинской теорией, знаниями, культурой, достижениями современной науки и техники. Разъяснять молодежи и активно претворять в жизнь политику Коммунистической партии, быть честным и правдивым, чутким и внимательным к людям. Вести решительную борьбу со всеми проявлениями буржуазной идеологии, с тунеядством, религиозными предрассудками, различными антиобщественными проявлениями и другими пережитками прошлого, всегда ставить общественные интересы выше личных..."

И Торжественное Обещание Пионера:

цитата:

"Я, (фамилия, имя), вступая в ряды Всесоюзной пионерской организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно клянусь: горячо любить и беречь свою Родину, жить, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия, как требуют Законы пионеров Советского Союза"

 Отправлено: 31.12.10 00:23. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Считаются ли (будут ли считаться) вероотступниками люди, которые после крещения вступали в ВЛКСМ и Всесоюзную Пионерскую Организацию имени В. И. Ленина?

КПСС нельзя разделить по кусочкам: от октябрят до коммунистов, включая пионеров и комсомол (эти - злее всех злых и гораздо хуже старшего коммунизма из-за массовости) - это одна структура. Причем, приспособленчество именно в комсомоле и кроется, потому что в отличие от октябрятско-пионерского возраста, где многое от родителей зависит еще, комсомолец - взрослый самостоятельный человек, отвечающий за свои поступки.
Миша, тут и поинтересней есть:

цитата:

Партия сказала: Надо! Комсомол ответил: Есть!

 Отправлено: 31.12.10 00:25. Заголовок: Если этого не разъяс..

Если этого не разъяснить, то бывшие коммунисты покаются, а остальные...
Остальные даже и знать не будут, что и им надо каяться. А не покаешься - не спасешься. Так что правду от братьев-сестер никак нельзя утаивать.

 Отправлено: 31.12.10 01:11. Заголовок: У меня отца выгнали ..

У меня отца выгнали из пионерии за то, что он в школе из трубочки пластилином портрет Ленина обстрелял. Но потом в армии он вступил в комсомол. Какая-то отчётность требовалась. Его и записали. Это к слову о массовости.
Ну по масштабам, думаю, ВЛКСМ имел в разы больше членов, чем КПСС.

 Отправлено: 31.12.10 06:14. Заголовок: Если с КПСС все впол..

Если с КПСС все вполне очевидно, то с ВЛКСМ и пионерией нужно обмозговать, чтобы выносить подобные решения. И обмозговать потому, что туда часто принимали именно для отчетности, не интересуясь мнением принимаемого и ничего собственно от него не требуя. Поэтому, здесь, наверное, подход должен быть иной. Человек должен сам смотреть на свою совесть. Если он был оповещен (ознакомлен с уставом и обязанностями) и понимал, что вступая в члены этих организаций он приобщается атеистическому мировоззрению, то суд должен быть один, а если его приняли "автоматом", то другой.

 Отправлено: 31.12.10 08:47. Заголовок: С ВЛКСМ, думаю, что..

С ВЛКСМ, думаю, что боле-менее понятно, там существенной разницы с партией нет. А вот в октябрята и пионеры принимали особо не разбираясь, целыми классами. Вот меня вообще брать не хотели. Ребенком я был не очень спокойным, и когда в очередной раз чего-то отчебучил, мне сказали, что мы с таким поведением тебя ни в какие пионеры не возьмем! А я сказал, что мне до этого дела никакого нет: хотите берите, не хотите - не берите. И ведь все равно взяли... Потому что нужно было, что бы весь класс в пионерах ходил. А вот в комсомол я уже не пошел, потому что там, как в партию, самому вступать надо было.

Сергiй пишет:

цитата:

сли этого не разъяснить, то бывшие коммунисты покаются, а остальные... Остальные даже и знать не будут, что и им надо каяться. А не покаешься - не спасешься. Так что правду от братьев-сестер никак нельзя утаивать.

Хотя покаяться в любом случае необходимо. Ведь, несмотря на то, что детей туда целыми классами загоняли, определенная сопричастность делу партии все равно была..

 Отправлено: 31.12.10 09:04. Заголовок: Меня Бог миловал, ко..

Меня Бог миловал, комсомолкой я не была. Хотя сначало хотела, но как эту книжечку открыла(нам выдавали книжки, что бы прочитать и выучить) прочитала первый обзац, сразу поняла какая там муть и учить этого не захотела. Меня потом уговаривали, говорили, то не важно что ты знаешь, главное изъяви желание, а мы тебе поможем на вопросы ответить. Там ведь еще вступительные экзамены сдавали, но я уперлась (на меня иной раз находит) и сказала нет.

 Отправлено: 31.12.10 13:23. Заголовок: о. Андрей, по-моему,..

о. Андрей, по-моему, Вы непоследовательны.
Раз уж приравняли членство в политической партии к вероотступничеству, которое по правилам наказывается отлучением для мирян и лишением сана для клириков, то и поступать надо, как в случае с вероотступничеством. Когда Император требовал вместе с ним воскурить благовония в идольском капище, то многим предлагалось сделать это чисто формально. Однако для Церкви даже формальное, неискреннее, отречение означало воероотступничество. И тут тоже. Если считаете, что членство в партии было вероотступничеством, то неважно, искренно или формально человек присоединился к ней.
То же самое с Комсомолом. Человек присоединился к ВЛКСМ, стал членом богоборческой организации. Неважно, какие были у него мотивы, и насколько глубоко он знал Устав ВЛКСМ и внутренне разделял её идеалогию.
Думаю, надо вам быть последовательными. Правильно говорит Сергий, разделять эти организации нельзя.

 Отправлено: 31.12.10 14:26. Заголовок: Сергiй пишет: А не..

Сергiй пишет:

цитата:

А не покаешься - не спасешься.

не, не - не согрешишь - не покаешься....
Сергiй пишет:

цитата:

КПСС нельзя разделить по кусочкам: от октябрят до коммунистов, включая пионеров и комсомол (эти - злее всех злых и гораздо хуже старшего коммунизма из-за массовости) - это одна структура.

да, да
ВЛКСМ - Всесоюзный Ленинский Коммунистический Союз Молодёжи
так, что это одно и отношение должно быть одно.

 Отправлено: 31.12.10 16:04. Заголовок: о. Андрей пишет: Ес..

о. Андрей пишет:

цитата:

Если с КПСС все вполне очевидно, то с ВЛКСМ и пионерией нужно обмозговать, чтобы выносить подобные решения. И обмозговать потому, что туда часто принимали именно для отчетности, не интересуясь мнением принимаемого и ничего собственно от него не требуя. Поэтому, здесь, наверное, подход должен быть иной. Человек должен сам смотреть на свою совесть. Если он был оповещен (ознакомлен с уставом и обязанностями) и понимал, что вступая в члены этих организаций он приобщается атеистическому мировоззрению, то суд должен быть один, а если его приняли "автоматом", то другой.

Ничего подобного! Вы, молодые люди, не застали того периода, а мы на себе испытали. В райком ходили все, и устав учили наизусть. Комсомол хуже партии. Все всё знали, все всё понимали. Не вступишь - тебе закроются двери многих учреждений. Неужели староверам, которые готовы были платить двойную подать, только бы не смешаться с еретиками, подобные вещи еще и объяснять? Комсомол - удел шкурника, карьериста, труса. Могу еще эпитетов добавить. Нравится ими быть? Никто не возражает. Только на Страшном суде тогда не плачьте, когда услышите "никогда не знал вас".

 Отправлено: 31.12.10 16:06. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

потому что там, как в партию, самому вступать надо было.

Вот!

 Отправлено: 31.12.10 16:08. Заголовок: Виктор К пишет: не,..

Виктор К пишет:

цитата:

не, не - не согрешишь - не покаешься....

Точно!

 Отправлено: 31.12.10 16:09. Заголовок: Как хотите восприним..

Как хотите воспринимайте, этот вопрос и есть мой единственный АЗЪ, за который в огонь готов пойти.

 Отправлено: 31.12.10 16:23. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Правильно говорит Сергий, разделять эти организации нельзя.

Ну значит и не будем разделять. А постановление просто, Бог даст, дополним. Хотелось просто мнения форумчан узнать. Узнал. Спаси всех Христос.

 Отправлено: 31.12.10 16:43. Заголовок: Сергiй пишет: КПСС ..

Сергiй пишет:

цитата:

КПСС нельзя разделить по кусочкам: от октябрят до коммунистов, включая пионеров и комсомол (эти - злее всех злых и гораздо хуже старшего коммунизма из-за массовости) - это одна структура. Причем, приспособленчество именно в комсомоле и кроется, потому что в отличие от октябрятско-пионерского возраста, где многое от родителей зависит еще, комсомолец - взрослый самостоятельный человек, отвечающий за свои поступки.

Полностью согласна. Увы, я, грешная, была и в октябрятах, и в пионерах. Родители люди светские, о Боге узнала от бабушки, она же меня и крестила в детстве, но она жила в другом городе... Помню был такой настрой, если попросят от Бога отречься, тогда не вступлю в пионеры. Не попросили, а так, приняли всем скопом. Про комсомол тогда думала - ни в коем случае! К счастью, к старшим классам комсомола уже не было.

 Отправлено: 31.12.10 17:45. Заголовок: Сергiй пишет: Ниче..

Сергiй пишет:

цитата:

Ничего подобного! Вы, молодые люди, не застали того периода, а мы на себе испытали. В райком ходили все, и устав учили наизусть.

в конце 80-х бывало уже и так принимали для статистики.

Сергiй пишет:

цитата:

Комсомол хуже партии.

Точно. Нет не так. ОЧЕНЬ ТОЧНО.

 Отправлено: 31.12.10 17:50. Заголовок: о. Андрей пишет: Ну..

о. Андрей пишет:

цитата:

Ну значит и не будем разделять.

Скажите, а как будет выясняться, кто из клириков и мирян состоял в этих организациях, чтобы совершить над ними миропомазание?

Будут ли признаны законными таинства, совершённые клириками, которые после Крещения вступали в эти организации?

 Отправлено: 31.12.10 18:11. Заголовок: Михаил Родин, когда ..

Михаил Родин, когда присоединишься, мы тебя расспросим, потом попросим выйти за дверь и сами о тебе порассуждаем.

 Отправлено: 31.12.10 18:16. Заголовок: Сергiй, мне такого &..

Сергiй, мне такого "счастья" не светит, похоже.
А механизм выполнения этого соборного решения весьма интересен.

Особенно вопрос о признании таинств, совершённых теми, кто был коммунистом/комсомольцем/пионером.
Этак придётся поставить под сомнение и некоторые хиротонии, а?

 Отправлено: 31.12.10 18:45. Заголовок: Ну нет, как же не св..

Ну нет, как же не светит? Нельзя же вечно во тьме пребывать. Везде должен быть Ordnung порядок!

 Отправлено: 31.12.10 18:50. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Скажите, а как будет выясняться, кто из клириков и мирян состоял в этих организациях, чтобы совершить над ними миропомазание?

На исповеди.

Михаил Родин пишет:

цитата:

Будут ли признаны законными таинства, совершённые клириками, которые после Крещения вступали в эти организации?

Закон не имеет обратной силы. Кроме этого, какими бы не были грехи клирика, пока он официально не лишен сана, все им совершаемое, действительно.

 Отправлено: 31.12.10 19:25. Заголовок: Сергiй пишет: Нельз..

Сергiй пишет:

цитата:

Нельзя же вечно во тьме пребывать.

Что-то сегодня, Сергей Петрович, ты дюже самонадеян и категоричен.

о. Андрей пишет:

цитата:

Закон не имеет обратной силы.

Так это решение, собственно, и направленно в обратную сторону. Сегодня не существует такой партии КПСС. А КПРФ не преследует целей борьбы с религиозными предрассудками и насаждения атеизма. Так что вся сила этого "закона" "обратная".

 Отправлено: 31.12.10 19:51. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Так это решение, собственно, и направленно в обратную сторону. Сегодня не существует такой партии КПСС. А КПРФ не преследует целей борьбы с религиозными предрассудками и насаждения атеизма. Так что вся сила этого "закона" "обратная".

Те, кто уже примирен с Церковью на настоящий момент (то есть иповедовался в вероотступничестве ранее и был присоединен лишь через исповедь) новому чиноприему подвергаться не будет. В этом смысле закон не будет иметь обратной силы. Ежедневно в Церковь обращается много людей, в том числе и из числа отпавших, и теперь, в разум пришедших. К ним прежде всего и будет применяться данное постановление. То есть к тем,кто еще не принес покаяние в вероотступничестве. Кроме этого, позвольте нам самим решать какова сила принятого нами закона. Возможно мы с Вами видим одинаковую в нем логику, возможно разную, но поступать будем исключительно исходя из нашего видения.

 Отправлено: 31.12.10 20:01. Заголовок: Люди! Когда (в каком..

Люди! Когда (в каком возрасте) детей загоняли в октябрята? И в каком возрасте принимали в партию? Задайтесь, хотя бы этими вопросами. И это «нельзя разделить по кусочкам»?

 Отправлено: 31.12.10 20:03. Заголовок: Любопытно. Теперь ст..

Любопытно.
Теперь становится яснее цель этого решения.

 Отправлено: 31.12.10 20:09. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

самонадеян

Извини. С больной головы на здоровую. Про свет не я писал. Да и не я расспрашиваю о том, что у вас и где делаться будет, потому что оно для меня совершенно неинтересно и безразлично. Что мне внешние и их дела?
А вас вот всё чужие конфессии беспокоят. Не волнуйтесь, разберутся без советников, свои имеются в достаточном количестве.

 Отправлено: 31.12.10 20:10. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

сегодня

Сегодня? Это я еще про голого короля из сказки Андерсена не написал. Есть желание послушать? А то я могу.

 Отправлено: 31.12.10 20:13. Заголовок: Алекс пишет: Когда ..

Алекс пишет:

цитата:

Когда (в каком возрасте) детей загоняли в октябрята? И в каком возрасте принимали в партию? Задайтесь, хотя бы этими вопросами. И это «нельзя разделить по кусочкам»?

В соборных постановлениях, если вы их внимательно читали, прописана разница между неразумными детьми, о которых в свое время не позаботились родители и восприемники, и людьми, воспитанными в основах веры. Так и тут: разница в возрасте и степени осквернения, конечно же, имеется. Это очевидно.

 Отправлено: 31.12.10 20:15. Заголовок: Алекс пишет: Люди! ..

Алекс пишет:

цитата:

Люди! Когда (в каком возрасте) детей загоняли в октябрята? И в каком возрасте принимали в партию? Задайтесь, хотя бы этими вопросами. И это «нельзя разделить по кусочкам»?

Уважаемый Алекс, постановление не слепое, если его прочитать внимательно, то можно увидеть, что там это все принято во внимание. Духовник обязан будет прежде вынесения вердикта подробно рассмотреть вопрос, изучить все обстоятельства дела. В любом случае, каждый человек должен быть сам прежде всего заинтересован очиститься от греха, если таковой имел место.

 Отправлено: 31.12.10 20:58. Заголовок: о. Андрей пишет: В ..

о. Андрей пишет:

цитата:

В любом случае, каждый человек должен быть сам прежде всего заинтересован очиститься от греха,

Вот это - самое главное.