Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 11:09. Заголовок: Икона Владимирская


Прости, Христа ради, и благослови, отче! Простите, что не по теме. Тогда, если можно на мой сайт ответ на следующее: в "Поморских ответах" упоминается "Владимирская...", где десница Богомладенца -- двуперстносложена. Как раз перед этим я задумывался: а почему на "Владимирской..." не двуперстное сложение у Спасителя? И, тут, вот такая "находка" в "Ответах...". Так ли это? С уважением, Георгий. georglvov@rambler.ru

Спаси Христос!: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 29 [только новые]


Протопоп




Сообщение: 176
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 17:18. Заголовок: Не совсем понятен во..


Не совсем понятен вопрос. На "Владимирской" же вообще у Спаса нет перстосложения, Он держит развернутую ладонь, обнимая руками Свою Пречистую Матерь





А вот у "Синайского Спаса" перстосложение двоеперстное. Одна из древнейших сохранившихся икон (5 век)





Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 04:03. Заголовок: о. Андрей пишет: Не..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Не совсем понятен вопрос. На "Владимирской" же вообще у Спаса нет перстосложения, Он держит развернутую ладонь, обнимая руками Свою Пречистую Матерь


Прости Христа ради и благослови, отче! Прочитал в "Поморских ответах" в разделе "О двоеперстии...", за что как говор. купил... Благодарю за иконы! Правильно ли выражение: "такая-то икона моя (наш) покровитель"? Конечно, это раздел богословский, но, если можно, здесь... Супруга -- Наталия, день именин -- в днём празднования Владимирской, и венчались в тот же день, так совпало...

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 159
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 13:32. Заголовок: Богородица - всегда ..


Богородица - всегда одна и та же, а иконы - разные. Икона - образ, а не человек. Я, например, взял бы в покровители себе часть Животворящего Креста Господня, что в Лимбурге находится (одна часть - покровитель, а иные - нет), или главы мучеников Маккавейских, так как они покоятся в монастыре и церкви святого апостола Андрея. Не главы, а самих мучеников, ибо не мощи мы почитаем как таковые, а людей, которым эти мощи телом в земной жизни служили, которые в этих телах Бога прославили.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 200
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 22:33. Заголовок: Георгий, Львов пишет..


Георгий, Львов пишет:

 цитата:
Правильно ли выражение: "такая-то икона моя (наш) покровитель"?


Покровительствовать кому-либо можно лишь произвольно, икона никакого произволения иметь не может. Бог подает покровительство посредством, в том числе, и материальных предметов. Поэтому, думаю, что правильней говорить, что такая-то икона особо почитается мной или нашей семьей, а уж посредство иконы и по молитвам изображенного на ней святого, Вы действительно можете получить Божие покровительство.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 01:39. Заголовок: Ещё раз благодарю за..


Ещё раз благодарю за доблие ответы! И ещё раз повторюсь: эта информация о "Владмирской" из "Поморских ответов". И ещё раз: как относиться к "Пом. отв."? И нетолько к ним ... Но об этом на другом разделе, скорее в миссионерском.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 533
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 07:49. Заголовок: А я же уже отвечал в..


А я же уже отвечал в другой теме?! Впрочем, повторю: Поморские ответы - это все-таки беспоповское творчество, наши христиане ранее «Поморских ответов» составили «Керженские ответы», они для нас более авторитетны: http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/15-1-0-18 В фактической части Поморские ответы тоже не во всем точны. Денисов сделал однобокий анализ древних памятников. Например, он пишет, что на Корсунском кресте апостол с двоеперстием, но умалчивает, что на оном же другой апостол с перстосложением похожим на именословное и т.д.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 268
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 10:25. Заголовок: о. Андрей , а Вы не ..


о. Андрей , а Вы не допускаете , что имясловное перстосложение могло существовать и в древности , как ораторский жест символизирующий Имя Божие ?

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 540
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 11:32. Заголовок: Никола пишет: как о..


Никола пишет:

 цитата:
как ораторский жест символизирующий Имя Божие


С таким значением не допускаю. Нет никаких оснований для такого рода предположений. Впервые о именословном перстосложении написал венецианский грек Николай Малакса в 16 веке. Ни о чем подобном неизвестно от святых отцов. Причем, то перстосложение (напр. Корсунское) не является тождественным по форме новообрядческому именословному. Именословное перстосложение содержит в себе ересь филитизма, утверждая превосходство греческого языка над всеми прочими.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 269
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 13:33. Заголовок: о. Андрей пишет: е..


о. Андрей пишет:

 цитата:
ересь филитизма, утверждая превосходство греческого языка над всеми прочими.

Не имясловное перстосложение , а утверждение превосходства греческого языка над всеми прочими и навязывание этой традиции другим поместным церквям . По крайней мере если СОБОР состоится и мне доведётся в нём поучаствовать - буду на стороне отстаивающих такую ( по смыслу ) позицию .

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 543
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 16:46. Заголовок: Именословное перстос..


Именословное перстосложение изображая имя Христа на греческом языке, подкрепленное утверждением, что оно единственно правильное, как раз-то и утверждает превосходство греческого языка, например, над китайским. Это и есть филитизм. Так же вспомните, что сия малакса была насильно (огнем и мечом) навязана русскому народу.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 272
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 09:23. Заголовок: о. Андрей пишет: , ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
, подкрепленное утверждением,

ну вот и я об этом

о. Андрей пишет:

 цитата:
вспомните, что сия малакса была насильно (огнем и мечом) навязана русскому народу.

и об этом .

Но никак не о том , что в самом по себе перстосложении содержится ересь .

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 559
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 11:48. Заголовок: История не пишется д..


История не пишется дважды, Никола. Но что было, то было, поэтому и малакса ересь содержит. А отвлеченно и католическая ладонь, символизирующая 5 ран во Христе, тоже мысль заключает в себе православную, однако противопоставляясь апостольскому обычаю, этот, несомненно, ересь. Так и прочее. Даже и обливание, совершенно в силу объективных причин - крещение, но без оных - еретический обычай. Список можно продолжать очень долго.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 273
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 13:16. Заголовок: о. Андрей пишет: ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Но что было, то было, поэтому и малакса ересь содержит.

Не могу согласиться , но в полемику вступать не хочу

о. Андрей пишет:

 цитата:
Даже и обливание, совершенное в силу объективных причин - крещение, но без оных - еретический обычай.

И это - факт .
На факты мы с Вами смотрим одинаково , а вот выводы делаем разные . Поэтому и подписи у нас разные .

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 579
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 03:40. Заголовок: Никола пишет: Не мо..


Никола пишет:

 цитата:
Не могу согласиться , но в полемику вступать не хочу


А служить на одном вине или добавлять в просфоры оливковое масло, как символ милости Божией, ересь или нет?

Никола пишет:

 цитата:
а вот выводы делаем разные


Ну, еще недавно Вы делали такие же выводы как и я, следовательно, все еще может и поменяться...


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 282
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 08:59. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
А служить на одном вине

А как это ? А есть такие , которые служат без всякого хлеба ? Или Вы опресноки имеете в виду?

о. Андрей пишет:

 цитата:
добавлять в просфоры оливковое масло, как символ милости Божией, ересь или нет?

С моей точки зрения - нелепица , но не ересь .

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 284
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 09:37. Заголовок: о. Андрей пишет: с..


о. Андрей пишет:

 цитата:
следовательно, все еще может и поменяться...

Обязательно поменяется и не только у меня , когда официальные православные конфессии соборно вероучительные ереси примут ( а это не за горами ) . Вот тогда и мы , как сегодняшние старостильники , будем говорить с РДЦ о преодолении раскола .

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 442
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 13:33. Заголовок: Никола пишет: А как..


Никола пишет:

 цитата:
А как это ?

А вот так:

 цитата:

- Прободи владыко.
Иерей: Един от воин копием ребра Ему прободе, и абие изыде кровь и вода. [...]
- Благослови владыко вино и воду.
Иерей: Благословен Бог наш [...]
... И вливает диакон, во святыи потир, вино и воду, и глаголет.
- Соедини владыко.
Иерей: Соединение Святаго Духа, яко трие суть свидетельствующие духъ, кровь и вода, и трие во едино суть.

Это и называется не на одном вине, на одном вине лишь армяне служат.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 285
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 15:03. Заголовок: Сергiй пишет: Это и..


Сергiй пишет:

 цитата:
Это и называется не на одном вине, на одном вине лишь армяне служат.

А чем они это объясняют ?

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 40
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 18:09. Заголовок: Никола пишет: По кр..


Никола пишет:

 цитата:
По крайней мере если СОБОР состоится и мне доведётся в нём поучаствовать



Доброго здоровья! Никола.
Так Вы чадо РДЦ? Или речь идет о другом Соборе?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 445
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 18:28. Заголовок: Никола пишет: А чем..


Никола пишет:

 цитата:
А чем они это объясняют ?

Тем, что от самих апостолов в 105, кажется, году приняли, то есть задолго до Григория, просветителя Великой Армении.
С годом могу ошибиться, но там исторически несуразность в любом случае получается.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 288
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 20:28. Заголовок: Алексий пишет: Так ..


Спаси Христос !

Алексий пишет:

 цитата:
Так Вы чадо РДЦ? Или речь идет о другом Соборе?

Речь идёт о другом соборе .

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 11:38. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
А я же уже отвечал в другой теме?!


Простите Христа ради и благословите! Благодарю! Я забываю, надо записывать: ГДЕ и ЧТО говорил.

Спаси Христос!: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 22:26. Заголовок: Георгий, Львов пишет..


Георгий, Львов пишет:

 цитата:
ответ на следующее: в "Поморских ответах" упоминается "Владимирская...", где десница Богомладенца -- двуперстносложена


Отче Андрее, -- я, кажется, разобрался: они перепутали "Владимирскую..." с "Донской...". Или "Донская..." более позднее написание?
Спаси Христос!

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 1470
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 02:03. Заголовок: Георгий, Львов пишет..


Георгий, Львов пишет:

 цитата:
Отче Андрее, -- я, кажется, разобрался: они перепутали "Владимирскую..." с "Донской...". Или "Донская..." более позднее написание?
Спаси Христос!

Кто перепутал? Денисов что ли? Цитату приведи, чтобы можно было вывод сделать.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 47
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.10 01:36. Заголовок: Ищу......


Ищу....

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 81
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 14:21. Заголовок: Георгий, Львов пишет..


Георгий, Львов пишет:

 цитата:
Кто перепутал? Денисов что ли? Цитату приведи, чтобы можно было вывод сделать.

Георгий, Львов пишет:

 цитата:
Ищу....


Нашёл!!!
Там говорится не об иконе, об о окладе с изображением Вознесения Господня и о перстосложении руки Спасителя!
Всё, разобрался!!!
Прощу прощения!!!

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 82
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 14:22. Заголовок: С праздником Владими..


С праздником Владимирской иконы Богоматери!!!

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 1568
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 15:05. Заголовок: Георгий, Львов пишет..


Георгий, Львов пишет:

 цитата:
Всё, разобрался!!!
Прощу прощения!!!

Ну, и слава Богу!

Георгий, Львов пишет:

 цитата:
С праздником Владимирской иконы Богоматери!!!

Спаси Христос! Присоединяюсь - всех с праздником!

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 84
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 21:18. Заголовок: ... дошёл до середин..


... дошёл до середины "Диаконовых ответов", извините, что не в тему. о. Андрей пишет:

 цитата:
творчество, наши христиане ранее «Поморских ответов» составили «Керженские ответы», они для нас более авторитетны


Благодарю за ссылку! Очень укрепляет в вере. Вопрос о мученике о. Александре тогда задам по теме...

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет