Отправлено: 15.01.10 11:09. Заголовок: Икона Владимирская

Прости, Христа ради, и благослови, отче! Простите, что не по теме. Тогда, если можно на мой сайт ответ на следующее: в "Поморских ответах" упоминается "Владимирская...", где десница Богомладенца -- двуперстносложена. Как раз перед этим я задумывался: а почему на "Владимирской..." не двуперстное сложение у Спасителя? И, тут, вот такая "находка" в "Ответах...". Так ли это? С уважением, Георгий. georglvov@rambler.ru

 Отправлено: 15.01.10 17:18. Заголовок: Не совсем понятен во..

Не совсем понятен вопрос. На "Владимирской" же вообще у Спаса нет перстосложения, Он держит развернутую ладонь, обнимая руками Свою Пречистую Матерь





А вот у "Синайского Спаса" перстосложение двоеперстное. Одна из древнейших сохранившихся икон (5 век)

 Отправлено: 17.01.10 04:03. Заголовок: о. Андрей пишет: Не..

о. Андрей пишет:

цитата:

Не совсем понятен вопрос. На "Владимирской" же вообще у Спаса нет перстосложения, Он держит развернутую ладонь, обнимая руками Свою Пречистую Матерь

Прости Христа ради и благослови, отче! Прочитал в "Поморских ответах" в разделе "О двоеперстии...", за что как говор. купил... Благодарю за иконы! Правильно ли выражение: "такая-то икона моя (наш) покровитель"? Конечно, это раздел богословский, но, если можно, здесь... Супруга -- Наталия, день именин -- в днём празднования Владимирской, и венчались в тот же день, так совпало...

 Отправлено: 17.01.10 13:32. Заголовок: Богородица - всегда ..

Богородица - всегда одна и та же, а иконы - разные. Икона - образ, а не человек. Я, например, взял бы в покровители себе часть Животворящего Креста Господня, что в Лимбурге находится (одна часть - покровитель, а иные - нет), или главы мучеников Маккавейских, так как они покоятся в монастыре и церкви святого апостола Андрея. Не главы, а самих мучеников, ибо не мощи мы почитаем как таковые, а людей, которым эти мощи телом в земной жизни служили, которые в этих телах Бога прославили.

 Отправлено: 17.01.10 22:33. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Правильно ли выражение: "такая-то икона моя (наш) покровитель"?

Покровительствовать кому-либо можно лишь произвольно, икона никакого произволения иметь не может. Бог подает покровительство посредством, в том числе, и материальных предметов. Поэтому, думаю, что правильней говорить, что такая-то икона особо почитается мной или нашей семьей, а уж посредство иконы и по молитвам изображенного на ней святого, Вы действительно можете получить Божие покровительство.

 Отправлено: 06.02.10 01:39. Заголовок: Ещё раз благодарю за..

Ещё раз благодарю за доблие ответы! И ещё раз повторюсь: эта информация о "Владмирской" из "Поморских ответов". И ещё раз: как относиться к "Пом. отв."? И нетолько к ним ... Но об этом на другом разделе, скорее в миссионерском.

 Отправлено: 06.02.10 07:49. Заголовок: А я же уже отвечал в..

А я же уже отвечал в другой теме?! Впрочем, повторю: Поморские ответы - это все-таки беспоповское творчество, наши христиане ранее «Поморских ответов» составили «Керженские ответы», они для нас более авторитетны: http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/15-1-0-18 В фактической части Поморские ответы тоже не во всем точны. Денисов сделал однобокий анализ древних памятников. Например, он пишет, что на Корсунском кресте апостол с двоеперстием, но умалчивает, что на оном же другой апостол с перстосложением похожим на именословное и т.д.

 Отправлено: 06.02.10 10:25. Заголовок: о. Андрей , а Вы не ..

о. Андрей , а Вы не допускаете , что имясловное перстосложение могло существовать и в древности , как ораторский жест символизирующий Имя Божие ?

 Отправлено: 06.02.10 11:32. Заголовок: Никола пишет: как о..

Никола пишет:

цитата:

как ораторский жест символизирующий Имя Божие

С таким значением не допускаю. Нет никаких оснований для такого рода предположений. Впервые о именословном перстосложении написал венецианский грек Николай Малакса в 16 веке. Ни о чем подобном неизвестно от святых отцов. Причем, то перстосложение (напр. Корсунское) не является тождественным по форме новообрядческому именословному. Именословное перстосложение содержит в себе ересь филитизма, утверждая превосходство греческого языка над всеми прочими.

 Отправлено: 06.02.10 13:33. Заголовок: о. Андрей пишет: е..

о. Андрей пишет:

цитата:

ересь филитизма, утверждая превосходство греческого языка над всеми прочими.

Не имясловное перстосложение , а утверждение превосходства греческого языка над всеми прочими и навязывание этой традиции другим поместным церквям . По крайней мере если СОБОР состоится и мне доведётся в нём поучаствовать - буду на стороне отстаивающих такую ( по смыслу ) позицию .

 Отправлено: 06.02.10 16:46. Заголовок: Именословное перстос..

Именословное перстосложение изображая имя Христа на греческом языке, подкрепленное утверждением, что оно единственно правильное, как раз-то и утверждает превосходство греческого языка, например, над китайским. Это и есть филитизм. Так же вспомните, что сия малакса была насильно (огнем и мечом) навязана русскому народу.

 Отправлено: 07.02.10 09:23. Заголовок: о. Андрей пишет: , ..

о. Андрей пишет:

цитата:

, подкрепленное утверждением,

ну вот и я об этом

о. Андрей пишет:

цитата:

вспомните, что сия малакса была насильно (огнем и мечом) навязана русскому народу.

и об этом .

Но никак не о том , что в самом по себе перстосложении содержится ересь .

 Отправлено: 07.02.10 11:48. Заголовок: История не пишется д..

История не пишется дважды, Никола. Но что было, то было, поэтому и малакса ересь содержит. А отвлеченно и католическая ладонь, символизирующая 5 ран во Христе, тоже мысль заключает в себе православную, однако противопоставляясь апостольскому обычаю, этот, несомненно, ересь. Так и прочее. Даже и обливание, совершенно в силу объективных причин - крещение, но без оных - еретический обычай. Список можно продолжать очень долго.

 Отправлено: 07.02.10 13:16. Заголовок: о. Андрей пишет: ..

о. Андрей пишет:

цитата:

Но что было, то было, поэтому и малакса ересь содержит.

Не могу согласиться , но в полемику вступать не хочу

о. Андрей пишет:

цитата:

Даже и обливание, совершенное в силу объективных причин - крещение, но без оных - еретический обычай.

И это - факт .
На факты мы с Вами смотрим одинаково , а вот выводы делаем разные . Поэтому и подписи у нас разные .

 Отправлено: 08.02.10 03:40. Заголовок: Никола пишет: Не мо..

Никола пишет:

цитата:

Не могу согласиться , но в полемику вступать не хочу

А служить на одном вине или добавлять в просфоры оливковое масло, как символ милости Божией, ересь или нет?

Никола пишет:

цитата:

а вот выводы делаем разные

Ну, еще недавно Вы делали такие же выводы как и я, следовательно, все еще может и поменяться...

 Отправлено: 08.02.10 08:59. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А служить на одном вине

А как это ? А есть такие , которые служат без всякого хлеба ? Или Вы опресноки имеете в виду?

о. Андрей пишет:

цитата:

добавлять в просфоры оливковое масло, как символ милости Божией, ересь или нет?

С моей точки зрения - нелепица , но не ересь .

 Отправлено: 08.02.10 09:37. Заголовок: о. Андрей пишет: с..

о. Андрей пишет:

цитата:

следовательно, все еще может и поменяться...

Обязательно поменяется и не только у меня , когда официальные православные конфессии соборно вероучительные ереси примут ( а это не за горами ) . Вот тогда и мы , как сегодняшние старостильники , будем говорить с РДЦ о преодолении раскола .

 Отправлено: 08.02.10 13:33. Заголовок: Никола пишет: А как..

Никола пишет:

цитата:

А как это ?

А вот так:

цитата:

- Прободи владыко. Иерей: Един от воин копием ребра Ему прободе, и абие изыде кровь и вода. [...] - Благослови владыко вино и воду. Иерей: Благословен Бог наш [...] ... И вливает диакон, во святыи потир, вино и воду, и глаголет. - Соедини владыко. Иерей: Соединение Святаго Духа, яко трие суть свидетельствующие духъ, кровь и вода, и трие во едино суть.

Это и называется не на одном вине, на одном вине лишь армяне служат.

 Отправлено: 08.02.10 15:03. Заголовок: Сергiй пишет: Это и..

Сергiй пишет:

цитата:

Это и называется не на одном вине, на одном вине лишь армяне служат.

А чем они это объясняют ?

 Отправлено: 08.02.10 18:09. Заголовок: Никола пишет: По кр..

Никола пишет:

цитата:

По крайней мере если СОБОР состоится и мне доведётся в нём поучаствовать

Доброго здоровья! Никола.
Так Вы чадо РДЦ? Или речь идет о другом Соборе?

 Отправлено: 08.02.10 18:28. Заголовок: Никола пишет: А чем..

Никола пишет:

цитата:

А чем они это объясняют ?

Тем, что от самих апостолов в 105, кажется, году приняли, то есть задолго до Григория, просветителя Великой Армении.
С годом могу ошибиться, но там исторически несуразность в любом случае получается.

 Отправлено: 08.02.10 20:28. Заголовок: Алексий пишет: Так ..

Спаси Христос !

Алексий пишет:

цитата:

Так Вы чадо РДЦ? Или речь идет о другом Соборе?

Речь идёт о другом соборе .

 Отправлено: 23.02.10 11:38. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А я же уже отвечал в другой теме?!

Простите Христа ради и благословите! Благодарю! Я забываю, надо записывать: ГДЕ и ЧТО говорил.

 Отправлено: 20.05.10 22:26. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

ответ на следующее: в "Поморских ответах" упоминается "Владимирская...", где десница Богомладенца -- двуперстносложена

Отче Андрее, -- я, кажется, разобрался: они перепутали "Владимирскую..." с "Донской...". Или "Донская..." более позднее написание?
Спаси Христос!

 Отправлено: 21.05.10 02:03. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Отче Андрее, -- я, кажется, разобрался: они перепутали "Владимирскую..." с "Донской...". Или "Донская..." более позднее написание? Спаси Христос!

Кто перепутал? Денисов что ли? Цитату приведи, чтобы можно было вывод сделать.

 Отправлено: 23.05.10 01:36. Заголовок: Ищу......

Ищу....

 Отправлено: 03.06.10 14:21. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Кто перепутал? Денисов что ли? Цитату приведи, чтобы можно было вывод сделать.

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Ищу....

Нашёл!!!
Там говорится не об иконе, об о окладе с изображением Вознесения Господня и о перстосложении руки Спасителя!
Всё, разобрался!!!
Прощу прощения!!!

 Отправлено: 03.06.10 14:22. Заголовок: С праздником Владими..

С праздником Владимирской иконы Богоматери!!!

 Отправлено: 03.06.10 15:05. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Всё, разобрался!!! Прощу прощения!!!

Ну, и слава Богу!

Георгий, Львов пишет:

цитата:

С праздником Владимирской иконы Богоматери!!!

Спаси Христос! Присоединяюсь - всех с праздником!

 Отправлено: 03.06.10 21:18. Заголовок: ... дошёл до середин..

... дошёл до середины "Диаконовых ответов", извините, что не в тему. о. Андрей пишет:

цитата:

творчество, наши христиане ранее «Поморских ответов» составили «Керженские ответы», они для нас более авторитетны

Благодарю за ссылку! Очень укрепляет в вере. Вопрос о мученике о. Александре тогда задам по теме...