Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 38
Откуда: Польша
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 22:37. Заголовок: Фелонь Митра

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 37 [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 41
Откуда: РДЦ Брянская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 18:20. Заголовок: Хочу спросить по пов..


Хочу спросить по поводу данной фелони. На ней нет пуговиц. Почему? У нас в приходе есть одна длинная фелонь похожая на эту, но с пуговицами, подстёгнутая. И вот вопрос - для чего фелонь такая длинная? Я слышал, что при выносе Евангелия на Литургии был обычай брать евангелие не руками, а фелонью. Это так?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 3242
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 06:01. Заголовок: Лесник пишет: На не..


Лесник пишет:

 цитата:
На ней нет пуговиц. Почему? У нас в приходе есть одна длинная фелонь похожая на эту, но с пуговицами, подстёгнутая.

Возможно пуговицы просто утрачены.

Лесник пишет:

 цитата:
И вот вопрос - для чего фелонь такая длинная?

Такова ее древняя форма, здесь, наверное, неправильно ставить вопрос "для чего", он более уместен по отношению к обрезанным фелоням, а ответ в таком случае - для удобства.

Лесник пишет:

 цитата:
слышал, что при выносе Евангелия на Литургии был обычай брать евангелие не руками и фелонью. Это так?

Насколько я знаю, это так, однако это, видимо, давным-давно оставлено в виду невозможности исполнения - слишком большой вырез у современной фелони.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 44
Откуда: РДЦ Брянская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 10:55. Заголовок: А на сколько давно б..


А на сколько давно были введены фелони с вырезом? Наши облачения отличеются то новообрядческих, хотя в некоторых моментах (на мой взгляд) новообрядческие элементы облачения более логичны - это касается поручей. Если они символизируют связанные руки Христа, то логично, что поручи зашнуровываются, а не застугиваются на пуговицы...
С фелонью же получается, что новообрядцы совсем убрали и пуговицы и подстёгивание, за ненадобностью. У нас же всё это осталось лишь как элементы облачения.
Хотя, повторюсь, есть в РДЦ и куполообразные фелони, и нужно научиться ими пользоваться.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 3245
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 12:48. Заголовок: Лесник пишет: А на ..


Лесник пишет:

 цитата:
А на сколько давно были введены фелони с вырезом?

Видимо уже до раскола стал появляться вырез, ибо колоколообразная фелонь довольно таки сложна в обращении. Подстегивать ее стали также задолго до раскола. Новообрядцы же просто сильно увеличили вырез, а с бегствующим священством такой покрой фелони проник и к нашим предкам.

Лесник пишет:

 цитата:
есть в РДЦ и куполообразные фелони, и нужно научиться ими пользоваться

Старая форма фелони одобрена и соборно.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 412
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.10 02:48. Заголовок: о. Андрей пишет: С..


о. Андрей пишет:

 цитата:

Старая форма фелони одобрена и соборно.


А плохо или хорошо, что поменяли вдобавок и всё облачение и у монахов, насколько я понял, и у "белого" духовенства, и у епископов? Протопоп Аввакум пишет о том, что новообрядческие клобуки имели очень странное происхождение: от папессы Иоанны. Вообще, очень интересная тема. Во всяком случае, опять-же, вопрос надоевший: что изменилось от изменения одежды? Можна-ли говорить -- опять-таки!-- о том, что никониане в этом погрешили или они просто подстроились под тогдашнюю греческую церковь во всём, что отлично было, ну и не страшно уж это так, так мне заявляют, ну, подумаешь -- другая одежда, ну и что? На Руси много раз, говорят, менялось облачение и ничего, никто не кричал "караул!" А, вы, вот, -- за внешнее ухватились, за обряды ... И смотришь: точно! И чего весь сыр-бор? Ну подумаешь: фелонь, митра, клобуки иные... Ну и что? Вы с греческой церковью имели общение? Имели. Ну и всё: чего вы ещё хотите?!
Что скажите, отцы-братия? Надоели мы уже вам, понимаю. Но, вот такой вопрос оппонентов. Было-ли общение тогда каноническое с греческой церковью со всеми вытекающими... (Простить, хто про що , а мы покы що "про здоровья"). Если это очень длинная тема, то тогда "пошлите" куда надо, чтобы прочесть...

Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 46
Откуда: РДЦ Брянская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.10 23:48. Заголовок: Благодарю за ответы ..


Благодарю за ответы про фелонь. А по поводу поручей что скажете?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 116
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 01:04. Заголовок: Лесник пишет: И вот..


Лесник пишет:

 цитата:
И вот вопрос - для чего фелонь такая длинная?


Потому как фелонь изначально - ето плащ-палатка и потому перед такой же длинны как и зад. По толкованию Симеона Солунского - фелонь круглая (купол) и символизирует полноту благодати, а указ об обрезанных фелонях появился при Петре I, видать, чтоб было видно, что у попов не вся благодать, а епископов переодели в саксосы и ставили сплошь из малороссов, знамо, чтоб в раскол не совратились, а лучше научили нашу "серость" западным хитростям!

Лесник пишет:

 цитата:
А по поводу поручей что скажете?


Поручи раньше все носили (мужи и жены), потому как по византийской моде рукава длинным были, отсюда и пословица: работать спустя рукава

безпоповец Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 3258
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 05:13. Заголовок: САП пишет: указ об ..


САП пишет:

 цитата:
указ об обрезанных фелонях появился при Петре I

Указ возможно, однако сам обычай укорачивать фелонь появился еще до раскола, по крайней мере мне попадались фотографити таких риз.

САП пишет:

 цитата:
епископов переодели в саксосы

У нас их теперь переодели обратно

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 640
Откуда: Das Erste Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 08:54. Заголовок: о. Андрей пишет: У ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
У нас их теперь переодели обратно

Бедные епископы! То так их оденут, то - этак. То - переоденут.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 3259
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 09:36. Заголовок: Сергiй пишет: То та..


Сергiй пишет:

 цитата:
То так их оденут, то - этак. То - переоденут.

Так даже чин есть такой - облачения архиерея

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 50
Откуда: РДЦ Брянская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 12:09. Заголовок: Так что вы скажете п..


Так что вы скажете про зашнуровывающиеся поручи ?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 117
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 12:31. Заголовок: Лесник пишет: ак чт..


Лесник пишет:

 цитата:
ак что вы скажете про зашнуровывающиеся поручи ?


На рукава подрясника, а при полном облачении - на рукава подризника священники и епископы надевают поручи, или нарукавники. Диаконы надевают их на рукава подрясника. Поручь представляет собою слегка выгнутую полосу плотной материи с изображением креста в середине, обшитую по краям лентой иного оттенка, чем сама поручь. Охватывая руку в запястье, поручь соединяется с внутренней стороны руки с помощью шнура, продеваемого в металлические петли на боковых краях его, а шнур обматывается вокруг руки, так что поручь плотно стягивает рукав подризника или подрясника и прочно держится на руке. При этом знамение креста оказывается на внешней стороне руки. Поручи надеваются на оба рукава и знаменуют собою Божию силу, крепость и мудрость, даваемые священнослужителям Его для совершения Божественных таинств. Знамением креста поручи означают, что не человеческие руки священнослужителей, а Сам Господь через них совершает таинства Своею Божественной силой. Это значение поручей отражено в молитвах при надевании их для служения литургии. Для правой поручи читается: "Десница Твоя, Господи, прославися в крепости, десная Твоя рука, Господи, сокруши враги и множеством славы Твоея стерл еси супостаты." Эта молитва содержит также мысль о том, что поручи как знамение силы Божией защищают священнослужителя от демонских козней при совершении таинств. Для левой поручи читается: "Руце Твои сотвористе мя и создасте мя, вразуми мя и научуся заповедем Твоим."

История происхождения поручей следующая. В первоначальной Церкви поручей не было. С глубокой древности узкие рукава иматия (подрясника) и подризника украшались особой отделкой в виде двух-трех полос, охватывавших края рукавов. При этом между этими полосами иногда изображали крест. У церковных авторов древности не встречается толкований этой отделки. Поручи появились сначала как предмет облачения византийских царей. Ими украшались и стягивались рукава нижней одежды, выступавшие из-под широких рукавов саккоса - верхнего царского облачения. Желая почтить особой честью патриархов своего столичного Константинопольского престола, императоры стали жаловать им предметы царского облачения. Византийские цари жаловали патриархам жезлы, право изображать на обуви и коврах двуглавого орла. В XI-XII вв. Константинопольские святители получили от царей саккос и поручи; затем поручи перешли к предстоятелям других православных Церквей, к наиболее видным восточным митрополитам и епископам. Несколько позднее поручи перешли к священникам. Блаженный Симеон, архиепископ Солунский (XV в.), пишет о поручах, как о необходимой принадлежности священнического и епископского облачения. В XIV-XV вв. поручи как награда появились сначала у некоторых архидиаконов, а затем у всех диаконов. Древние поручи часто богато украшались золотым и серебряным шитьем, жемчугом, иногда на них изображали деисис, икону Господа Иисуса Христа, Матери Божией, Иоанна Крестителя, иногда они не имели никаких изображений. В дальнейшем единственным изображением на поручах становится крест - знак крестной силы, сообщаемой служителю престола Божия. Символика поручей достигает, таким образом, своего завершения в XVI-XVII вв. С появлением поручей на рукавах подризника и подрясника перестали нашивать полосы и кресты. Поручи как внешний по отношению к рукавам предмет явили наглядным образом свидетельство того, что не самому священнослужителю принадлежит сила и мудрость в совершении таинств и служб, а дается ему извне, от Бога. В этом догматический смысл происшедшего в символике рукавов изменения.

Блаженный Симеон, архиепископ Солунский, придает поручам, помимо знака Божией силы и мудрости, значение образа пут, которыми были связаны руки Спасителя, ведомого на суд. Когда поручи надеваются на подрясник или подризник без шнуров на рукавах, они действительно приобретают и это значение. Когда же они надеваются на подризник, рукава которого уже стянуты шнуром - образом пут Христовых, - за поручами остается только первое их значение - силы и мудрости Божией, совершающей таинства.

http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/hram_obriady_bogosluzhenia.htm<\/u><\/a>




безпоповец Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 51
Откуда: РДЦ Брянская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 13:28. Заголовок: То есть можно сказат..


Благодарю САПа за очень интересный рассказ!
То есть можно сказать, что шнурованные поручи более древние, чем пуговичные? А у белокриницких какие, не подскажете?


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 3261
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 14:54. Заголовок: http://www.belygorod..




Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 3262
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 14:56. Заголовок: Лесник пишет: То ес..


Лесник пишет:

 цитата:
То есть можно сказать, что шнурованные поручи более древние, чем пуговичные?

Те, что на фото у САПа, вообще, вроде бы, на крючках...

Лесник пишет:

 цитата:
у белокриницких какие, не подскажете?

На пуговицах.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 54
Откуда: РДЦ Брянская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 19:41. Заголовок: о. Андрей Судя по В..


о. Андрей
Судя по Вашему фото - правый снимок напоминает куполообразную фелонь, а левый совсем не похож на правый почему-то... Либо это изнаночная сторона...
о. Андрей пишет:

 цитата:
Те, что на фото у САПа, вообще, вроде бы, на крючках...


Действительно, похожи...

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 3265
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 05:47. Заголовок: Лесник пишет: Судя ..


Лесник пишет:

 цитата:
Судя по Вашему фото - правый снимок напоминает куполообразную фелонь, а левый совсем не похож на правый почему-то... Либо это изнаночная сторона...

Нет, это одна и та же фелонь нарисована в подстегнутом и не подстегнутом положении. Просто не подстегнутая нарисована схематически, узор не прорисован.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 627
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 18:22. Заголовок: стоп! А во времена п..


стоп! А во времена прп. Сергия пуговицы-то вообще существовали на Руси в обиходе?

"Уклонися от зла и сотвори благо..." Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 647
Откуда: Das Erste Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 19:05. Заголовок: Ardalyon пишет: пуг..


Ardalyon пишет:

 цитата:
пуговицы-то вообще существовали на Руси в обиходе?

Пластмассу еще не изобрели. Ой, а не еретический ли это матерьял? Надо срочно спороть все пуговицы! Заменить их... деревянными палочками.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 631
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 19:13. Заголовок: Сергiй пишет: Надо ..


Сергiй пишет:

 цитата:
Надо срочно спороть все пуговицы!


Ето я к пуговицам на поручах и отсутвию их на древних образцах...

А про спинжак и так все ясно - одежа еретическа, наши отцы таковых не носили (вместе с пуговицами).

"Уклонися от зла и сотвори благо..." Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 426
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 01:47. Заголовок: Ardalyon пишет: А п..


Ardalyon пишет:

 цитата:
А про спинжак и так все ясно - одежа еретическа




Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 650
Откуда: Das Erste Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 04:55. Заголовок: Ardalyon Вот и я пр..


Ardalyon
Вот и я про то.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 434
Откуда: РДЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 13:29. Заголовок: Ой, а сейчас многая ..


Ой, а сейчас многая одежда состоит из синтетики, во что же теперь одеваться?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 632
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 16:29. Заголовок: Георгий, Львов чаво..


Георгий, Львов
чаво не так?

в общем так - поискал я, поспрошал... В Европах пуговицы были с 13го века начиная, у нас, видимо, раньше 15го массового введения пуговиц в обиход быть и не могло... Так что...

"Уклонися от зла и сотвори благо..." Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 435
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 00:10. Заголовок: Георгий, Львов пишет..


Георгий, Львов пишет:

 цитата:
Если это очень длинная тема, то тогда "пошлите" куда надо, чтобы прочесть...


Поскольку "не посылают", то пришлось самому ... залезть в "сеть". И нашёл, случайно некоего Тулупова. Там для меня кое-что было...
Простите, если что не так.

Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 00:43. Заголовок: По моему по инету мн..


По моему по инету много пуговиц выложено отрытых...и стеклянных и золотых и серебряных и каких хочешь древних. Не помню насчет фелони Сергиевой, довелось прошлым летом ее видеть и даже трогать

Спаси Христос!: 0 
Цитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 3349
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 10:05. Заголовок: Пытался заказать в М..


Пытался заказать в Москве такую фелонь, пока никто не взялся

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 211
Откуда: РПсЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 11:02. Заголовок: о. Андрей пишет: Пы..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Пытался заказать в Москве такую фелонь, пока никто не взялся



А по каким причинам?

РПсЦ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 3352
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 13:47. Заголовок: Говорят, что никогда..


Говорят, что никогда не делали, бояться испортить материал.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 214
Откуда: РПсЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 16:26. Заголовок: о. Андрей пишет: Г..


о. Андрей пишет:

 цитата:

Говорят, что никогда не делали, бояться испортить материал.



А какая такая необычная ткань, что боятся испортить? И у кого спрашивали, если не секрет? У наших рогожских швей и золотошвей спрашивали?

РПсЦ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 38
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 00:26. Заголовок: могу посоветовать по..


могу посоветовать портного, который шьёт фелони по типу фелони прп. Сергия.

Спаси Христос! Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 3363
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 05:34. Заголовок: АлександрАК пишет: ..


АлександрАК пишет:

 цитата:
А какая такая необычная ткань, что боятся испортить? И у кого спрашивали, если не секрет? У наших рогожских швей и золотошвей спрашивали?

Да и ткани-то еще нет, просто мне казали, что, мол, все сейчас ткани дорогие... А у рогожских швей не спрашивал, не знаком с ними. Они шьют такие?

поп Олег пишет:

 цитата:
могу посоветовать портного, который шьёт фелони по типу фелони прп. Сергия.

Посоветуйте.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 39
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 16:13. Заголовок: сейчас напишу в личк..


сейчас напишу в личку.

Спаси Христос! Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 513
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 19:27. Заголовок: Сообщение для отца Е..


Сообщение для отца Евгения и для всех интересующихся:
http://ryza.com.ua/<\/u><\/a>

Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 419
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 08:43. Заголовок: Вот хороший историче..


Вот хороший исторически достоверный образец древнего облачения. Равенна 6 век. от Р.Х . Св. Мартин Турский



Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 420
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 08:46. Заголовок: А это Сицилия. 12 ве..


А это Сицилия. 12 век от Р.Х.




Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 609
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.12 17:29. Заголовок: ОЦЕНИТЕ ОБЛАЧЕНИЯ И..


ОЦЕНИТЕ ОБЛАЧЕНИЯ

Источник:
"Рисунки къ путешествiю по Россiи Римско-Императорскаго посланника барона Мейерберга въ 1661 и 1662 годахъ, представляющiе виды, народные обычаи, одѣянiя, портреты и т.п.



Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет