Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение



Сообщение: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.12 15:03. Заголовок: Звезды на иконе

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 26 [только новые]


Протопоп




Сообщение: 5142
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 18:20. Заголовок: Звезды на нимбе у Сп..


Звезды на нимбе у Спасителя? Это поморская самодеятельность.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1028
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 18:46. Заголовок: А, вот, на иконе Пре..


А, вот, на иконе Преображения Господня (датир. концом 16-го века) свет, идущий от Спаса, представлен в виде .. перевёрнутой пятиконечной звезды! Я где-то уже встречал возражение, вернее, недоумение по этому поводу: как-же так, ведь такое изображение звезды в теперешнем мире символ Сатаны!
Можно найти такое изображение в "сети" и обсудить в разделе "Иконы" нашего "Форума..".

Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 21:25. Заголовок: о. Андрей пишет: Эт..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Это поморская самодеятельность.


Вы считаете, если при изображении этой иконы поют поморцы то и икона поморская?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 5145
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.12 02:52. Заголовок: А вариантов не много..


А вариантов не много. Литые иконы в основном поморцы раньше и делали, да и ролик, скорее всего, кем-то из поморцев опубликован, следовательно, икону на заставку автор взял или из личного собрания, или из сети, считая оную вполне приемлемой. Впрочем , не сомневаюсь, что звезды там без всякой задней мысли - просто для красоты

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.12 09:41. Заголовок: В еврейской традиции..


В еврейской традиции пятиконечная звезда является символом Мошиаха... знаком Спасителя..

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 5146
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.12 16:10. Заголовок: В талмудической трад..


В талмудической традиции, а их спаситель, не наш Спаситель...

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 61
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.12 22:09. Заголовок: о. Андрей пишет: Вп..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Впрочем , не сомневаюсь, что звезды там без всякой задней мысли - просто для красоты


Конечно. А судя по иконе (узору на полях и "полю" иконы), она "поповского" происхождения, а звезды это конечно народное творчество, людям хотелось больше "красивостей". Кстати на старинных иконах с изображением Богородицы бывают солярные знаки, но иконописцы ничего такого индийско-арийского не думали.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 748
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 16:45. Заголовок: Валентиныч пишет: з..


Валентиныч пишет:

 цитата:
звезды это конечно народное творчество, людям хотелось больше "красивостей"



Не все так просто. Вероятно, многое утеряно в восприятии символов, в данном случае пятиконечной звезды. Может быть (?) такой символ означал Божественный Свет (Просвещение,Энергию).
Вот как на этой грузинской иконе 11 в. со святителем Николой:




Валентиныч пишет:

 цитата:
бывают солярные знаки



Это парная икона - св. Василий Великий, Грузия, 11 в.



Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 66
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 21:35. Заголовок: Алексий пишет: Не в..


Алексий пишет:

 цитата:
Не все так просто.


Я про то, что в 18-19 веке эти символы уже просто украшения.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 14:02. Заголовок: Я тут в финской церк..


Я тут в финской церковной лавке вот такое распятие со звездой обнаружил.Так что звездами на иконах и финны-новообрядцы тоже увлекаются:))))


Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

(1Кор.13:4–8)
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 5154
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.12 07:46. Заголовок: Ну, это вообще шедев..


Ну, это вообще шедевр - советская звезда на месте главы Адама...

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 751
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.12 09:08. Заголовок: о. Андрей пишет: со..


о. Андрей пишет:

 цитата:
советская звезда



Как с офицерского погона. Очень похоже.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 5157
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.12 16:24. Заголовок: Алексий пишет: Как ..


Алексий пишет:

 цитата:
Как с офицерского погона. Очень похоже.

Я о том же. Прямо, как кокарда

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 15:59. Заголовок: Вот тут нарыл: http:..


Вот тут нарыл:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0
Первые известные изображения пентаграммы датируются примерно 3500 г. до н. э., это нарисованные на глине пятиконечные звёзды, найденные в развалинах древнего города Урука. Изображения пентаграмм встречаются и на египетских статуях. Как сообщает в своей «Новой Энциклопедии Франк-масонства» Артур Уэйт, египтяне называли пентаграмму «звездой псоглавого Анубиса».

Пентаграмма была широко известна как оберегающий от всякого зла знак; вера в её оберегающие свойства была столь глубока, что в Древнем Вавилоне её изображали на дверях магазинов и складов, чтобы уберечь товары от порчи и кражи. Она также для посвящённых являлась могущественным знаком власти. Так в том же Вавилоне, например, этот знак часто встречается на царских печатях, и, по мнению современных учёных[1], она олицетворяла собой «власть правителя, распространявшуюся на все четыре стороны света». По другой версии, самые древние обозначения пентаграммы символизировали богинь Иштар и Дуат[2].

У евреев пентаграмма ассоциировалась с их священным Пятикнижием, полученным Моисеем от Бога. Древние греки называли пентаграмму Пентальфа, что означает «пять букв альфа», поскольку символ может быть разложен на альфу пять раз. Для ранних христиан пентаграмма была напоминанием о пяти ранах Христа: от тернового венка на лбу, от гвоздей в руках и ногах.

Пентаграмма встречается на печатях Александра Македонского[3].

Пентаграмму, по словам Агриппы (XV век), использовали пифагорейцы[4] в качестве отличительного знака принадлежности к их сообществу. Они учили, что мир состоит из пяти взаимосвязанных элементов (Огня, Воды, Воздуха, Земли и Эфира). Для отражения этой доктрины вокруг пентаграммы изображались пять букв:
Китайская пентаграмма Пяти Стихий (У-Син)

ύ — ύδωρ (верхний правый угол), символизирующая воду;
Γ — Γαια (нижний левый угол), символизирующая землю;
ί — ίδέα (самая верхняя точка), символизирующая идею, или дух по другой версии — ίερόν (храм);
έ — έιλή (нижний правый угол), символизирующая огонь;
ά — άήρ (верхний левый угол), символизирующая воздух.

Пентаграмма встречается также на талисманах гностиков, как символ интеллектуального всемогущества.

По версии известного исследователя Каббалы Гершома Шолема, маги средневековой Европы узнали о пентаграмме под именем «печати царя Соломона» из арабских манускриптов.

В арабской магии «печать Соломона» использовалась широко, но первоначально она, заключённая в круге, встречалась относительно редко. Даже тогда, гексаграмма и пентаграмма были взаимозаменяемы, и это название ["печать царя Соломона"] относилось к обеим фигурам.

— Гершом Шолем, [A collection of articles on the Kabbalah]. [S.l. : s.n., 1920-1955?].

Пентаграмма находилась и среди символов тамплиеров. Римский император Константин I включил пентаграмму в свою печать и свой амулет, потому что посчитал, что благодаря ей он нашёл истинную веру и принял христианство. Английский воин, сэр Гавейн, племянник Короля Артура, в качестве личного символа использовал пентаграмму и поместил её на своём щите в золоте на красном фоне. Пять острых концов звезды символизировали пять рыцарских достоинств — «благородство, вежливость, целомудрие, отвага и благочестие». В XIX веке пентаграмма появилась на картах Таро, после того, как их стали ассоциировать с Каббалой.

Праздничное шествие пентаграммы закончилось во времена инквизиции. Тысячелетний народный символ защиты — пентаграмму, превратили в зло. Ей дали новое название «Нога ведьмы» (англ. Witch’s Foot, нем. Drudenfuß)[5]. Многие тысячелетия пентаграмма олицетворяла собой символ добра и света. И всего лишь за 500 лет она превратилась в символ зла.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 5164
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 16:14. Заголовок: LS пишет: Праздничн..


LS пишет:

 цитата:
Праздничное шествие пентаграммы

Кочевала от одних еретиков к другим, а потом, через сатанистов к безбожникам

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 755
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 15:05. Заголовок: Вот еще образец. Фра..


Вот еще образец. Фрагмент византийской иконы , примерно 9-12 вв.




Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.12 16:16. Заголовок: о. Андрей пишет: Ко..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Кочевала от одних еретиков к другим, а потом, через сатанистов к безбожникам


С полумесяцем та же история.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1029
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.12 23:50. Заголовок: о. Андрей пишет: Ко..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Кочевала от одних еретиков к другим, а потом, через сатанистов к безбожникам


Не всё так просто, ка мы думаем...
Алексий пишет:

 цитата:
Не все так просто. Вероятно, многое утеряно в восприятии символов, в данном случае пятиконечной звезды. Может быть (?) такой символ означал Божественный Свет (Просвещение,Энергию).


... тому подтверждение.
[img]http://go.mail.ru/search_images?q=%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6
%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&rch=l&jsa=1&fr=web#w=473&h=635&s=92597&pic=http%3A%2F%2Fbelmagi.ru%2Ficon%2Fimag%2Fgpreobr.jpg&page=http%3A%2F%2Fbelmagi.ru%2Ficon%2Fgpreobrful.htm&descr=%D0%98%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0+%22%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B5%22.+XV+%D0%B2.[/img]


Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1030
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.12 23:51. Заголовок: click here..

Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1031
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.12 23:56. Заголовок: Распределение изобр..


Распределение изображений на иконе - облако, осеняющее Спасителя, движение лучей, знаменующих Божественные силы энергии,
и т.д..

Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1032
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 00:00. Заголовок: LS пишет: С полумес..


LS пишет:

 цитата:
С полумесяцем та же история



Будьте так добрі -- поясніть нам: що Ви мали на увазі ?!?
Это с каким полумесяцем?!?

Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 5205
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 02:58. Заголовок: Георгий, Львов пишет..


Георгий, Львов пишет:

 цитата:
Не всё так просто, ка мы думаем...

Все как раз-то просто. Раз утеряно, значит не сохранено Богом, значит не принципиально для спасения. Евангелие же не утерялось, крест осьмиконечный не утерялся. А звезда раз утеряла христианский смысл, но даже и приобрела враждебный христианству, то естественно не должна употребляться христианами в качестве символа. У христиан и свастика, и "латинский" крест употреблялись до определенного момента. Их также можно найти на древних иконах и фресках.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 16:44. Заголовок: Георгий, Львов пишет..


Георгий, Львов пишет:

 цитата:
Это с каким полумесяцем?!?


С обыкновенным.
А какой он еще бывает?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1035
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 23:26. Заголовок: о. Андрей пишет: Ра..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Раз утеряно, значит не сохранено Богом, значит не принципиально для спасения. Евангелие же не утерялось, крест осьмиконечный не утерялся. А звезда раз утеряла христианский смысл, но даже и приобрела враждебный христианству, то естественно не должна употребляться христианами в качестве символа. У христиан и свастика, и "латинский" крест употреблялись до определенного момента. Их также можно найти на древних иконах и фресках.


Тогда вопрос такого плана: как быть с теми древними образами, примеры которых можно увидеть по ссылке? Ведь если тогда (15-16 в.в.) этот образ не запретили и он тоже "ДОШЁЛ" до наших дней, то неужели запрещать такие образа?!
Меня тоже, если честно, очень смущает сия "перевёрнутая звезда", сзади Спасителя, которая символизирует свет, энергии божественного света, идущий от Него! А, вот если бы не было этого знания у меня относительно перевёрнутой звезды, то ... и смущения никакого не было бы!
"Умножается знание -- умножается и скорбь..."

Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 21:13. Заголовок: Прошу помочь!


Доброе утром всем!У меня возник вопрос и очень прошу помочь мне разобраться в нем.У моей подруги случайно оказалась икона Девы Марии с младенцем,уже изрядно потрепанная временем...на полях иконы изображены пятиконечные звезды....вопрос как раз в них, почему пятиконечные звезды ???и что это за икона может быть,фото могу приложить,но не сейчас,пока я его не имею.Спасибо всем отозвавшимся !!!

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6273
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.14 06:53. Заголовок: МаринаВ пишет: поч..


МаринаВ пишет:

 цитата:
почему пятиконечные звезды ???

Пятиконечные, поскольку до того, как коммунисты сделали пятиконечную звезду своим символом, этому вопросу в Церкви никто не предавал особого значения. На многих древних иконах Вы сможете найти пятиконечные звезды. Но после советского режима пятиконечная звезда стала стойко ассоциироваться с безбожниками и кабалистами. Поэтому в настоящее время иконописцы стараются не изображать эту геометрическую фигуру.

МаринаВ пишет:

 цитата:
и что это за икона может быть,фото могу приложить,но не сейчас,пока я его не имею.

Да, фотография, безусловно, облегчит задачу.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет