Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Отправлено: 06.10.10 09:39. Заголовок: Всякая ли власть от Бога?
Всякая ли власть от Бога? История показывает, что далеко не всякая. Но бывает попущена Им за наши грехи и для вразумления.
- Лично я и все наши священники очень хорошо относимся к представителям власти. Мы и должны так поступать, потому что всякая власть от Бога. И если она даже какое-то коварство употребляет по отношению к нам, значит, это надо терпеть, надо знать, что, может быть, где-то мы согрешили. И надо исправляться самим. Если мы исправимся, то и власти будут относиться к нам доброжелательно.
Это фрагмент из интервью Патриарха Александра сайту "Самарское староверие", 2004 год. Лично меня он сильно смутил, особенно последняя фраза: это в чем же нам надо "исправиться", чтобы понравиться властям?
Сообщение: 2965
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 06.10.10 10:57. Заголовок: Вы не забывайте, что..
Вы не забывайте, что интервью - это не прямая речь... А от Бога установлен вообще принцип власти. Если власть не притесняет Церковь и не преследует за благочестивую жизнь, то в этом она, несомненно, от Бога.
Людмила пишет:
цитата:
Лично меня он сильно смутил, особенно последняя фраза: это в чем же нам надо "исправиться", чтобы понравиться властям?
Там же сказано:
цитата:
может быть, где-то мы согрешили
Не платим подати, например. И в это необходимо исправиться, тогда и власть, безусловно, будет относиться к нам доброжелательно.
Сообщение: 2966
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 06.10.10 11:02. Заголовок: Людмила пишет: "..
Людмила пишет:
цитата:
"исправиться", чтобы понравиться властям?
Там вообще этой мысли не содержится, нет речи о том, что мы должны стремиться понравиться властям, речь о том, что мы не должны раздражать власть своим нехорошим поведением.
Сообщение: 2967
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 06.10.10 11:10. Заголовок: Св. Иоанн Златоуст н..
Св. Иоанн Златоуст на 13 гл. послания ап. Павла к Римлянам:
цитата:
1. (Апостол) много рассуждает об этом предмете и в других посланиях, когда говорит о покорности слуг господам и подначальных начальникам. А это он делает с целью показать, что Христос ввел Свои законы не для ниспровержения общего гражданского устройства, но для лучшего его исправления, и вместе хочет научить, чтобы мы не предпринимали лишних и бесполезных войн. С нас достаточно тех козней, какие строятся против нас за истину, а лишних и бесполезных испытаний присоединять не следует. Заметь же, как благовременно завел (апостол) речь об этом предмете. После того, как предложил слушателям различные требования любомудрия, расположил их жить в мире с друзьями и врагами, научил быть полезными для счастливых, для несчастных, для нуждающихся и, кратко сказать, для всех, после того, как насадил житие, приличное ангелам, истощил гнев, смирил высокомерие и совершенно умягчил их сердце, - после всего этого предлагает наставление о повиновении властям. В самом деле, если обижающим должно воздавать противоположным, то тем более надлежит повиноваться делающим добро. Но это побуждение (апостол) отлагает к концу своего увещания, а пока не представляет таких доказательств, о которых я упомянул, а призывает нас делать это по сознанию долга. И, желая внушить, что это всем повелевается, не одним только мирянам, но и священникам, и монахам, он объявляет об этом в начале, говоря так: “Всякая душа да будет покорна высшим властям”; хотя бы ты был апостол или евангелист, хотя бы ты был пророк и кто-либо другой, но подчинение власти не подрывает благочестия. И (апостол) не просто сказал - да будет послушна, но – “да будет покорна”. Первое основание такого законоположения, удовлетворяющее и правильным рассудочным доводам, состоит в том, что власти учреждены от Бога. “Ибо нет власти не от Бога”, - говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, - все это я называю делом Божьей Премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит: “Нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены”. Так и Премудрый, когда говорит, что “от Господа сочетается жена мужу” (Притч. 19:14), разумеет здесь, что брак установлен Богом, а не то, что Бог сочетает каждого вступающего в брак, так как мы видим, что многие вступают в брак с дурным намерением и не по закону брака, и этого мы, конечно, не можем вменить Богу. Но что сказал Христос: “Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей" (Mф. 19:4,5), то же самое разумел и Премудрый. Так как равенство часто доводит до ссор, то Бог установил многие виды власти и подчинения, как-то: между мужем и женою, между сыном и отцом, между старцем и юношею, рабом и свободным, между начальником и подчиненным, между учителем и учеником. И почему ты удивляешься этому в отношении к людям, когда то же самое Бог устроил и в теле? И здесь Он не все члены устроил равночестными, но сделал один меньше, другой важнее, одни для управления, другие для подчинения. То же самое можно заметить и у бессловесных: у пчел, у журавлей, в стадах диких овец. Даже и море не лишено такого благоустройства, и там многие породы рыб управляются одной, которая и предводительствует прочими, и под начальством которой они отправляются в отдаленные путешествия. А безначалие везде есть зло, и бывает причиной беспорядка. Апостол, сказав, откуда возникают власти, присовокупил: “Посему противящийся власти противится Божию установлению” (Рим. 13:2). Смотри, куда он ведет дело, чем устрашает и как доказывает, что повиноваться - наша обязанность. Чтобы верующие не сказали: ты нас унижаешь и делаешь презренными, подчиняя начальникам тех, которые должны получить небесное царство, (апостол) доказывает, что и в настоящем случае он подчиняет их не начальникам, но опять Богу, так как подчиняющийся властям повинуется Богу. Впрочем, (апостол) не говорит это в таких, например, словах: кто слушается начальников, тот повинуется Богу, но устрашает противоположным и тоже самое подтверждает с большей силой, сказав: кто не повинуется начальнику, тот противится Богу, узаконившему это. И он везде старается внушать это, т.е., что мы не дарим властям повиновение, но исполняем долг. Такими наставлениями (апостол) и верующих побуждал к повиновению, и неверующих начальников располагал в пользу (христианского) благочестия. Ведь тогда повсюду носилась молва, обвинявшая апостолов в восстании и нововведениях, а также в том, будто они и словом и делом стараются подорвать все общественные законы. А доказав, что общий наш Владыка повелевает всем соблюдать эти законы, можно и заградить уста клеветников, обвиняющих в нововведениях, и с большею смелостью защищать истинное учение.
2. Итак, не стыдись такого повиновения, говорит (апостол). Этот закон дал Бог, Который грозно и отмщает тем, которые нарушают его. Если ты ослушаешься Его, то Он накажет тебя не случайным наказанием, а самым строгим, и никакие отговорки не спасут тебя, да и от людей ты понесешь жесточайшее наказание, потому что никто за тебя не вступится, а Бога ты сильно прогневаешь. Это самое и внушает (апостол), говоря: “А противящиеся сами навлекут на себя осуждение”. Затем, после страха, (апостол) доказывает пользу повиновения и убеждает на основании рассудочных доводов, говоря так: “Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых” (ст.3). Прежде он нанес сильный удар и привел слушателей в страх, а теперь опять делает послабление и, как мудрый врач, дает успокаивающее лекарство, утешает и говорит: чего боишься, чего ужасаешься? Разве начальник наказывает делающего добро? Разве он страшен для заботящегося о добродетели? Потому (апостол) и присовокупляет: “Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее”. Видишь ли, как он делающего добро примирил с начальником, показав, что начальник поставлен хвалить его? Видишь ли, как он устранил всякий гнев? “Ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро” (ст.4). Начальник не только не страшен для тебя, но еще и хвалит тебя, не только не препятствует тебе, но еще и содействует. Если же ты имеешь в его лице помощника и хвалителя, то почему не подчиняешься? Он и вообще делает для тебя добродетель более достижимой, так как наказывает злых, а добрым оказывает благодеяния и почести и этим содействует воле Божией, потому (апостол) и назвал его слугою. Смотри: я даю тебе советы относительно целомудрия, и он того же требует по законам; я увещеваю тебя, что не должно быть любостяжательным и похищать, и он над тем же поставлен судиею. Таким образом, он наш сотрудник и помощник, на это он и послан Богом. Значит, он в двояком отношении достоин уважения - и потому, что он послан Богом, и потому, что приставлен к одинаковому с нами делу. “Если же делаешь зло, бойся”. Таким образом, не начальник создает страх, но наша порочность. “Ибо он не напрасно носит меч”. Замечаешь ли, как (апостол) представляет его вооруженным, подобно какому-нибудь воину, чтобы сделать страшным для грешников? “Он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое”. А чтобы ты, услышав о наказании, мщении и мече, не побежал прочь, (апостол) снова подтверждает, что начальник исполняет Божий закон. Что из того, если он и сам того не знает? Но Бог так устроил. Итак, если начальник, наказывает ли он или награждает, Божий есть слуга, потому что защищает добродетель и изгоняет порок, чего и Сам Бог хочет, то зачем ты противишься тому, кто производит столько добра и споспешествует успеху твоих дел? Ведь многие сначала навыкли добродетели ради начальников, а впоследствии прилепились к ней из-за страха Божия. На людей более грубых не столько действует будущее, сколько настоящее. Потому тот, кто и страхом, и почестями предрасполагает души людей, чтобы они были способны воспринять слово учения, по справедливости назван Божиим слугой. “И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести” (ст.5). Что значит: “не только из [страха] наказания”? Ты должен повиноваться, говорит (апостол), не потому только, что, не подчиняясь, противишься Богу и от Бога и людей навлекаешь на себя великие бедствия, но и потому, что начальник, как охранитель мира и гражданского благоустройства, есть величайший твой благодетель. Ведь от властей для государств бывают бесчисленные блага; если упразднить их, все погибнет, и не устоят ни города, ни села, ни дома, ни торжище и ничто другое, но все ниспровергнется, так как более сильные поглотят более слабых. Таким образом, если бы за неповиновением и не следовал гнев, то и тогда тебе надлежало бы подчиняться, чтобы тебе не оказаться бессовестным, а также и неблагодарным по отношению к благодетелю. “Для сего вы и подати платите, - продолжает (апостол), - ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые” (ст.6). Не перечисляя в частности всех благодеяний, какими государства обязаны своим правительствам, как то: благочиние, мир и другие услуги, происходящие от военных властей и от заведующих общественными делами, (апостол) на все это приводит одно следующее доказательство. Платя дань правительству, говорит он, этим самым ты свидетельствуешь, что оно благодетельствует тебе. Заметь мудрость и благоразумие блаженного Павла. То, что признавалось тягостным и обременительным, то есть налоги, он обращает в доказательство попечительности властей. За что, спрашивает он, мы даем царю дани? Не за то ли, что он заботится о нас, и не даем ли мы эту награду правителю за его попечение? Конечно, мы не стали бы платить даней, если бы заранее не знали, что покровительство начальства будет для нас полезно; потому издревле с общего согласия всеми принято, чтобы правители содержались на наш счет, потому что они, оставив собственные дела, заботятся о делах общественных и все свое время тратят на то чтобы наша собственность была неприкосновенна.
3. Но, сказавши о внешних побуждениях (к признанию властей), апостол опять возвращается к прежнему своему доказательству, потому что таким образом он удобнее мог привлечь на свою сторону верующих, и снова показывает, что так угодно Богу, чем и заключает свое увещание, говоря: “Существующие же власти от Бога”. Потом, изображая заботы и труды начальников, он присовокупляет: “сим самым постоянно занятые”, т.е., на то посвящена вся жизнь их, к тому направляются и все их заботы, чтобы ты наслаждался миром. Потому и в другом послании (Павел) повелевает не только подчиняться начальникам, но и молиться за них, причем, показывая общую от этого пользу, присовокупил: “дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную” (1 Тим. 2:2). Ведь начальники нимало содействуют нам в устройстве настоящей жизни тем, что действуют оружием, отражают неприятелей, усмиряют крамольников в городах, разрешают всякие ссоры. Не говори мне, что иной употребляет власть во зло, но обрати внимание на благочинность строя, и увидишь великую мудрость у того, кто в начале узаконил это. “Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь. Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви” (Рим. 13:7,8). Апостол продолжает речь о том же самом и повелевает приносить начальникам не только деньги, но и честь и страх. Как же он выше сказал: “Хочешь ли не бояться власти? Делай добро”, а теперь говорит: “отдавайте … страх”? Здесь под страхом он разумеет высшую степень почтения, а не страх, происходящий от худой совести, какой разумел выше. И не сказал: дайте, но: “отдавайте”, притом присовокупил: “должное”, так как исполнение этого не есть дар, но долг, и если не исполнишь, то будешь наказан, как неблагодарный. Не думай, что достоинство твоего любомудрия унижается и терпит ущерб, если в присутствии начальника ты встанешь или откроешь голову. Если (апостол) узаконил это, когда начальниками были язычники, то тем более должно это быть ныне, когда мы имеем начальниками верующих. Если же скажешь, что самому тебе вверено больше, то знай, что еще не пришло твое время, ведь ты еще странник и пришлец, а будет время, когда окажешься светлее всех. Ныне “жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе” (Кол. 3:3,4). Итак, не ищи себе воздаяния во временной жизни, но если бы и со страхом надлежало тебе предстать пред начальником, не думай, что это недостойно твоего благородства. Так угодно Богу, чтобы начальник, принявший от Него власть, имел свою силу. Если и не сознающий за собою ничего худого предстает пред судьей со страхом, то тем более должен страшиться делающий дурное. А ты от этого будешь еще в большей чести, потому что унижение создается не тем, что ты оказываешь другому почтение, а тем, что не оказываешь его. И начальник тебе же больше станет удивляться, и хотя бы был даже неверный, прославит твоего Господа. “Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви”.
Отправлено: 06.10.10 12:09. Заголовок: о. Андрей пишет: В..
о. Андрей пишет:
цитата:
Вы не забывайте, что интервью - это не прямая речь...
Простите Христа ради, отче, но я лучше многих знаю, что интервью - это как раз самая что ни на есть прямая речь, так как взяла их (интервью) за свою профессиональную жизнь сотни. Не зря она (прямая речь) оформляется по законам русского языка в кавычки или в начале ставится тире. Чаще всего, интервью записывается на диктофон, чтобы не исказить слова интервьюируемого (или потом ему предоставляется для правки текст). Простите, что вынуждена об этом говорить.
о. Андрей пишет:
цитата:
Не платим подати, например
Тут я, по примеру Станиславского, вынуждена воскликнуть: "Не верю!". Вряд ли старообрядцы могли когда-нибудь позволить себе такую вольность. Опять-таки, чтобы не навлечь на себя лишний гнев властей - его и так всегда хватало с избытком.
Владыка говорит:
цитата:
Если мы исправимся, то и власти будут относиться к нам доброжелательно
Простите меня Христа ради, отче святый, но в Вашем толковании этой фразы Владыки я усмотрела некоторое лукавство и попытку защитить "честь мундира". Понимаю, конечно, первоиерарх отягчен необходимостью быть дипломатичным и политкорректным. А дело подчиненного - защищать своего начальника (в данном случае, пастыреначальника). Тем более - от прямолинейной и глупой овцы. Чтобы стадо не мутила? Увы, отче, впервые Ваши слова прозвучали для меня неубедительно (чего, разумеется, не скажешь о Златоусте). Смущение не только осталось, но усилилось... Еще раз простите Христа ради.
Сообщение: 2968
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 06.10.10 12:25. Заголовок: Я не пойму что конкр..
Я не пойму, что конкретно негативного Вы увидели в словах владыки? Вы считаете, что мое толкование его слов произвольно, но чем подтверждается Ваше понимание его слов? Какой Вы видите в них смысл? В чем собственно смущение?
Людмила пишет:
цитата:
Тут я, по примеру Станиславского, вынуждена воскликнуть: "Не верю!". Вряд ли старообрядцы могли когда-нибудь позволить себе такую вольность. Опять-таки, чтобы не навлечь на себя лишний гнев властей - его и так всегда хватало с избытком.
Позволяли и позволяют. И на власти ропщут, и поносят их, и в политику лезть пытаются.
Отправлено: 06.10.10 12:58. Заголовок: о. Андрей пишет: мы..
о. Андрей пишет:
цитата:
мы не должны раздражать власть своим нехорошим поведением
Убеждена: более всего мы раздражаем ее уже лишь одним фактом своего существования. Как я раздражаю теперь всех "православных" своего города, хотя веду себя хорошо и подати плачу исправно. За сим я в этой теме умолкаю. Молчание - всегда золото.
Сообщение: 2969
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 06.10.10 13:35. Заголовок: Людмила пишет: Как ..
Людмила пишет:
цитата:
Как я раздражаю теперь всех "православных" своего города, хотя веду себя хорошо и подати плачу исправно.
Раздражать убежденных еретиков - это естественно для православных. Но не так с властями, я потому и привел слова Златоуста. Вот взять, например, Кемеровскую область. Насколько я знаю, мы власть ничем не раздражаем. У нас своя свадьба, у властей своя. Да и Писание можно вспомнить, как ненавидели ап. Павла иудеи, и как покровительствовали ему в тоже самое время римские власти. Это во времена Романовщины, когда власть была никонианская, мы ее без всяких причин раздражали, а сейчас совсем не так. Ну даже и на своей жизни проверьте, не думаю, что по причине Вашего духовного выбора Вас на работе дискриминирует начальство . Полагаю, что лишь Ваши профессиональные качества для Вашего руководства представляют действительный интерес.
Отправлено: 06.10.10 14:08. Заголовок: о. Андрей пишет: се..
о. Андрей пишет:
цитата:
сейчас совсем не так
Повезло Вам, отче. Кажется, у вас губернатором - Аман Тулеев, мой земляк, мусульманин. У него, действительно, "своя свадьба". Но так ли в других областях России, где во главе стоят члены господствующей Церкви?
о. Андрей пишет:
цитата:
не думаю, что по причине Вашего духовного выбора Вас на работе дискриминирует начальство .
Слава Богу, пока нет, но лишь потому, что оно о моем выборе еще не знает. Начальник - русский, захожанин РПЦ МП. Хоть и бывает в церкви не более двух раз в год (свечку поставить), но мой уход "в раскол", без сомнения, осудит и будет считать меня маргинальной личностью. Со всеми вытекающими...
Сообщение: 2970
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 06.10.10 14:22. Заголовок: Виктор К пишет: это..
Виктор К пишет:
цитата:
это правда - даже, слава Богу, с бородой смирились...
Ну, вот! Разве такое дружелюбное отношение к тебе властей не от Бога? Все, что власть делает доброго (поддерживает порядок в государстве, решает экономические проблемы, обеспечивает внешнюю безопасность, организовывает и контролирует иные государственные институты: педагогику, медицину, социалку и т.п.) - это от Бога, а коррупция - от растленности душ конкретных людей.
Отправлено: 06.10.10 14:31. Заголовок: о. Андрей пишет: а..
о. Андрей пишет:
цитата:
а коррупция - от растленности душ конкретных людей.
Ну в нашем государстве "растленность душ конкретных людей" достигла такого размера, что коррупция стала государственной идеологией... Не знаю, возможно у Вас в глубинке все иначе, но в Москве коррупция достигла просто устрашающих размеров...
Сообщение: 2971
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 06.10.10 14:32. Заголовок: Людмила пишет: Пове..
Людмила пишет:
цитата:
Повезло Вам, отче. Кажется, у вас губернатором - Аман Тулеев, мой земляк, мусульманин. У него, действительно, "своя свадьба". Но так ли в других областях России, где во главе стоят члены господствующей Церкви?
Нигде о дискриминации не слышал.
Людмила пишет:
цитата:
Слава Богу, пока нет, но лишь потому, что оно о моем выборе еще не знает. Начальник - русский, захожанин РПЦ МП. Хоть и бывает в церкви не более двух раз в год (свечку поставить), но мой уход "в раскол", без сомнения, осудит и будет считать меня маргинальной личностью. Со всеми вытекающими...
Ну вот тогда он и перестанет быть от Бога, но станет от диавола. Когда допрашивали ап. Павла, то произошло следующее:
цитата:
Павел, устремив взор на синедрион, сказал: мужи братия! я всею доброю совестью жил пред Богом до сего дня. 2 Первосвященник же Анания стоявшим перед ним приказал бить его по устам. 3 Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня. 4 Предстоящие же сказали: первосвященника Божия поносишь? 5 Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: начальствующего в народе твоем не злословь. (Деяния 23:1-5)
Но когда апостолам пытались запретить проповедь, то они ответили так:
цитата:
18 И, призвав их, приказали им отнюдь не говорить и не учить о имени Исуса. 19 Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога? 20 Мы не можем не говорить того, что видели и слышали. (Деяния 4:18-20)
Людмила пишет:
цитата:
А теперь она КАКАЯ???
Да никакая. Я не могу сказать за Казахстан, но в России мы сейчас пока переживаем период реальной свободы, которой не было многие века, а может и никогда не было. Ибо сначала нас преследовали язычники, а потом постоянно неуклюже вмешивались в нашу жизнь христианские монархи.
Сообщение: 2972
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 06.10.10 14:37. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..
Сергей Маркин пишет:
цитата:
Ну в нашем государстве "растленность душ конкретных людей" достигла такого размера, что коррупция стала государственной идеологией... Не знаю, возможно у Вас в глубинке все иначе, но в Москве коррупция достигла просто устрашающих размеров...
Вам это мешает верить в Бога? Если нет, то какое дело до внешних стяжателей? Если власть не препятствует нам в совершении дел благочестия, то она от Бога, ибо Бог располагает сердца начальствующих не восставать на Церковь. Именно в этом смысле власть от Бога. В буквальном же смысле от Бога, только Его - Божья власть. Власть Царя царей, а во всех прочих формах правления всегда примешано зло и пороки. Но история показала, что теократия на этой Земле нежизнеспособна и недолговечна из-за людей.
Отправлено: 06.10.10 14:50. Заголовок: о. Андрей пишет: Ва..
о. Андрей пишет:
цитата:
Вам это мешает верить в Бога?
Ни коем образом. о. Андрей пишет:
цитата:
Если нет, то какое дело до внешних стяжателей?
Однако до них дело мне есть еще какое. Они же мне очень серьезно жизнь усложняют. Да и не только лично мне, а всей стране они жить мешают. Конечно, согласен, к вере это никакого отношения не имеет, но и сказать, что это меня совсем не касается тоже не могу.
Если власть не препятствует нам в совершении дел благочестия, то она от Бога, ибо Бог располагает сердца начальствующих не восставать на Церковь. Именно в этом смысле власть от Бога
Спаси Христос, наконец-то узнаю Вас, отче! Действительно, пока "Бог располагает сердца начальствующих". ПОКА. Но и за это Ему слава!
Сообщение: 2973
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 06.10.10 14:57. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..
Сергей Маркин пишет:
цитата:
Однако до них дело мне есть еще какое. Они же мне очень серьезно жизнь усложняют. Да и не только лично мне, а всей стране они жить мешают. Конечно, согласен, к вере это никакого отношения не имеет, но и сказать, что это меня совсем не касается тоже не могу.
Касается-то понятно, но такого рода касание, по слову Писания, не может быть причиной неповиновения власти. Эти скорби по плоти мы должны со смирением терпеть. Тем паче, не раздеты и не голодаем: "Имея пропитание и одежду, будем довольны тем" (1Тим.6:80).
Людмила пишет:
цитата:
А много ль в российской властной верхушке древлеправославных? Конкретную цифру и фамилии, если можно.
Никого не знаю. Наверное никого нет. Но Бог есть, а Он отвлекает их внимание от нас на иное.
Сообщение: 2974
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 06.10.10 15:01. Заголовок: Людмила пишет: Дейс..
Людмила пишет:
цитата:
Действительно, пока "Бог располагает сердца начальствующих". ПОКА. Но и за это Ему слава!
Но коль так, то почему же мы не можем похвалить и власть, которая слушает призыв Божий в своем сердце и не вредит нам? Ведь властвующие могут и отклонить призыв Божий, это в их свободе находится...
Отправлено: 06.10.10 15:02. Заголовок: о. Андрей пишет: Ка..
о. Андрей пишет:
цитата:
Касается-то понятно, но такого рода касание, по слову Писания, не может быть причиной неповиновения власти. Эти скорби по плоти мы должны со смирением терпеть.
Да разве я спорю. Это все понятно... Больная тема просто
Отправлено: 06.10.10 15:41. Заголовок: Людмила пишет: Но т..
Людмила пишет:
цитата:
Но так ли в других областях России, где во главе стоят члены господствующей Церкви?
Там, где традиционно много староверов, какого угодно согласия, там власти не только лояльны староверам, но и усиленно им помогают, чем, кстати, вызывают агрессию в свой адрес местных архиереев РПЦ. Самый яркий пример - Нижегородская область, где на севере староверов всех согласий и потомков староверов - подавляющее большинство. То, что местные власти прислушиваются к староверам, очень сильно раздражает арх МП Георгия. Похожие ситуации в Волгоградской области, в Бурятии, отчасти в Брянской.
Там, где традиционно много староверов, какого угодно согласия, там власти не только лояльны староверам, но и усиленно им помогают, чем, кстати, вызывают агрессию в свой адрес местных архиереев РПЦ. Самый яркий пример - Нижегородская область, где на севере староверов всех согласий и потомков староверов - подавляющее большинство. То, что местные власти прислушиваются к староверам, очень сильно раздражает арх МП Георгия. Похожие ситуации в Волгоградской области, в Бурятии, отчасти в Брянской.
Но ведь притеснений же нет? Или ваших где-то притесняют?
Сергiй пишет:
цитата:
Я заставлю врага поступать с тобою хорошо
Ты считаешь, что нельзя похвалить власть за доброе дело раз оную к этому делу принуждает Господь? Но вот, например, Павел: "Павел же, когда правитель дал ему знак говорить, отвечал: зная, что ты многие годы справедливо судишь народ сей, я тем свободнее буду защищать мое дело" (Деяния 24:10).
Отправлено: 06.10.10 16:10. Заголовок: о. Андрей пишет: Н..
о. Андрей пишет:
цитата:
Но ведь притеснений же нет? Или ваших где-то притесняют?
Нет, нет. Я и говорю, что там, где староверов много власть не просто считается с ними, а оказывает им преференции. Во многих местах власть просто староверская. Например, в Усть-Цильме уже который год местный глава района - поморец не даёт разрешение на строительство храма МП (там и членов МП-то (формальных) пару десятков).
Отправлено: 06.10.10 16:25. Заголовок: о. Андрей пишет: Ты..
о. Андрей пишет:
цитата:
Ты считаешь, что нельзя похвалить власть за доброе дело раз оную к этому делу принуждает Господь?
Нет, я не об этом писал. Всё гораздо глубже, а люди... сегодня мы - хорошие и добрые, а завтра..."а завтра, быть может, кого и поднимут толпой разъяренной на древо креста".
Отправлено: 06.10.10 16:49. Заголовок: Людмила ну здесь нуж..
Людмила ну здесь нужно знать обстановку в государстве - у нас всех, кто бороды носит чуть длиннее 5-6 мм уже не любят. А тема прямо "в ребро", под дых....
Дело в том, что какая ответственность или скажем так - важность в этих словах Патриарха - по большому счёту - никаких - это слова сказанные не с кафедры, что называется, а так...
Но вот что касается слов апостола о власти - я полагаю понимать их нужно так как сказано. тем более что есть и другие слова Господа нашего - когда Пилату он сказал - если бы не дано было тебе власти свыше.... Так что вся власть от Бога - а то что - по попущению или по милости Божией - это уже детали... В любом случае, ВСЯКАЯ власть от БОГА - потому, что только в Его руках - всё. Людмила пишет:
цитата:
Простите меня Христа ради, отче святый, но в Вашем толковании этой фразы Владыки я усмотрела некоторое лукавство и попытку защитить "честь мундира". Понимаю, конечно, первоиерарх отягчен необходимостью быть дипломатичным и политкорректным. А дело подчиненного - защищать своего начальника (в данном случае, пастыреначальника). Тем более - от прямолинейной и глупой овцы. Чтобы стадо не мутила? Увы, отче, впервые Ваши слова прозвучали для меня неубедительно (чего, разумеется, не скажешь о Златоусте). Смущение не только осталось, но усилилось... Еще раз простите Христа ради.
в какой то момент мне тоже так показалось... но с другой стороны - слова Патриарха в данной речи никого ни к чему не обязывают...
Я, наверное, тупой, смотрю, смотрю - ничего не кажется... Ну объясните мне, что вы все там усмотрели крамольного-то? Призыв к сервилизму что ли или еще что?
Сообщение: 2980
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 06.10.10 17:18. Заголовок: Несколько раз перечи..
Несколько раз перечитал, вижу только мысль, что, если мы грешим, то Бог карает нас в том числе и через власть, если совершаем доброе, то через власть Он нас и поощрить может. Ну не вижу крамолы...
Отправлено: 06.10.10 17:21. Заголовок: Почитал я тут, почит..
Почитал я тут, почитал, подумал... А не разогнать ли всю журналистскую братию в шею? А то вопросы тут всякие задают, отвечай на них. Людмила, а тебя... в редакторы авве возьмем.
Отправлено: 06.10.10 19:05. Заголовок: Людмила пишет: Если..
Людмила пишет:
цитата:
Если мы исправимся, то и власти будут относиться к нам доброжелательно.
"Если смирится народ Мой [...] то Я призрю с небес и исцелю их землю [...]". "Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие, ибо люди будут [...] как Ианний и Иамврий противились Моисею [...] . Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Исусе, будут гонимы, злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле [...]. "Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело, НИКОГО(!) НЕ ЗЛОСЛОВИТЬ, быть не сварливыми, тихими, оказывать всякую кротость КО ВСЕМ(!) ЧЕЛОВЕКАМ[...]. " "Итак, прежде всего прошу совершать молитвы [...] за ВСЕХ(!) человек, за царей, за начальствующих, дабы вам проводить жизнь ТИХУЮ и БЕЗМЯТЕЖНУЮ [...], ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы ВСЕ люди спаслись и достигли познания истины." "Рабы под игом находящиеся, должны почитать господ своих ДОСТОЙНЫМИ ВСЯКОЙ ЧЕСТИ, ДАБЫ НЕ БЫЛО ХУЛЫ на ИМЯ БОЖИЕ И УЧЕНИЕ[...]".
Анализируя вчерашний день хочу дополнить, о. Андрей- Вы не тупой, это нас так в школе воспитали о каждом предмете иметь свою точку зрения, и высказывать невзирая на лица, неважно начальник перед тобой или нет, а журналистам и вообще положено, читать между строк, быть проницательным и видеть то, что другие не видят, вот и живем по старой закваски. От сюда и такие вопросы и такое не понимание.
...обратите внимание: именно эти слова стоят в ектении после молитв за страну, власть -- т.е., если хотите жить без революций, мятежей, спокойно работать и растить детей и спасаться -что мы должны делать?..."Еще молимся ... да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и чистоте..." -- текст ектении из РПЦ МП, поправьте, ежели не так... ...Вот и думайте: менять державу или нет...? (Или: "державу"?)
Еще молимся ... да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и чистоте..." -- текст ектении из РПЦ МП, поправьте, ежели не так...
У нас такие слова есть в молитвах Евхаристического канона на Литургии, а в ектеньях нет.
Георгий, Львов пишет:
цитата:
Вот и думайте: менять державу или нет...? (Или: "державу"?)
Не очень понятно, как одно связан с другим... Речь никто не ведет о том, чтобы менять, наоборот, речь идет о том, чтобы исправить незаконно измененное по примеру никониан.
Отправлено: 09.10.10 16:24. Заголовок: Виктор К пишет: это..
Виктор К пишет:
цитата:
это правда - даже, слава Богу, с бородой смирились...
Людмила пишет:
цитата:
А у кого она "до пояса" да во все стороны?!
Отцы, братия и сестры, я сейчас новую работу ищу и 7 октября был на собеседовании в одной солидной компании, меня туда пригласили после того как прочли моё резюме и заинтересовались имеющимся у меня опытом работы, так вот как только руководитель увидел меня, так сразу и отказал. Впервые со мной такое, чтобы единственной причиной отказа была борода, хотя она у меня растёт очень аккуратно, не до пояса и не во все стороны. Сама так аккуратно растёт, 10 лет её не стригу. И тем не менее это оказалось веской причиной для отказа. Как видите дискриминация на лицо, точнее сказать из-за моего лица, которое с бородой. Этому руководителю я причину ношения бороды разъяснил, сказал, что по вере ношу. Он очень удивился, спросил "Что же это за вера?" Я ответил - христианская. Одним словом он ничего не знал, что мужчина - христианин должен быть с бородой. После моих разъяснений - остался при своём. Слава Богу, что я не буду работать в такой компании. Хотя факт дискриминации от властей этой компании имел место. Другой пример, когда 10 лет назад, я пришел к вере, воцерковился и был наставлен в вопросе бороды, то тогда на моей работе тоже была реакция негативная. И хотя меня не уволили за нецивилизованный облик, но унизительного много послушать пришлось. Потом отстали. А если бы продолжали требовать сбрить, то что надо было такие власти слушать? Предки наши не слушали, хотя Петр I очень жестоко новые порядки насаждал. И правильно делали, что не слушали, потому что более надлежит слушать Бога нежели человеков. То есть если власть требует чего-то безбожного, злого, недоброго, хотя бы от благочестия отступить, то такая власть уже не от Бога. Она либо отступила от Бога, либо никогда к нему и не приходила. Что касается интервью нашего патриарха, то я сам присутствовал при этом, помню как оно было сказано, какие интонации голоса были и потому хочу успокоить тебя, сестра Людмила, ничего противного закону християнскому, я не почувствовал. Возможно ты не так поняла. Прости Христа ради.
Отправлено: 09.10.10 16:33. Заголовок: Виктор К пишет: Так..
Виктор К пишет:
цитата:
Так что вся власть от Бога - а то что - по попущению или по милости Божией - это уже детали... В любом случае, ВСЯКАЯ власть от БОГА - потому, что только в Его руках - всё.
Этому руководителю я причину ношения бороды разъяснил, сказал, что по вере ношу. Он очень удивился, спросил "Что же это за вера?" Я ответил - христианская. Одним словом он ничего не знал, что мужчина - христианин должен быть с бородой. После моих разъяснений - остался при своём. С
Мне кажется тут все дело в воспитании, и преобладающих интересах. У меня вот борода небольшая, но во"все стороны". Тем не менее два года проработал в крупной ювелирной компании в эксперементальном участке, и не разу не слышал претензий в адрес бороды.
Отправлено: 09.10.10 16:51. Заголовок: А вообще братия, что..
А вообще братия, что копья ломать, давайте лучше толкование блаженного Феофилакта болгарского прочитаем. Послание к Римлянам, ГЛАВА ТРИНАДЦАТАЯ
Всякая душа да будет покорна высшим властям.
Предложив слушателям достаточно наставлений касательно нравственности и научив их быть благосклонными даже ко врагам, предлагает и настоящее увещание, научая всякую душу, хотя бы кто был священник, хотя бы монах, хотя бы апостол, подчиняться начальникам; ибо подчинение это не подрывает благочестия. А предлагает это увещание апостол с целью - показать, что Евангелие учит не измене или неповиновению начальству, но благородному образу мыслей и повиновению.
Ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Что ты говоришь? Неужели всякий начальник поставлен Богом? - Не то говорю я, - отвечает. У меня теперь слово не о каждом начальнике в отдельности, но о самом начальстве. Что есть начальства, что одни начальствуют, а другие подчинены, и что нет смешения между высшими и низшими, это я называю делом премудрости Божией. Ибо не сказал: нет начальника, но нет власти не от Бога. Поэтому, говорю, рассуждает о самом Предмете, о начальстве. Подобно сему, когда премудрый говорит: разумная жена - от Господа (Притч.19:14), высказывает не то, что Бог соединяет каждого, вступающего в брак, но то, что брак установлен Богом. Итак, все власти, какие бы ни взял в рассмотрение, отца ли над сыном, мужа ли над женой, все ли прочие, даже те, которые существуют между животными, например, между пчелами, журавлями, рыбами, - все установлены Богом.
И ещё вопрос, отцы и братия, кто может точно и грамотно перевести славянский текст по данной теме: "...несть бо власть, аще не от Бога". Соответствует ли это синодальному переводу: "Ибо нет власти не от Бога"?
Сообщение: 3011
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 09.10.10 17:45. Заголовок: "Не существует в..
"Не существует власть, которая не от Бога". Тут весь вопрос не в переводе, а в понимании. В эти слова некоторые вкладывают такой смысл - если власть не христианская, то и подчиняться ей нельзя ни в каких вопросах. Но Церковь учит иначе - подчиняться следует любой власти во всех вопросах, которые не вступают в противоречие с волей Божией.
Как видите дискриминация на лицо, точнее сказать из-за моего лица, которое с бородой.
Частным образом такое всегда встречалось и встречается, но в целом со стороны власти по отношению к Церкви как к таковой дискриминация особо не ощущается. Можно, безусловно, выискать претензии, например не желание Минюста регистрировать нашу Патриархию, но тут понятно откуда ветер дует...
Для того и форум, что бы по горячим следам такие вопросы решать, а то ведь в собственном соку вариться тоже вредно
Мне представляется, что нам на форуму надо просвещаться и учиться, а не решать и ревизией заниматься будь то слова священноначалия, молитвы на разную потребу или что- то другое. Главное не торопиться со своими суждениями. Священнослужители даны нам для духовного наставничества, а не для полемики с ними, спрашивать - да, спорить - нет. Простите, Христа ради неразумного и многогрешного.
Сообщение: 3014
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 10.10.10 03:14. Заголовок: САП пишет: А, что, ..
САП пишет:
цитата:
А, что, проблемы с регистрацией?
Де-факто все уже признали и смирились, но де-юре уже какой год ставят препоны, и собственно нам было прямо заявлено, что они регистрировать не будут по известным причинам... Хотя причин юридических естественно никаких у них нет. Но мы как-то не расстраиваемся. Дело в том, что еще в 2000 году они зарегистрировали перенос кафедры предстоятеля Москву и соответствующее изменение в его титуле: Архиепископ Московский. А Архиепископ и Патриарх - это синонимы.
Отправлено: 10.10.10 15:15. Заголовок: о. Андрей пишет: Це..
о. Андрей пишет:
цитата:
Церковь учит - подчиняться следует любой власти во всех вопросах, которые не вступают в противоречие с волей Божией.
Аминь!
Одно пожелание и просьба будет у меня к вам честные отцы, учите людей правильно понимать волю Божию. Враг рода человеческого очень хитёр и многоопытен, поэтому многие вопросы современной жизни находятся как бы в области полутени и трудно бывает распознать как поступить правильно. Хорошо когда христианин чётко различает где добро, а где зло. Но так бывает не всегда. Поэтому жизненно необходимо не только о Евангельских событиях знать, но и уметь учение Евангельское применять в своих делах и поступках. И всем братиям и сестрам от всей души желаю не забывать о самостоятельном изучении Священного Писания и трудов святоотеческих. Бог вам в помощь!
Одно пожелание и просьба будет у меня к вам честные отцы, учите людей правильно понимать волю Божию. Враг рода человеческого очень хитёр и многоопытен, поэтому многие вопросы современной жизни находятся как бы в области полутени и трудно бывает распознать как поступить правильно. Хорошо когда христианин чётко различает где добро, а где зло. Но так бывает не всегда. Поэтому жизненно необходимо не только о Евангельских событиях знать, но и уметь учение Евангельское применять в своих делах и поступках. И всем братиям и сестрам от всей души желаю не забывать о самостоятельном изучении Священного Писания и трудов святоотеческих. Бог вам в помощь!
местный глава района - поморец не даёт разрешение на строительство храма МП
Вот это лепота! Неужто?
Злорадство?Георгий, Львов пишет:
цитата:
Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело, НИКОГО(!) НЕ ЗЛОСЛОВИТЬ, быть не сварливыми, тихими, оказывать всякую кротость КО ВСЕМ(!) ЧЕЛОВЕКАМ[...]. "
Отправлено: 03.11.10 20:39. Заголовок: о. Андрей пишет: Ск..
о. Андрей пишет:
цитата:
Скорее удивление
отче Андрее но древнерусское слово "лепота" означает красота. Оно довольно часто встречается также в классической русской литературе, например у Г.Р. Державина, А.Н. Радищева, Н.А. Некрасова. Это слово означает "красота, прелесть, великолепие, внешнее обаяние" Всёже походит более на восхищение и радость,хотя подсмысл может конешно и был в удевлённой радости по этому поводу ...
Отправлено: 04.03.11 21:47. Заголовок: Людмила пишет: Лич..
Людмила пишет:
цитата:
Лично я и все наши священники очень хорошо относимся к представителям власти. Мы и должны так поступать, потому что всякая власть от Бога.
Мой знакомый много времени посвятил сверке старых книг с новыми-так он говорил:что в старой редакции пишется:"Несть власть аще не от Бога"-а не-"всякая власть от Бога"-ну а насчет отношения к ней у ап. Павла ясно об этом написано.
Отправлено: 10.10.14 19:03. Заголовок: Людмила пишет: это ..
Людмила пишет:
цитата:
это в чем же нам надо "исправиться", чтобы понравиться властям?
мне кажется, что исправиться всегда есть в чем, но не для того, чтобы понравиться властям, ведь каемся мы перед Богом, а не перед властями. "Сердце царя - в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направит его" (Притч. 21,1).
Некоторый пример из истории: За любовь к святоотеческому Православию, за хранение благочестивых церковных обычаев, в частности за ношение бороды Петр I обязал староверов двойным подушным налогом.
но Ирюмском соборе 29 мая 1723 г постановили: "Установлено правительством християнам платить двойной оклад за веру в 1716 и 1722 году, носить особое платие из зипунов со стоящим клеиным козырком. Собор постановил: не прекословить, а повиноватся власти." Что давало христианам возможность потерпев материальную нужду, приобрести духовную свободу.
Отправлено: 10.10.14 19:28. Заголовок: Частенько, на своё в..
Частенько, на своё выражение недовольства россиянскими властями, можно услышать: «Сказано же – "всякая власть от Бога"...» ... Запомни, русский человек: всё, что широко распространено, всё, что кажется очевидным стоит подвергнуть тщательной проверке. Недаром русская пословица говорит: "Когда кажется – креститься надо". ... Что же на самом деле сказано в Евангелии. Для начала, отложим русский текст в сторонку, и обратимся к тому тексту, по которому проводятся богослужения – церковнославянскому. И тут же, с удивлением и облегчением обнаружим, что сказано-то совсем иное! Несть бо власть, аще не от Бога", что дословно значит: "Не есть власть, если не от Бога". Для верности, заглянем и в первоисточник – древнегреческий текст. И там увидим абсолютно то же самое: "Не есть власть, если не от Бога". ... Но откуда же тогда взялось это лукавое "Всякая власть от Бога"? Из так называемого "синодального перевода", сделанного неким "Российским Библейским Обществом". А "Синодальным" этот перевод стал лишь потому, что Св. Синод дал РБО благословение на работы по переводу. Но при этом - никогда результат этого перевода не утверждал! Состав РБО туманен. Организованное в 1813 году РБО было закрыто в 1826 году, после того, как им были выпущены переводы Нового Завета, Псалтири и Пятикнижия. И лишь в 1859 году Св.Синод дал добро на подготовку русского перевода Библии Санкт-Петербургской, Московской, Казанской и Киевской духовным академиям, которые воспользовались уже имеющимся текстом. Св.Синода давно уж нет, а вот Российское Библейское Общество - живёхонько. С не менее туманными личностями в правлении. Работы ведёт, какие-то конференции проводит, связи с другими, заморскими Библейским Обществами поддерживает. Уже даже новый перевод Нового Завета сделало. В соответствии с текущими требованиями политкорректности. (с никонского сайта).
Отправлено: 10.10.14 19:56. Заголовок: "и к какой полит..
"и к какой политической партии я до настоящего времени не примыкал, но, желая скорейшего, по возможности, успокоения родной страны и будучи сторонником развития правопорядка, я буду противником насилия и произвола, безразлично и какой бы форме и под каким флагом, красным или белым, они ни проявлялись" (Политические пристрастия Н. А. Бугрова"). click here
Бытовую скромность Николая Александровича зафиксировал и А.М. Горький, у которого с Н.А. Бугровым сложился взаимный интерес. "Он часто присылал за мною лошадь, и я охотно ездил к нему пить утренний чай с калачами, икрой и "постным" сахаром... И вот я сижу с ним в маленькой комнатке... В комнате пусто, два стула, на которых сидели мы... Стены оклеены дешевыми обоями... Блестел недавно выкрашенный рыжий пол, все вылощено, скучно чисто, от этой чистоты веяло холодом, и было в ней что-то "нежилое". Воздух густо насыщен церковным запахом ладана, лампадного масла... Бугров - в сюртуке тонкого сукна, сюртук длинен, застегнут наглухо, до горла, похож на подрясник".
Вот так и жил богатый, но несчастный Н.А. Бугров. Любил плотно покушать, но купеческими разносолами не увлекался, предпочитал кашу гречневую и пирожки домашние. Щедро кормил своих служащих и всех приходивших к нему по различным делам. Для них с утра до вечера кипел самовар, подавались пироги с мясом, рыбой, рисом, капустой, грибами. Хлебосольство было семейной бугровской традицией, которую они все свято соблюдали.
Отправлено: 11.10.14 05:40. Заголовок: Татиана так там все ..
Татиана так там все ясно. Автор утверждает что нет власти что не от Бога. То есть если власть не в исповедует древлеправославие и не пребывает в Истинной Церкви то это власть антихристова и от нее в принципе можно бегать. Такое положение не обязательно, но рекомендательно, вроде как тот случай когда установлением петра первого древлеправославных христиан благочестивых обязали носить одежду с отличительными признаками. Было принято на соборе постановлению власти подчинится, но никто не запретил и бежать от власти и скрываться.
Отправлено: 11.10.14 23:22. Заголовок: Глеб Что же на самом..
Глеб
цитата:
Что же на самом деле сказано в Евангелии. Для начала, отложим русский текст в сторонку, и обратимся к тому тексту, по которому проводятся богослужения – церковнославянскому. И тут же, с удивлением и облегчением обнаружим, что сказано-то совсем иное! Несть бо власть, аще не от Бога", что дословно значит: "Не есть власть, если не от Бога". Для верности, заглянем и в первоисточник – древнегреческий текст. И там увидим абсолютно то же самое: "Не есть власть, если не от Бога".
Но тем не менее повиноваться надо "Вся́ка душá властéмъ предержáщымъ да повинýется: нѣ́сть бо влáсть áще не от Бóга, сýщыя же влáсти от Бóга учинéны сýть.
Тѣ́мже противля́яйся влáсти, Бóжiю повелѣ́нiю противля́ется: противля́ющiися же себѣ́ грѣ́хъ прiéмлютъ.(Рим. 13, 1-2) Толк.: "Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, - все это я называю делом Божьей Премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит: “Нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены”. Так и Премудрый, когда говорит, что “от Господа сочетается жена мужу” (Притч. 19:14), разумеет здесь, что брак установлен Богом, а не то, что Бог сочетает каждого вступающего в брак...безначалие везде есть зло, и бывает причиной беспорядка. Апостол, сказав, откуда возникают власти, присовокупил: “Посему противящийся власти противится Божию установлению” (Рим. 13:2). Смотри, куда он ведет дело, чем устрашает и как доказывает, что повиноваться - наша обязанность. Чтобы верующие не сказали: ты нас унижаешь и делаешь презренными, подчиняя начальникам тех, которые должны получить небесное царство, (апостол) доказывает, что и в настоящем случае он подчиняет их не начальникам, но опять Богу, так как подчиняющийся властям повинуется Богу. Впрочем, (апостол) не говорит это в таких, например, словах: кто слушается начальников, тот повинуется Богу, но устрашает противоположным и тоже самое подтверждает с большей силой, сказав: кто не повинуется начальнику, тот противится Богу, узаконившему это.И он везде старается внушать это, т.е., что мы не дарим властям повиновение, но исполняем долг. Такими наставлениями (апостол) и верующих побуждал к повиновению, и неверующих начальников располагал в пользу (христианского) благочестия. Ведь тогда повсюду носилась молва, обвинявшая апостолов в восстании и нововведениях, а также в том, будто они и словом и делом стараются подорвать все общественные законы. А доказав, что общий наш Владыка повелевает всем соблюдать эти законы, можно и заградить уста клеветников, обвиняющих в нововведениях, и с большею смелостью защищать истинное учение. (Толк. на посл. Рим. беседа 23)
Отправлено: 12.10.14 13:23. Заголовок: Глеб Чего же тогда б..
Глеб
цитата:
Чего же тогда благочестивые християне не подчинились Никону? То же власть, причем высшая духовная. А?)))
Подчиняться надо, следуя примеру апостолов до тех пор пока это не вредит благочестию "18И, призвав их, приказали им отнюдь не говорить и не учить о имени Исуса.
19Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: суди'те, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
20Мы не можем не говорить того, что видели и слышали.(Деян.4)
Вобще, если следовать логике что если власть не от Бога (не православная), то можно и не подчиняться. Тогда получится что и во времена апостолов власть была не от Бога... однако Исус заплатил этой власти налог... Кстати если не вырывать из контекста "Вся́ка душá властéмъ предержáщымъ да повинýется: нѣ́сть бо влáсть áще не от Бóга, сýщыя же влáсти от Бóга учинéны сýть.
Тѣ́мже противля́яйся влáсти, Бóжiю повелѣ́нiю противля́ется: противля́ющiися же себѣ́ грѣ́хъ прiéмлютъ.(Рим. 13, 1-2) И трактовать так как Златоуст, то вопрос о неповиновении отпадет. Заметь после двоеточия идет "нѣ́сть бо влáсть áще не от Бóга, сýщыя же влáсти от Бóга учинéны сýть. " Вторая часть, поясняет первую. А вот из Златоуста: " Апостол, сказав, откуда возникают власти, присовокупил: “Посему противящийся власти противится Божию установлению” (Рим. 13:2). Смотри, куда он ведет дело, чем устрашает и как доказывает, что повиноваться - наша обязанность. Чтобы верующие не сказали: ты нас унижаешь и делаешь презренными, подчиняя начальникам тех, которые должны получить небесное царство, (апостол) доказывает, что и в настоящем случае он подчиняет их не начальникам, но опять Богу, так как подчиняющийся властям повинуется Богу. Впрочем, (апостол) не говорит это в таких, например, словах: кто слушается начальников, тот повинуется Богу, но устрашает противоположным и тоже самое подтверждает с большей силой, сказав: кто не повинуется начальнику, тот противится Богу, узаконившему это. И он везде старается внушать это, т.е., что мы не дарим властям повиновение, но исполняем долг. Такими наставлениями (апостол) и верующих побуждал к повиновению, и неверующих начальников располагал в пользу (христианского) благочестия." Как видим апостол побуждал подчиняться и неверующим начальникам...
А вообще, у РДЦ очень хорошее постановление на этот счет http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/arh2011_p1.htm , я двумя руками за. Именно это постановление побудило меня внимательно отнестись к РДЦ. У других много каши по этому вопросу, сказывается влияние никонианских борцов с властью.(ДЦХБИ не исключение)
Отправлено: 12.10.14 16:36. Заголовок: То есть подчинятся н..
То есть подчинятся надо до той поры пока власть не требует богопротивного, верно? А как только власть начинает против догматов и канонов выступать так и подчинятся нельзя? Значит не всякая власть является властью иначе какая же она власть если ей не подчиняются? А антихрист три с половиной года будет властью для благочестивых христиан? Понятно что Божиим произволением, но власть ли? Так вот и получается что нельзя сказать что все что похоже на власть требует к себе подчинения иначе прямой путь скатится на дно как скатились католики-еретики в подчинении власти папы и как скатились в безбожие поколения подчинившиеся власти большевиков.
Вопрос надо ставить по другому - признавать ли добровольно власть над собой со стороны правительства РФ или подчинятся вынужденно как подчинялись во времена царских гонений с рассуждением и опаской во всем сверяясь с догматами и канонами, а не с решением архиерейства могущего потенциально в полном составе попрать установления ради страха перед властью или предложенных ею выгод.
Отправлено: 12.10.14 17:40. Заголовок: Глеб То есть подчиня..
Глеб
цитата:
То есть подчинятся надо до той поры пока власть не требует богопротивного, верно? А как только власть начинает против догматов и канонов выступать так и подчинятся нельзя?
Верно.
цитата:
Значит не всякая власть является властью иначе какая же она власть если ей не подчиняются?
Интересная у тебя логика. В первые века когда заставляли поклоняться иным богам, христиане не подчинялись в этом вопросе, в остальном были законопослушны. Значит тогда никакой власти не было раз приходилось не подчиняться? Был хаос? У тебя же есть Златоуст, почитай беседу 23 на посл. к Римлянам, там подробно.
цитата:
Вопрос надо ставить по другому - признавать ли добровольно власть над собой со стороны правительства РФ или подчинятся вынужденно как подчинялись во времена царских гонений с рассуждением и опаской во всем сверяясь с догматами и канонами, а не с решением архиерейства могущего потенциально в полном составе попрать установления ради страха перед властью или предложенных ею выгод.
А что тебя нынешня власть заставляет делать противное твоей вере? Лично меня ничего.
Логика нормальная. Объясни мне тогда почему одни подчинились власти и платили двойной налог, носили специальное платье, выпрашивали себе возможности принимать иереев , строить церкви и прочее то есть власть признавали. Другие же власть не признали и просто ушли кто куда - в Турцию, в Польшу, в Грузию, в другие страны где можно было жить без власти российского царя и понятное дело без гонений? Я признаю нынешнюю власть безбожной уже только потому что церковные православные праздники не признаны государственными выходными и мне приходится клянчить себе отгулы. Зато под поганый новый год зарезервировано 10 дней.
церковные православные праздники не признаны государственными выходными и мне приходится клянчить себе отгулы. Зато под поганый новый год зарезервировано 10 дней.
Глеб, прошение пишите. С подписями. Я тоже за Рождественские праздники - числа с 7 января и по 19, включительно.
Отправлено: 12.10.14 18:16. Заголовок: Да я не для отдыха, ..
Да я не для отдыха, устава ради. Все двунадесятые праздники объявить государственными обязательными выходными днями, чтобы человек мог в церковь спокойно сходить или дома отслужить.
церковные православные праздники не признаны государственными выходными и мне приходится клянчить себе отгулы. Зато под поганый новый год зарезервировано 10 дней.
хотя, это ерунда, по сравнению с тем, что людям приходилось пережить.
Отправлено: 12.10.14 22:28. Заголовок: Глеб Объясни мне то..
Глеб
цитата:
Объясни мне тогда почему одни подчинились власти и платили двойной налог, носили специальное платье, выпрашивали себе возможности принимать иереев , строить церкви и прочее то есть власть признавали. Другие же власть не признали и просто ушли кто куда - в Турцию, в Польшу, в Грузию, в другие страны где можно было жить без власти российского царя и понятное дело без гонений?
Многое по промыслу Божьему наверно. Если верить что истинная вера осталось в то время на Руси, то покинувшие страну были как апостолы старой веры там куда их занесло. Да и уровень веры у людей различен одни сильные другие немощные... всех под одну гребенку нельзя. Вопрос о власти может можно сравнить с вопросом о пище... "Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи....
Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его...
Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума...
Я знаю и уверен в Господе Исусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.(Рим. 14)
цитата:
Я признаю нынешнюю власть безбожной
Даже если так, что меняется? Когда писались послания, власть тоже была безбожной и тем не менее Павел (Бог через Павла) пишет: ""Вся́ка душá властéмъ предержáщымъ да повинýется:"... Кому пишет? Римлянам. А кто там у власти в то время стоял? Православный царь? И далее: "...сýщыя же влáсти от Бóга учинéны сýть.
Тѣ́мже противля́яйся влáсти, Бóжiю повелѣ́нiю противля́ется: противля́ющiися же себѣ́ грѣ́хъ прiéмлютъ.(Рим. 13, 1-2). Пишет тем же римлянам у власти которых стояли безбожники, которые не то чтобы праздники какие то не принимали, а вообще Христа за Бога не почитали... Я не понимаю в чем у тебя загвоздка.
Андрей, на первый вопрос почему одни признали, а другие нет ответить у тебя не получилось. Что касается второго вопроса мы как то кто про фому, кто про ерему. Вот ты мне скажи, царская (государственная) власть до раскола была православной?
Отправлено: 13.10.14 08:26. Заголовок: Глеб пишет: почему ..
Глеб пишет:
цитата:
почему одни признали, а другие нет
страх, только и всего. Почему подчинились советской власти? Почему боялись ходить в церковь? страх, остаться без работы и т.д.. Пропаганда шла и тогда с Америки - мини-юбки и пресловутая женская независимость. Тьфу на нее. Теперь тяжел воз, да все там же. Кого-то это до сих пор устраивает.
Татиана, то есть признание власти земных властей выше власти Бога и соответственно подчинение. Кто не признал власть земных властей выше чем Церковь тот и не подчинился. Но подождем ответа Андрея.
Отправлено: 13.10.14 10:46. Заголовок: Глеб Андрей, на перв..
Глеб
цитата:
Андрей, на первый вопрос почему одни признали, а другие нет ответить у тебя не получилось
Так это от человека зависит. Насколько он понимает учение о власти. Вот даже у нас с тобой небольшие разногласия и ты мог оказаться в числе одних, я других, но оба мы были бы в одной Церкви...
цитата:
Вот ты мне скажи, царская (государственная) власть до раскола была православной?
Отправлено: 13.10.14 10:54. Заголовок: Глеб Татиана, то ест..
Глеб
цитата:
Татиана, то есть признание власти земных властей выше власти Бога и соответственно подчинение.
Кесарю кесарево (налоги и.т.д.) Богу - Божие... Зачем смешиваешь эти два понятия? Власти подчиняемся во всех гражданских вопросах. Я поэтому и спросил, что нынешняя власть лично тебя заставляет делать против Бога?
Отправлено: 13.10.14 11:19. Заголовок: Глеб Вся путаница по..
Глеб Вся путаница получается когда гражданским вопросам придают вероисповеданное значение, как например у ИННщиков (не брать ИНН. паспорта и.т.д.) которые смешали эти два понятия. Тоже и у безпоповцев произошло... а все от непонимания учения которое оставил Бог.
Вернемся к Златоусту:"2. Итак, не стыдись такого повиновения, говорит (апостол). Этот закон дал Бог, Который грозно и отмщает тем, которые нарушают его. Если ты ослушаешься Его, то Он накажет тебя не случайным наказанием, а самым строгим, и никакие отговорки не спасут тебя, да и от людей ты понесешь жесточайшее наказание, потому что никто за тебя не вступится, а Бога ты сильно прогневаешь. Это самое и внушает (апостол), говоря: “А противящиеся сами навлекут на себя осуждение”. Затем, после страха, (апостол) доказывает пользу повиновения и убеждает на основании рассудочных доводов, говоря так: “Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых” (ст.3). Прежде он нанес сильный удар и привел слушателей в страх, а теперь опять делает послабление и, как мудрый врач, дает успокаивающее лекарство, утешает и говорит: чего боишься, чего ужасаешься? Разве начальник наказывает делающего добро? Разве он страшен для заботящегося о добродетели? Потому (апостол) и присовокупляет: “Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее”. Видишь ли, как он делающего добро примирил с начальником, показав, что начальник поставлен хвалить его? Видишь ли, как он устранил всякий гнев? “Ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро” (ст.4). Начальник не только не страшен для тебя, но еще и хвалит тебя, не только не препятствует тебе, но еще и содействует. Если же ты имеешь в его лице помощника и хвалителя, то почему не подчиняешься? Он и вообще делает для тебя добродетель более достижимой, так как наказывает злых, а добрым оказывает благодеяния и почести и этим содействует воле Божией, потому (апостол) и назвал его слугою. Смотри: я даю тебе советы относительно целомудрия, и он того же требует по законам; я увещеваю тебя, что не должно быть любостяжательным и похищать, и он над тем же поставлен судиею. Таким образом, он наш сотрудник и помощник, на это он и послан Богом. Значит, он в двояком отношении достоин уважения - и потому, что он послан Богом, и потому, что приставлен к одинаковому с нами делу. “Если же делаешь зло, бойся”. Таким образом, не начальник создает страх, но наша порочность. “Ибо он не напрасно носит меч”. Замечаешь ли, как (апостол) представляет его вооруженным, подобно какому-нибудь воину, чтобы сделать страшным для грешников? “Он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое”. А чтобы ты, услышав о наказании, мщении и мече, не побежал прочь, (апостол) снова подтверждает, что начальник исполняет Божий закон. Что из того, если он и сам того не знает? Но Бог так устроил..."
Не было бы полиции например, то такой бы бардак начался..., а организация всяких мелочей в нашей жизни (газ, свет, дороги... да куча всего). И когда не платим налоги а пользуемся тем, за что другие платят, то получаемся неблагодарными
" Ты должен повиноваться, говорит (апостол), не потому только, что, не подчиняясь, противишься Богу и от Бога и людей навлекаешь на себя великие бедствия, но и потому, что начальник, как охранитель мира и гражданского благоустройства, есть величайший твой благодетель. Ведь от властей для государств бывают бесчисленные блага; если упразднить их, все погибнет, и не устоят ни города, ни села, ни дома, ни торжище и ничто другое, но все ниспровергнется, так как более сильные поглотят более слабых. Таким образом, если бы за неповиновением и не следовал гнев, то и тогда тебе надлежало бы подчиняться, чтобы тебе не оказаться бессовестным, а также и неблагодарным по отношению к благодетелю. “Для сего вы и подати платите, - продолжает (апостол), - ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые” (ст.6).(И.Златоуст)
Андрей, подожди со Златоустом, я знаю что ты его читаешь много. ) Ты сказал что дораскольную царскую власть не признаешь православной, верно? Обосновать можешь почему не признаешь?
Отправлено: 13.10.14 22:22. Заголовок: Глеб Ты сказал что д..
Глеб
цитата:
Ты сказал что дораскольную царскую власть не признаешь православной, верно? Обосновать можешь почему не признаешь?
Ну, это просто - истина одна. Вот пара цитаток. "“На всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою”. Здесь апостол показывает, что пути нечестия многочисленны, а путь истины один, так как заблуждение есть нечто разнообразное, многовидное и смешанное, а истина одна.(И.Златоуст т.7 стр.45)
То что никониане подавляют истину неправдой думаю спорить не будешь. А вот почему они не православные. (если мы себя считаем православными)
"Что глаголеши, таяжде вера есть, православнии суть и они. Чесо же ради не суть с нами; един Господь, едина вера, едино крещение. Аще яже тех добре суть, то наша зле: аще же наша добре то онех зле...(И.Златоуст)
Отправлено: 14.10.14 07:55. Заголовок: андрей ю. ну наконец..
андрей ю. ну наконец то. А то я уже подумал что у тебя профиль стырил кто то. Ну вот, продолжим. Теперь поясни почему ты считаешь дораскольную власть православной и чем ты объясняешь добровольное подчинение (в большей части) княжеской власти. (я лично полагаю что действовал принцип вертикали власти - князь выше всех, но выше князя Бог и князь был един в вере со своим народом). Как ты считаешь?
Отправлено: 14.10.14 08:09. Заголовок: Глеб Теперь поясни п..
Глеб
цитата:
Теперь поясни почему ты считаешь дораскольную власть православной
Веры достаточно? А то можно запутаться в определениях.
цитата:
чем ты объясняешь добровольное подчинение (в большей части) княжеской власти. (я лично полагаю что действовал принцип вертикали власти - князь выше всех, но выше князя Бог и князь был един в вере со своим народом). Как ты считаешь?
На Руси так и было. Но в основном вопрос как относится к власти, которая не православная. На это дал ответ ап.Павел в послании к римлянам (там то власть тогда была не православной и у многих как раз такой вопрос и стоял. Как надо относится к этой власти и надо ли ей подчиняться), а Златоуст нам разжевал все, что надо (во всех гражданских вопросах) и почему надо (см. беседу о повиновени)
Отправлено: 14.10.14 08:48. Заголовок: андрей ю. вот. А теп..
андрей ю. вот. А теперь представь что Россия стала мусульманской страной, как Иран например или Саудовская Аравия и все власти неправославные. Обязывают носить православных женщин хиджаб (вроде особого кроя зипунов с клееными козырками), крестные ходы вокруг храмов не ходить, иереям на улице облачение священническое не носить, главки с крестами с церквей снять и все прочие атрибуты неправославной власти как это было во времена гонений на Руси, как это было в Греции при турках. Подчинишься ли ты добровольно такой власти как тебе Златоуст речет или побежишь? Вопрос то в том, что при благочестивых князьях Рюриковичах подчинение было добровольным по вере потому что веру в истине и в "атрибутах" не рушили и не разоряли, а при Романовых подчинение было вынужденным. Я вот что хочу от тебя услышать, ты сейчас неправославным росиянским властям подчиняешься вынужденно как при Романовых или добровольно как при Рюриковичах?
Отправлено: 14.10.14 09:42. Заголовок: Глеб ты сейчас непр..
Глеб
цитата:
ты сейчас неправославным росиянским властям подчиняешься вынужденно как при Романовых или добровольно как при Рюриковичах?
Добровольно т.к. это подчинение в гражданских вопросах не противоречит православной вере. О том и Златоуст писал: " Впрочем, (апостол) не говорит это в таких, например, словах: кто слушается начальников, тот повинуется Богу, но устрашает противоположным и тоже самое подтверждает с большей силой, сказав: кто не повинуется начальнику, тот противится Богу, узаконившему это. И он везде старается внушать это, т.е., что мы не дарим властям повиновение, но исполняем долг. Такими наставлениями (апостол) и верующих побуждал к повиновению, и неверующих начальников располагал в пользу (христианского) благочестия. Ведь тогда повсюду носилась молва, обвинявшая апостолов в восстании и нововведениях, а также в том, будто они и словом и делом стараются подорвать все общественные законы. А доказав, что общий наш Владыка повелевает всем соблюдать эти законы, можно и заградить уста клеветников, обвиняющих в нововведениях, и с большею смелостью защищать истинное учение. (Толк. на посл. Рим. беседа 23) Как видишь соблюдение гражданских законов это наша обязанность... Только давай не будем фантазировать кто как бы себя повел если бы был под властью мусульман или при власти Алексей Михайловича. Будет день, будет пища. Сейчас никто не гонит, а когда припрет там видно будет кто как себя поведет. Кстати это метод лукавого пугать будущим и стращать. А Господь что говорит? “Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы” (Матф.6:34). " Но смотри, - Его попечение превышает нежность всякого отца. Заповедую это, говорит Он, не для иного чего, как только для освобождения вас от излишних забот, потому что если ты сегодня будешь заботиться о завтрашнем, то опять и завтра тебе нужно будет заботиться. Итак, к чему излишнее?Для чего ты стараешься отяготить настоящий день больше, чем уделено ему тягот? Для чего возлагаешь на него бремя и наступающего дня? Таким прибавлением ты не можешь облегчить тяжести другого дня, но только покажешь жадность к излишним трудам." (И. Златоуст)
Конечно это в идеале и доступно только крепким в вере (кто надеется на Бога, а не на себя) .Яркий пример - Авраам, царь Давыд. А мы пока слабоваты, но к этому надо стремиться. Зачастую мы не верим Богу, а больше полагаемся на себя... Вспомнилось из прошлого, когда был ИННщиком. Там только этим и занимаются, что пугают будущим, и люди всегда в стрессе, спокойно рассудить ничего не могут.. Все вот вот сейчас начнется... проходит время, одни пророчества не исполняются, подбрасывают другие страшилки, чтобы у людей голова всегда была забита ожиданием будущих бедствий...
Отправлено: 14.10.14 10:12. Заголовок: андрей ю. «Несть вла..
андрей ю. «Несть власть, аще не от Бога. Сущие же власти от Бога учинены суть».
Это означает буквально: - «Не есть власть, если не от Бога», т.е. не признаётся властью власть, если она не от Бога (не соблюдающая Законов Божьих). Подлинные власти, от Бога учреждены. Ведь, слово «сущий» здесь означает именно, - «подлинный, истинный, настоящий». Вспомните старинное русское выражение: «Сущая правда». Здесь тоже «сущая» означает подлинную, истинную" Сущий
прич. глаг. быть. Истый, истинный, подлинный, настоящий. (словарь Даля). Что ты на это скажешь?
«Несть власть, аще не от Бога. Сущие же власти от Бога учинены суть».
Это означает буквально: - «Не есть власть, если не от Бога», т.е. не признаётся властью власть, если она не от Бога (не соблюдающая Законов Божьих). Подлинные власти, от Бога учреждены.
Тогда власти при апостолах не было и можно было не платить дань (Христос заплатил кстати)
цитата:
Здесь тоже «сущая» означает подлинную, истинную" Сущий
прич. глаг. быть. Истый, истинный, подлинный, настоящий. (словарь Даля). Что ты на это скажешь?
су́-щий. 1. разг. подлинный, истинный, самый настоящий. 2. устар. существующий, имеющийся в наличии. По мне больше подходит устаревшее понимание, а не совр. разг. И тогда никаких разногласий у тебя не будет. Т.к. все толкование про существующие власти, а не про те, какие когда то через много веков будут. Вспомни опять кому писалось... (послание к римлянам)
Отправлено: 14.10.14 11:09. Заголовок: андрей ю. ладно. Вид..
андрей ю. ладно. Видно разные у нас взгляды. Я считаю что власть от Бога была когда власть была православной. Теперь же власть неправославная в испытание нам попустительством Божиим. Власть в России ноне мирская и подчиняюсь я ей вынуждено как было и в ранешние времена при нечестивых государях и императорах и прочих ибо кто миру угождает тот Богу не угодит, а кто принуждаем подчинятся с того спрос другой. На сем и закончим. ps: для меня власть в России православная, которую добровольно признаю как от Бога, ныне только архиерейская РДЦ. На остальную власть плюю и сморкаю.
Отправлено: 14.10.14 11:13. Заголовок: про староверов: "..
про староверов: "Это были истинно русские люди. Они ничего не просили, ничего не требовали, ни на что не покушались, они хотели и кротостью своей добивались только одного, чтобы постулаты православия, преданные им отцами и дедами, остались не зыблемыми. И если поначалу они надеялись, что сильных мира сего можно убедить, что все это не более, чем временное помрачение разума и все вернется к своим истокам, то после неизвержения Никона надежды растворились. Но вера осталась." Куда бежали от власти? И в дремучие леса и на болота.
Отправлено: 14.10.14 11:22. Заголовок: а что - всем себя на..
а что - всем себя надо было сжечь за живо? Лучше бежать, но веру не предать, чем подчиниться и молчать. Благодаря им, тем, кто веру сохранил - мы есть.
Отправлено: 14.10.14 11:27. Заголовок: дитя, али не разумее..
дитя, али не разумеешь, яко вся сия внешняя блядь ничто же суть, но токмо прелесть и тля и пагуба? аз проидох делом и ничто ж обретох, но токмо тщету” (Аввакум)
Отправлено: 14.10.14 12:04. Заголовок: Татиана я с работы п..
Татиана я с работы прихожу в двенадцатом ночи, а утром встать надо в шесть чтобы на работу поспеть. Так что ваш вариант годный для офисного планктона мне не подходит. Вы пробовали читать полуношницу и утреню? У меня лично это занимает около трех часов. А у вас?
Отправлено: 14.10.14 17:34. Заголовок: Глеб пишет: Вы проб..
Глеб пишет:
цитата:
Вы пробовали читать полуношницу и утреню?
нет, не пробовала. Но слышала, как человек очень сетовал, что частник поставил его работать в пасхальную ночь, и поменяться ни с кем не может. На что владыка сказал, придете после работы, утром.
Отправлено: 14.10.14 17:51. Заголовок: Татиана а можно было..
Татиана а можно было этого избежать если бы частник был православным, а не ставил цель личного обогащения превыше спасения. Обычно я, когда у меня график работы выпадает на Пасху, ухожу на больничный. Все красиво и работодатель доволен.
Отправлено: 15.10.14 18:19. Заголовок: Да, есть и государст..
Да, есть и государственные работы, которые не остановишь. Глеб пишет:
цитата:
работодатель доволен
странно. когда такое было? Глеб пишет:
цитата:
когда у меня график работы выпадает на Пасху, ухожу на больничный
Глеб, простите, а это богоугодно? Не пойму. Еще один случай - нашим студентам духовно- приходского училища приходилось и в день Пасхи работать в монастыре. Работа - это не грех.
Еще один случай - нашим студентам духовно- приходского училища приходилось и в день Пасхи работать в монастыре. Работа - это не грех.
СТОГЛАВЫЙ СОБОР ОТВЕТ КАКО ПОДОБАЕТ ХРИСТИЯНОМ ПРАЗДНОВАТИ. ГЛАВА 95
О том же божию святую и верховную апостол Петра и Павла правило 1-е и 2-е. Аз Петр и Павел заповедаяве людем делати в 5 дний в недели. В суботу же и в неделю да упражняются в Церковь, поучения ради книжного благоверия. Субота быти всея твари образ имать, неделя же - воскресения день. Правило 2-е. Великая же неделя, сиречъ страстная, и другая же по ней, рекше святых пасхи, да не делают людие, но да празднуют ecu раби и свободный. Оная убо неделя яко страсти господни есть, сия же яко воскресения его и требе и есть поучатися кто есть пострадавый и воскресе, и свободивый нас. О том же правило 66. От святаго воскресения Христа бога нашего дни до новые недели всю неделю пребывали бы подобает неоскудне верным псалмы и хвалами, и песньми духовными веселящимся о Христе и празднующим, и божественных писаний чтению внимающим, и святыми тайнами наслаждающимся. Будем сице со Христом воскресше и вознесшеся, да никакоже в предьлежащая дни конная у ристания бывают или людский ин позор да не действуется. Толк. Кто святым церквам подобает верным упражнятися во псалмех и в пениих, веселитися всю неделю, иже по святом воскресении Христа бога нашего. Толкование. Правило иного переводу. От святаго воскресения Христа бога нашего дни даже до новые недели всю седмицу во святых церквах упражнятися подобает неоскудно верным во псалмех и в пениих, и в песнех духовных веселящимся о Христе и празнующим, и божественных писаний чтению внимающим, и святых тайн наслаждающимся. Будем бо сице со Христом востающе же и возвышаеми. Никакоже убо в предлежащих сих днех конная течения или ин народный позор да творится.
Ведь, слово «сущий» здесь означает именно, - «подлинный, истинный, настоящий».
Основное значение в ЦСЯ - это причастие от глагола "быти", на русский лучше переводить как "существующий". Кроме того, не стоит забывать, что ап. Павел писал о явно НЕхристианских властях, да еще и занимавшихся гонениями на христиан. Конечно, современную россиянскую власть православной ну никак не назовешь, но всё же ее отношение к (древле)православным явно лучше, чем у римских властей 1-2 вв. к христианам
Татиана, батюшки не скажут ничего что противоречило бы Стоглаву и не оправдают того, кто мог прийти на службу в праздник и не пришел по причине того что ему было лень взять выходной, подмениться или еще как то выбить себе отгул. Их всего то двенадцать в году. Двунадесятые праздники Двунадеся́тые пра́здники (также дванадесятые праздники) — двенадцать важнейших после Пасхи праздников в православии. Посвящены событиям земной жизни Иисуса Христа и Богородицы, входят в число великих праздников, в Типиконе отмечены красным крестом в полном круге . Имеют предпразднства, попразднства и отдания праздника. В России до 1925 г. были также и гражданскими. Перечень и типы праздников Двунадесятые праздники (по хронологии церковного года, который начинается 1 (14) сентября): Рождество Пресвятой Богородицы — 8 (21) сентября; Воздвижение Креста Господня — 14 (27) сентября; Введение во храм Пресвятой Богородицы — 21 ноября (4 декабря); Рождество Христово — 25 декабря (7 января); Крещение Господне — 6 (19) января; Сретение Господне — 2 (15) февраля; Благовещение Пресвятой Богородицы — 25 марта (7 апреля); Вход Господень в Иерусалим — воскресенье перед Пасхой — переходящий; Вознесение Господне — 40-й день после Пасхи, всегда в четверг — переходящий; День Святой Троицы — 50-й день после Пасхи, всегда в воскресенье — переходящий; Преображение Господне — 6 (19) августа; Успение Богородицы — 15 (28) августа.
Константин, я и не говорю что нынешние власти хуже римских. Ладно хоть гонений нет и на том поклон. Вопрос то у меня стоит не в том что хороши власти или нет, а в том, что добровольно признавать нынешнюю власть над собой или вынужденно подчинятся как подчинялись греки туркам или древлеправославые християне царским властям. Вообще есть такой принцип как доброе разделение. Пускай кому интересно погуглят.
В ответе Татиане о двунадесятых праздниках при копировании текста небыло исправлено имя Спасителя, нижайше прошу всех простить Христа ради за оплошность.
батюшки не скажут ничего что противоречило бы Стоглаву и не оправдают того, кто мог прийти на службу в праздник и не пришел по причине того что ему было лень взять выходной, подмениться или еще как то выбить себе отгул.
Глеб, почему только на Великие праздники? Слышала, что если человек не был по уважительной причине на богослужении неделю или две, то усилить молитву необходимо. Точно не скажу про наказание.
Пока у Андрея праздник, воспользуюсь случаем, ( ).
Свт. Иоанн Златоуст "Из слова о молитве": "Место и время молитвы. «Не говори мне, что для человека, занятого делами, невозможно проводить целый день в молитве. Можно и как легко!.. В молитве нужны не столько звуки, сколько мысль, не воздеяние рук, но возношение ума, не наружный вид, но внутренний смысл... Можно, идучи на площадь, ходя по улицам, творить продолжительные молитвы; можно сидячему в рабочей храмине и занимающемуся работой посвящать Богу дух свой, и входящему, и выходящему, и рабу, и купцу, стоящему у очага можно, говорю, творить продолжительную и усердную молитву».
Это из Номоканона, кто более трех недель не придет на Литургию тот пренебрегает и по идее должен быть отлучен. Но конечно сейчас никого за это не отлучают, тем более тех, кто живет далеко от храма. Но если православный и не может прийти в храм он должен соблюдать это правило дома и читать воскресную службу, есть очень удобная книжка. Но если храм в пределах доступности на праздники нужно быть в храме, уважительной причиной может быть только нахождение в путешествии, постельный режим или смерть. Даже отлученный должен прийти и оплакивать свои грехи при храме, а не находится дома.
Отправлено: 17.10.14 16:04. Заголовок: Что касается Златоус..
Что касается Златоуста то мы с Андреем как то давно уже обсуждали этот вопрос и не пришли толком к единому знаменателю. Рекомендую просмотреть передачу из цикла " Час истины" посвященный иосифлянам и нестяжателям. Думаю вы поймете, но готов буду и подсказать если что.
Глеб, обратите внимание на эту тему http://rdc.forum24.ru/?1-0-0-00000306-000-0-0-1393506770. И на ссылку в этой теме: http://nesusvet.narod.ru/books/domostroy.htm#h13. В жизни бывает и такое, что бабушкам мешают чужие дети, но свои внуки не ходят. А когда на Великий праздник приходят их дети и внуки, то они, наверное, так рады, что своим не делают замечания даже тогда, когда они в храм приходят поговорить и хотя бы на молитве "Верую" постояли тихонько.
Вот она - жизнь реальная. Я раньше очень часто ходила на вечернюю службу, сейчас редко, потому что ребенок непоседа. Ходим только на Причастие. Но, если бы бабушки жили церковной жизнью всегда, с молодости, то они бы понимали детей и их родителей.
Потому что драть детей надо немилосердно начиная с того времени как начинают понимать разговорную речь и адекватно воспринимать слово "нельзя". Достаточно почитать Домострой. Насчет бабушек и внучков согласен, но это все от того же отсутствия страха Божьего. Храм не воспринимается как место святое потому что в нем и жрут и пьют и торгуют и по телефонам болтают и чего только еще не делают. Никакого благоговения. Отец в семье не воспринимается как высший авторитет, выше которого только Церковь. Отец должен быть любящим, но строгим и справедливым, его должно любить и боятся как самого Господа. Когда будут знать что за непочтение к храму и непристойное поведение получат дома порку тогда и будет в храме благообразие.
Отправлено: 17.10.14 21:24. Заголовок: Татиана вы только в ..
Татиана вы только в садизме меня не обвиняйте. У меня сын ныне в армии служит так рос, до призыва не курил, не употреблял, по ночам не шлялся, учился, летом подрабатывал (на себя конечно) на пилораме и все благодаря ежовым рукавицам. Ничего, вырос нормальным, вменяемым и адекватным в отличии от большинства его сверстников. Так что давайте не будем. И что вы мне ссылку на домострой привели? я же вам и посоветовал его прочесть - "Наказывай сына своего в юности его[71], и упокоит тебя в старости твоей, и придаст красоты душе твоей. И не жалей, младенца бия: если жезлом накажешь его[72], не умрет, но здоровее будет, ибо ты, казня его тело, душу его избавляешь от смерти. Если дочь у тебя, и на нее направь свою строгость, тем сохранишь ее от телесных бед: не посрамишь лица своего, если в послушании дочери ходят, и не твоя вина, если по глупости нарушит она свое девство, и станет известно знакомым твоим в насмешку, и тогда посрамят тебя перед людьми. Ибо если выдать дочь свою беспорочной — словно великое дело совершишь, в любом обществе будешь гордиться, никогда не страдая из-за нее. Любя же сына своего, учащай ему раны — и потом не нахвалишься им. Наказывай сына своего с юности и порадуешься за него в зрелости его, и среди недоброжелателей сможешь им похвалиться, и позавидуют тебе враги твои. Воспитай детей в запретах и найдешь в них покой и благословение. Понапрасну не смейся, играя с ним[73]: в малом послабишь — в большом пострадаешь скорбя, и в будущем словно занозы вгонишь в душу свою. Так не дай ему воли в юности, но пройдись по ребрам его, пока он растет, и тогда, возмужав, не провинится перед тобой и не станет тебе досадой и болезнью души, и разорением дома, погибелью имущества, и укором соседей, и насмешкой врагов, и пеней властей, и злою досадой.
Отправлено: 17.10.14 21:38. Заголовок: Глеб, мне лично каже..
Глеб, мне лично кажется, что нет греха в том, что ты по графику на работе в праздничный день. веть если ты (образно говоря) работаешь в христианском коллективе и кому-то же все таки прийдется работать на праздник, а если ты еще вызовешься добровольцем дабы братья и сестры твои славно отпраздновали - так вообще, как говорится, "зачиот" и лучше поступить " по христиански" я и не представляю.
Отправлено: 17.10.14 21:44. Заголовок: павел_кл Я единствен..
павел_кл Я единственный в коллективе древлеправославный христианин и подозреваю что с супругой единственные в городе. Во всяком случае сколько не искал пока не обрящил других.
Потому что драть детей надо немилосердно начиная с того времени как начинают понимать разговорную речь и адекватно воспринимать слово "нельзя". Достаточно почитать Домострой.
Отправлено: 18.10.14 06:24. Заголовок: о.Михаил нет, меня в..
о.Михаил нет, меня воспитывали в духе победившего социализма. Но драли немилосердно - обычно ремнем, нередко свернутым в несколько раз удлинителем и бывало не раз комлевым коленом бамбукового спиннинга. Не умер, вырос нормальным человеком (ну во всяком случае я себя таким считаю) и премного благодарен что лупили и матери и отцу. павел_кл вообще то давать оценку пути приемлемо только ходившему этим путем. Вы крещены в Истинной Церкви, работаете по 16 часов два через два(плюс полчаса до дому и столько же на работу), у вас коллектив нехристей, жутко несговорчивый начальник для которого православные праздники - это блажь и дурь (подходить безполезно совершенно, уже проверено, просить выходной и который считает что от работы может избавить только больничный и смерть, помимо очередного отпуска), вы почитаете праздники и недели как я потому что не имеете возможности ходить на службы в храм? Если у вас не так, то поосторожнее с оценками моих действий.
Отправлено: 18.10.14 13:52. Заголовок: Глеб пишет: то поос..
Глеб пишет:
цитата:
то поосторожнее с оценками моих действий.
да с этим дествительно надо быть осторожнее, не только Павлу Не в обиду Глебу, расскажу анегдот. Если в семье завелся праведник, все остальные автоматически переходят в мученики.
Прасковья, Глебу просто мало любви дали в детстве. Детей любить надо. И наказывать, любя. Слышала, что детей надо обнимать минимум четыре раза в день, а лучше восемь. Чтобы они знали, что их любят. Это просто жизненно необходимо для ребенка. Да и взрослым не помешает. А жестокость, порождает жестокость. Да, учить, находить подход. Учить добру, учить делиться игрушками с другими детьми. Но любить не за то, что ребенок умный или красивый, а просто потому что он есть. И только тогда дети вырастают счастливыми, оптимистами. И таким людям легче потом перенести удары жизни. Ну, врезала бы я дочке в храме по попе? Что изменилось бы? И возлюбила бы она службу после этого? Да, вообще бы не пошла никогда больше.
Если в семье завелся праведник, все остальные автоматически переходят в мученики.
да это не анекдот, это правда. Как то на престольном празднике один уважаемый иерей РПСЦ услышав что мол, святится жена от мужа долго смеялся, а потом смахнув слезу сказал типа того, что современные женщины "ни шиша" не святятся, а горазды только мужа на дно обмирщения утащить в короткий срок, а срок зависит только от крепости мужа в вере и толщины палки которой надо "жену ходить вдоль хребта". Ладно, закроем тему воспитания или уж без меня обсуждайте, у вас больше опыта выращивания сопливо-слезливыми бабьими методами.
Отправлено: 18.10.14 17:24. Заголовок: павел_кл вообще то д..
цитата:
павел_кл вообще то давать оценку пути приемлемо только ходившему этим путем.
Путем лукавства хожу регулярно, вот и Вас, к сожалению, на этом пути повстречал.
цитата:
Вы крещены в Истинной Церкви, работаете по 16 часов два через два(плюс полчаса до дому и столько же на работу), у вас коллектив нехристей, жутко несговорчивый начальник для которого православные праздники - это блажь и дурь (подходить безполезно совершенно, уже проверено, просить выходной и который считает что от работы может избавить только больничный и смерть, помимо очередного отпуска), вы почитаете праздники и недели как я потому что не имеете возможности ходить на службы в храм?
нет, но если у Вас - да, то что это меняет и оправдывает?
фарисеи Господа нашего Исуса Христа задумали убить за то, что Он не соблюдал "субботы"! Вы же "субботы" соблюдаете исправно и фарисеи Вас не задумают убить!
Глеб, Вы правда думаете, что не наследите Царства Небесного если не будете в храме на празднике по причине дежурства на работе? и что наследите таки Царство Небесное лукавыми методами выкраивая себе выходной? то есть, цель оправдывает средства?
вот у Вас в подписи написано одно, а делаете Вы другое, не хотите страждать за истину, хотите полегче путь, мой путь - лукавый...
Отправлено: 18.10.14 20:09. Заголовок: Глеб пишет: один ув..
Глеб пишет:
цитата:
один уважаемый иерей РПСЦ услышав что мол, святится жена от мужа долго смеялся, а потом смахнув слезу сказал типа того, что современные женщины "ни шиша" не святятся, а горазды только мужа на дно обмирщения утащить в короткий срок, а срок зависит только от крепости мужа в вере и толщины палки которой надо "жену ходить вдоль хребта"
павел_кл проехали как говорится, вы интернет-тролль.
Зря ты так. Я в принципе с ним согласен. Если я не болен, а говорю что болен, то говорю не правду..... Вспомни образование БИ, когда во имя вроде бы благой цели шли на обман, подлог...... Богу это не нужно. "Яко праведен Господь, и правду возлюби, правая виде лице Его" (Пс.!0) "Не уповайте на неправду" (Пс.61)......
Андрей, ты сразу согласился с ним на основании его суждения, но его суждение ошибочно потому что поверхностно по причине отсутствия основы. Разве я написал что беру больничный будучи здоровым? Ну ладно этот павелкл, но от тебя я не ожидал скоропалительных выводов при твоей кажущейся основательности. (((
это Вы меня сейчас унизить хотели? Просите прощение брат.
А где вы узрели обращение к Вам лично? Была просьба закрыть обсуждение и оценки сколько мне в детстве недодали любви. По вашей логике я должен требовать у Татианы извинений за то, что она вынесла суд моей матушке как женщине безсердечной и не чадолюбивой. Так что не вижу необходимости извинятся.
Георгий,да все-равно ничего из этого не выйдет. Все-таки этот форум христиан, а у нас какие-то разборки получаются.
Просто хотела сказать: Глеб пишет:
цитата:
вынесла суд моей матушке как женщине безсердечной и не чадолюбивой
Глупости. Я не знаю Вашей матушки.
Глеб пишет:
цитата:
Но драли немилосердно - обычно ремнем, нередко свернутым в несколько раз удлинителем и бывало не раз комлевым коленом бамбукового спиннинга.
Я тоже могу воспринять это, как совет бить моего ребенка, которого Вы совершенно не знаете. Так же, как и ситуации. Да, я не хорошо поступила, что осудила бабушек, которые детей гонят с храма. Пусть простят меня заочно. Я то их в принципе люблю, бабушек наших.
Отправлено: 19.10.14 17:39. Заголовок: А про женщин, если х..
А про женщин, если хотите учить, то будьте, как Христос, чтобы было чему учиться. Помощница - то она, помощницей, но не восточная наложница. Любить надо, как часть себя. А Вы себя по хребту часто бьете?
Отправлено: 19.10.14 17:55. Заголовок: Татиана А про женщин..
Татиана
цитата:
А про женщин, если хотите учить, то будьте, как Христос, чтобы было чему учиться. Помощница - то она, помощницей, но не восточная наложница. Любить надо, как часть себя.
Кстати, о.Андрей интересную мысль высказал во время нашей беседы, как раз про это. Христос - глава мужу, муж -глава жене. Получается цепочка Христос-муж-жена. Н о если муж уходит из под водительства Христа, то жена уже не обязана ему подчиняться, а должна подчиняться на прямую Христу. (а не идти за отторгнушимся от Христа мужем)
Отправлено: 19.10.14 19:05. Заголовок: андрей ю. пишет: Кс..
андрей ю. пишет:
цитата:
Кстати, о.Андрей интересную мысль высказал во время нашей беседы, как раз про это. Христос - глава мужу, муж -глава жене. Получается цепочка Христос-муж-жена. Н о если муж уходит из под водительства Христа, то жена уже не обязана ему подчиняться, а должна подчиняться на прямую Христу. (а не идти за отторгнушимся от Христа мужем)
Ну правильно. Но это справедливо только если муж неправым путем идет. А если правым, а жена нет? Как с ней поступить? Любить как свою "помощницу" или "ходить вдоль хребта" по словам иерея РПСЦ? И вообще много что то вокруг этой темы словоблудия. Давайте послушаем мнение Церкви от святых отец как должно мужу поступать с женой которая не живет благочестиво и не хочет жить? Слово предоставляется иереям РДЦ, только без словоблудия.
Ну правильно. Но это справедливо только если муж неправым путем идет. А если правым, а жена нет? Как с ней поступить? Любить как свою "помощницу" или "ходить вдоль хребта" по словам иерея РПСЦ?
Лучше пройтись наверно
цитата:
Давайте послушаем мнение Церкви от святых отец как должно мужу поступать с женой которая не живет благочестиво и не хочет жить?
Может лучше не слушать а закрыть глаза? А то ведь надо быть готовым и без жены остаться... что не всем под силу. Кстати что ты тут подразумеваешь под благочестием? Блуд или другое?
Андрей, тото же. Потому как жена не только сестра во Христе, но и жена. Мужу жену должно любить, а жене мужу подчинятся, а не изблевывать идеи феминизма. Кто не может без жены остаться тот малохольный, боярыня Морозова ради Христа от положения, от богачества и от сына отказалась. Потому и свята, что возлюбила Господа более всего. Под благочестием я подразумеваю следование по мере сил церковным установлениям. Вообще всем, а не токмо что касается блуда.
Отправлено: 19.10.14 22:27. Заголовок: Вернемся к вопросу о..
Вернемся к вопросу о власти. Нынешние ИННщики и им подобные "патриоты" смахивают на фарисеев которые искушали Христа: "А так как они не могли схватить Исуса (потому что боялись народа), то избрали другой путь и, чтобы подвергнуть Его опасности, вознамерились обвинить Его в нарушении постановлений общественных. "Посылают", сказано, "к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божьему учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лицо; итак, скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет" (Матф. 22:16-17)? Они платили уже дань с того времени, как управление общественными делами их перешло во власть римлян. Итак, зная, что не задолго перед тем Февда и Иуда, вознамерившись произвести возмущение, были за это убиты, они хотели и Исуса вопросом своим подвергнуть подобному подозрению. С этой целью они и послали не только своих учеников, но и воинов Иродовых, думая через это с той и другой стороны выкопать для Него ров и расставить сети, чтобы в том и другом случае уловить Его. Стал ли бы Спаситель говорить согласно с мнением иродиан, - в таком случае фарисеи могли бы укорять Его; стал ли бы Он говорить согласно с ними, - приверженцы Ирода обвинили бы Его. Правда, Он заплатил уже дидрахму; но они не знали этого, и потому в том или другом случае надеялись уловить Его. Впрочем, им более хотелось того, чтобы Он дал ответ, противный мнению иродиан. С этим намерением они послали и учеников своих, чтобы их присутствием побудить Его к такому ответу и на этом основании предать Его игемону, как похитителя законной власти. На это указывает и евангелист Лука, говоря, что они и перед народом вопрошали Его для того, чтобы больше иметь свидетелей. Но вышло совсем противное их намерению, и они только перед большим числом зрителей обнаружили свое безумие. И смотри, с какой лестью они приступают к Нему, и как хитро прикрывают свое намерение. "Знаем", говорят, "что Ты справедлив". Как же вы прежде говорили, что "Он обольщает народ", и "одержим бесом" (Иоан. 7:12; 10:20), и "не от Бога"? Как не задолго перед этим совещались убить Его? Но чего не делают люди, когда хотят причинить зло другим! Так как незадолго перед тем они с наглостью спрашивали Его; "какой властью Ты это делаешь" (Матф. 21:23)? и не могли получить ответа, то теперь надеются лестью надмить Его, и склонить к тому, чтобы Он сказал что-нибудь противное установленным законам и верховной власти. Поэтому они и заявляют Ему о Его справедливости, и, таким образом, признают Его тем, что Он есть на самом деле, только не от чистого сердца и не охотно, - и присовокупляют: "не заботишься об угождении кому-либо". Смотри, как ясно обнаруживается в этих словах намерение их заставить Его сказать что-нибудь такое, что могло бы оскорбить Ирода и навлечь на Спасителя подозрение в похищении власти, как на человека восстающего против закона, чтобы потом могли они подвергнуть Его наказанию, как возмутителя и похитителя верховной власти. Говоря к Нему: "не заботишься об угождении кому-либо", и: "не смотришь ни на какое лицо", они намекали тем на Ирода и кесаря. "Скажи нам: как Тебе кажется"? Теперь вы уважаете и называете учителем того, которого столько раз презирали и оскорбляли, когда Он беседовал с вами о вашем спасении! Впрочем, они и теперь думают о Нем так же, как и прежде. И посмотри, как они коварно действуют; не говорят: скажи нам, что хорошо, что полезно, что согласно с законом, - но: "как Тебе кажется"? Они только за тем и смотрят, как бы предать Его и уличить в противлении верховной власти. Это показывает и евангелист Марк, который, яснее открывая их дерзость и убийственное намерение, говорит, что они так спрашивали Спасителя: давать ли нам подать кесарю, или не давать (Марк. 12:14)? Так они дышали яростью и мучились желанием погубить Его, хотя притворно показывали вид, будто хотят угодить Ему. Что же Он? "Что искушаете Меня, лицемеры" (Матф. 22:18)? Не видите ли, что теперь Он уже с большей строгостью начинает говорить к ним? Так как злоба их уже созрела и открыто обнаруживалась, то Спаситель глубже рассекает их рану, открывает их тайные мысли, обнаруживает перед всеми, с каким намерением они пришли к Нему, - и, таким образом, в самом начале приводит их в замешательство и заставляет молчать. А сделал Он это, желая усмирить их злобу, чтобы они и впредь подобными начинаниями не причиняли себе вреда. Хотя они на словах и оказывали Ему великое уважение, называли Его учителем, свидетельствовали, что Он справедлив и не смотрит на лица, - но Он, как Бог, не мог быть этим обманут. Итак, и из слов Его они должны были заключить, что Он не по догадке обличает их, но знает и сокровенные их мысли. (И.Златоуст)
в общем те, кто подбивает сейчас против власти, подобны иудеям, которые искушали Христа.
2. Но Спаситель не остановился на одном обличении. Хотя и довольно было того, чтобы, обличив их намерение и открыв лукавство, привести их в стыд, но Он не довольствуется этим, а еще и иным образом заграждает уста их. "Покажите Мне", говорит Он, "монету, которой платится подать" (Матф. 22:19). Когда же они показали Ему, то Он и теперь, как и в других случаях, и их собственными устами произносит приговор, и заставляет их самих сознаться, что должно платить дань кесарю, - в чем и состояла главная и торжественная Его победа над ними. Итак, Он спрашивает их не потому, чтобы не знал, какой должно дать ответ, но потому, что желает их же собственными словами обличить их. Когда они на вопрос Его: "чье это изображение"? отвечали: "кесарево", то Он сказал им: "отдавайте кесарево кесарю" (Матф. 22:20). Платить дань не значит давать, но отдавать должное; и в подтверждение этого Он указывает на изображение и надпись. А чтобы они не сказали: Ты подчиняешь нас людям? прибавляет: а "Божие Богу". И людям надобно воздавать должное, и Богу - то, чем мы в отношении к Нему обязаны. Поэтому и Павел говорит: "отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь" (Рим. 13:7). Впрочем, когда ты слышишь: "отдавайте кесарево кесарю", разумей под этим только то, что нисколько не вредит благочестию; все противное благочестию не есть уже дань кесарю, но дань и оброк дьяволу. Услышав такой ответ, фарисеи замолчали и дивились Его мудрости.
Отправлено: 20.10.14 04:24. Заголовок: андрей ю. пишет: а ..
андрей ю. пишет:
цитата:
а ты разве обиделась?
да! андрей ю. пишет:
цитата:
(можно на ты?)
разумеется андрей ю. пишет:
цитата:
А то у меня где то от отцов есть про обиду...
пока Глеб не попросит прощения, ничего читать не буду. Механизм прощения срабатывает только тогда, когда об этом прощение просят. А то что же получается обидчик считает себя невиновным, а я сестра во Христе должна проглотить обиду?
Прасковья, ну тогда подождите до Великого Поста, я тогда у всех прощения испрашиваю.
брат нельзя так долго. Христос сказал, что если ты пришел к жертвеннику и вспомнил, что брат твой имеет на тебя обиду, оставь жертву и пойди примирись, а после приди и принеси жертву. Неужели так трудно христианину сказать прости? И потом я же до великого поста ничего не буду читать, что пишет Андрей, вдруг он напишет про обиду. Что совсем меня не жалко?
Прасковья, сказать прости конечно нетрудно, но сказанное не от чистого сердца и без желания снять камень с души действительным прощением будет очередным поводом обвинить меня в лукавстве. А читать Андрея вам ничего не мешает.
Отправлено: 20.10.14 11:45. Заголовок: Прасковья андрей ю. ..
Прасковья
цитата:
андрей ю. пишет:
цитата: а ты разве обиделась?
да!
Давай разберем. Вот Глебу ты хорошо указала про жертвенник... А вот если бы сумела не обидится, как и Господь требует от нас
". . . И это говорит Он не только для того, чтобы дать закон, повелевающий переносить обиды, но чтобы и во всех других случаях научить нас незлобию. Вот почему, как и там Он избрал обиду самую чувствительную, так и здесь упомянул об ударе по щеке, который считается особенно позорным и составляющим великую обиду. Давая эту заповедь, Спаситель имеет в виду пользу и наносящего удары, и терпящего их. В самом деле, если обиженный вооружится тем любомудрием, которому научает Спаситель, то он не будет и думать, что потерпел обиду, он даже не будет и чувствовать обиды, почитая себя скорее ратоборцем, чем человеком, которого бьют." (И.Златоуст)
то и ему бы было проще, и сама бы получила дивиденты.
цитата:
И потом я же до великого поста ничего не буду читать,
это типа что будешь стараться исполнить
цитата:
пока Глеб не попросит прощения, ничего читать не буду.
свое обещание? Ну тут можно много обличений привести у Златоуста куча бесед про клятвы... Вообще у всех лихо получается подмечать за другими огрехи (как я тут за тобой ), за собой бывает сложнее
Андрей, а в чем она хорошо подметила про жертвенник? Я думал все знают что мне до любого жертвенника очень и очень далеко и долго. Так что как причащался богоявленской водой так и в дальнейшем буду через скитское покаяние. Исповедь по телефону не принимается и по факсу не причащаются. Так что как то про жертвенник не очень в тему.
Отправлено: 20.10.14 13:46. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..
андрей ю. пишет:
цитата:
А вот если бы сумела не обидится,
да не обиделась я, просто подурачилась. Хотелось маленько проучить. Такие люди как он прощение просить не умеют, зато поучать мастера. Я надеялась конечно, но увы... А вот я с удовольствием попрошу, у всех чтущих тему прощение, в том числе и у Глеба. Простите меня братья и сестры и Вас Бог простит.
Ну почему же не умею - умею, только просить надо не дурачась. А то как то затаскивается и обесценивается когда не задумываясь походя прощаются мимоходом. Вспомнились слова Ефрема Сирина о тех, кто каждый день грешит и каждый день кается. Бог тебя простит и ты меня прости.
Отправлено: 15.11.14 11:28. Заголовок: Глеб андрей ю. ладно..
Глеб
цитата:
андрей ю. ладно. Видно разные у нас взгляды. Я считаю что власть от Бога была когда власть была православной.
А власть Пилата не от Бога была? Как же Христос свидетельствует: 10. Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя? 11. Исус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; (Иоанн 19)
В начале темы были хорошие ответы о. Андрей
цитата:
Вам это мешает верить в Бога? Если нет, то какое дело до внешних стяжателей? Если власть не препятствует нам в совершении дел благочестия, то она от Бога, ибо Бог располагает сердца начальствующих не восставать на Церковь. Именно в этом смысле власть от Бога. В буквальном же смысле от Бога, только Его - Божья власть. Власть Царя царей, а во всех прочих формах правления всегда примешано зло и пороки.
цитата:
"Не существует власть, которая не от Бога". Тут весь вопрос не в переводе, а в понимании. В эти слова некоторые вкладывают такой смысл - если власть не христианская, то и подчиняться ей нельзя ни в каких вопросах. Но Церковь учит иначе - подчиняться следует любой власти во всех вопросах, которые не вступают в противоречие с волей Божией.
Отправлено: 16.11.14 21:15. Заголовок: Сегодня просматривал..
Сегодня просматривал книгу(А.Уральский т.1) и в сносках вычитал: Последователи галилейской ереси учили, что христиане вовсе не должны и не обязаны повиноваться властям, главное - повиновение Богу.
Что за ересь? Когда была? Кто знает? Где то еще читал, что основные ереси уже все были и сейчас производные от старых ересей.... Вот пожалуйста, оказывается была такая ересь как галилейская.... кстати про трактовку 666 и привязывание к ИНН и.т.д.... Оказывается раньше была еще ересь математиков, которая приписывала цифрам какое то магическое воздействие...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
)
Ну вот, продолжим. Теперь поясни почему ты считаешь дораскольную власть православной и чем ты объясняешь добровольное подчинение (в большей части) княжеской власти. (я лично полагаю что действовал принцип вертикали власти - князь выше всех, но выше князя Бог и князь был един в вере со своим народом). Как ты считаешь?
когда такое было? 
И что вы мне ссылку на домострой привели? я же вам и посоветовал его прочесть - "Наказывай сына своего в юности его[71], и упокоит тебя в старости твоей, и придаст красоты душе твоей. И не жалей, младенца бия: если жезлом накажешь его[72], не умрет, но здоровее будет, ибо ты, казня его тело, душу его избавляешь от смерти. Если дочь у тебя, и на нее направь свою строгость, тем сохранишь ее от телесных бед: не посрамишь лица своего, если в послушании дочери ходят, и не твоя вина, если по глупости нарушит она свое девство, и станет известно знакомым твоим в насмешку, и тогда посрамят тебя перед людьми. Ибо если выдать дочь свою беспорочной — словно великое дело совершишь, в любом обществе будешь гордиться, никогда не страдая из-за нее. Любя же сына своего, учащай ему раны — и потом не нахвалишься им. Наказывай сына своего с юности и порадуешься за него в зрелости его, и среди недоброжелателей сможешь им похвалиться, и позавидуют тебе враги твои. Воспитай детей в запретах и найдешь в них покой и благословение. Понапрасну не смейся, играя с ним[73]: в малом послабишь — в большом пострадаешь скорбя, и в будущем словно занозы вгонишь в душу свою. Так не дай ему воли в юности, но пройдись по ребрам его, пока он растет, и тогда, возмужав, не провинится перед тобой и не станет тебе досадой и болезнью души, и разорением дома, погибелью имущества, и укором соседей, и насмешкой врагов, и пеней властей, и злою досадой.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума