Отправлено: 05.05.17 09:19. Заголовок: О возможности литургического общения с Древлеправославной Архиепископией

Постановления Совета Митрополии Русской Православной Старообрядческой Церкви (г. Москва. 2–3 мая 2017 г.)

1. О возможности литургического общения с Древлеправославной Архиепископией

1.1. С христианской любовью приветствовать обращение Древлеправославной Архиепископии о восстановлении молитвенного общения.

1.2. Приветствовать намерение священства Древлеправославной Архиепископии пересмотреть отношение к Белокриницкой иерархии и упразднить чиноприем от нее.

1.3. Создать комиссию по диалогу с Древлеправославной Архиепископией в следующем составе: преосвященный епископ Никодим Киевский и всея Украины, протоиерей Геннадий Чунин, иерей Вадим Коровин, иерей Александр Панкратов, иерей Александр Чукаленко, протодиакон Виктор Савельев.

1.4. На следующем Совете Митрополии заслушать доклад комиссии и рассмотреть вопрос об упразднении чиноприема в отношении христиан Древлеправославной Архиепископии. Пригласить на заседание представителей Древлеправославной Архиепископии.

1.5. Обратиться к высокопреосвященнейшему Леонтию, архиепископу Белокриницкому и Бухарестскому и всех древлеправославных христиан Митрополиту, с предложением рассмотреть вопрос о возможности восстановления молитвенного общения с Древлеправославной Архиепископией.

http://rpsc.ru/news/sm-03-05-2017/

 Отправлено: 05.05.17 10:15. Заголовок: :sm17: Односторонн..

Одностороннее решение?

 Отправлено: 05.05.17 10:20. Заголовок: http://s018.radikal...

http://mu-pankratov.livejournal.com/644657.html

 Отправлено: 05.05.17 10:38. Заголовок: Как это все понимать..

Как это все понимать, отче? Мы признаем Белокриницкую иерархию? Общее литургическое пространство? Совместные молитвы? Церкви-сестры? ЧТО ЭТО?!

 Отправлено: 05.05.17 11:16. Заголовок: Читайте внимательно...

Читайте внимательно. У нас Патриархия, а это "архиепископия".

 Отправлено: 05.05.17 11:19. Заголовок: Шо? все в панике? :s..

Шо? все в панике?

 Отправлено: 05.05.17 11:23. Заголовок: Ну речь же в постано..

Ну речь же в постановлении СМ РПСЦ об РДЦ?

 Отправлено: 05.05.17 11:27. Заголовок: о. Андрей пишет: У..

о. Андрей пишет:

цитата:

У нас Патриархия

Этим не удивить:

http://starovery.unoforum.pro/?1-2-160-00000126-000-0-0-1379493133

 Отправлено: 05.05.17 11:35. Заголовок: САП пишет: Ну речь ..

САП пишет:

цитата:

Ну речь же в постановлении СМ РПСЦ об РДЦ?

Ну конечно же нет! Это "иерархия" инока Аполлинария - ДЦР.

 Отправлено: 05.05.17 11:39. Заголовок: Уф... Слава тебе, Го..

Уф... Слава тебе, Господи! Вот же ж лукавцы! Ну нет бы в своем постановлении четко обозначить адресата! Меня тоже смутила ''архиепископия'', но, подумала, это они нас так назвали, потому что не признают восстановление патриаршества.

 Отправлено: 05.05.17 11:39. Заголовок: Да, ну?..

Да, ну?

 Отправлено: 05.05.17 11:45. Заголовок: САП как а все купили..

САП как а все купились....

 Отправлено: 05.05.17 11:47. Заголовок: О! САП сомневается/н..

О! САП сомневается/не верит о.Андрею/ или как? И фотку Мишани прям ''по случаю'' выложил

Митрополия показала себя не просто лукавцами, но и провокаторами, с целью внести смятение в наши ряды

 Отправлено: 05.05.17 11:52. Заголовок: Так на фотографии пр..

Так на фотографии приведенной САПом о.Артемий Ефимов - священник Аполлинария из Сочи и сын их руководителя о. Георгия Ефимова из Покровки.

 Отправлено: 05.05.17 11:56. Заголовок: Обождем комментарий ..

Обождем комментарий Панкратова: http://starovery.unoforum.pro/?1-1-0-00000267-000-240-0#063

 Отправлено: 05.05.17 12:00. Заголовок: Вы, шо?! надеетесь, ..

Вы, шо?! надеетесь, что он предоставит доказательства молитвенного общения РДЦ с РПсЦ????

 Отправлено: 05.05.17 12:03. Заголовок: Виктор К пишет: он ..

Виктор К пишет:

цитата:

он предоставит

Прокомментирует речь идет об осколке РДЦ или о всей РДЦ.

PS Думаю, что о всей РДЦ.

 Отправлено: 05.05.17 12:42. Заголовок: САП пишет: Прок..

САП пишет:

цитата:

Прокомментирует речь идет об осколке РДЦ или о всей РДЦ. PS Думаю, что о всей РДЦ.

цитата:

1.1. С христианской любовью приветствовать обращение Древлеправославной Архиепископии о восстановлении молитвенного общения.

От РДЦ не было обращения о восстановлении молитвенного общения.

 Отправлено: 05.05.17 12:49. Заголовок: о. А.Панкратов пост..

о. А.Панкратов
постоянный участник

Сообщение: 173
Зарегистрирован: 11.01.17
 Отправлено: Сегодня 13:40. Заголовок: На рубеже 1999 - 200.. - новое!

На рубеже 1999 - 2000-х гг. от РДЦ отделилась группа клириков и мирян во главе с Румынским епископом Евмением (ныне покойным) и священноиноком Аполлинарием (Дубининым; известен также как крупный учёный-химик, доцент московской "Менделеевки"),коего означенный Евмений вскоре единолично возвёл во епископы Курские. До недавнего времени эту группу, самоназвавшуюся "Архиепископия Древлеправославной Церкви", возглавлял архиепископ Иона (Игрушкин), ныне преставившийся. У них три архиерея, несколько священников, крупные приходы из бывших румынских липован, переселившихся в Краснодарский край после 1945 г. (известный по истории с зимней Олимпиадой 2014-го в Сочи тоже их). Вот они в лице одного владыки и двух иереев и прибыли на наш Совет с целью установить общение, фактически, войти в состав РПСЦ. Постановление,о котором вопрошаете, позволяет начать работу в этом направлении. Считаю, что единство старообрядцев в лоне Истинной Церкви Христовой есть очень добрая, благая цель.

 Отправлено: 05.05.17 12:51. Заголовок: Эх, САП.....

Эх, САП!.. Даже о.Александр Панкратов о нас так плохо не думает, как ты

 Отправлено: 05.05.17 13:19. Заголовок: mihail администратор..

mihail
администратор

Сообщение: 6367
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Возраст: 48
 Отправлено: Сегодня 14:00. Заголовок: САП пишет: Это ж об.. - новое!

САП пишет:

 цитата:
Это ж об РДЦ?

''Не совсем... будем таперича в Сочи ездить!''

Сочи - вот что главное, ребята!

 Отправлено: 05.05.17 13:37. Заголовок: Людмила пишет: о на..

Людмила пишет:

цитата:

о нас так плохо не думает, как ты

Из чего ты себе такого напридумывала?

 Отправлено: 05.05.17 13:43. Заголовок: Людмила пишет: У ни..

Людмила пишет:

цитата:

У них три архиерея

о.Панкратов забыл сообщить, что двое из этих трех архиереев бывшие священники РПСЦ - Анастасий (Александр) Шистеров и Сила Самсонов

 Отправлено: 05.05.17 14:31. Заголовок: Людмила пишет: Счит..

о. Александр пишет:

цитата:

Считаю, что единство старообрядцев в лоне Истинной Церкви Христовой есть очень добрая, благая цель.

безусловно...да будут все едино....
НО! не с раскольниками, отлучёнными от Церкви.
о. Андрей:

цитата:

бывшие священники РПСЦ - Анастасий (Александр) Шистеров и Сила Самсонов

очень интересна форма этого молитвенного общения: отошедшие в другую конфессию священнослужители, возвращаются в "лоно Церкви" с повышением...

 Отправлено: 05.05.17 15:01. Заголовок: Пусть свершится то, ..

Пусть свершится то, что должно свершиться. Полагаю, что не следует нам намеренно оказывать влияние на ситуацию ни в одну, ни в другую сторону.

 Отправлено: 07.05.17 03:45. Заголовок: Анастасий вроде писа..

Анастасий вроде писали был извержен? Или восстановили?

Всё же для вас в некотором плане это будет плюс - если примут их как полноценных архиереев, ето будет означать признание общей беглопоповцам линии, возходящей к Иоанну Калинину

 Отправлено: 07.05.17 06:50. Заголовок: LS а нам оно надо!? ..

LS а нам оно надо!?
Ожидать признание от тех кого мы сами не признаём!?
Русская Древлеправославная Церковь самодостаточная организация и в чьём-либо признании не нуждается.
Все споры вокруг иерархии не ради признания её кем-то, а лишь для того, чтобы показать несостоятельность претензий.
Смешно даже читать претензии разного рода "умников"
...всегда хочется спросить их словами о. Андрея: Вы в серьёз полагаете, что обосновав неправиьность или несостоятельность нашей иерархии ваша автоматом становится правильной? Если Преосвященный Иоанн Калинин самозванец, то это может являться основанием для признания "митрополита" Амвросия правильно крещёным? и соответственно обязывает нас к признанию иерархии РПсЦ? или, ещё круче - даёт право всякого рода самосвятам утверждать свои вероучения как правильные и истинные???
какая наивность и глупость!

 Отправлено: 07.05.17 07:50. Заголовок: Дубинин уже в прекло..

Дубинин уже в преклонном возрасте, а все мечется, мечется... Какой еще корысти ищет этот человек?

 Отправлено: 07.05.17 10:49. Заголовок: Всё банально просто:..

Всё банально просто: товарищам нужна серьёзная вывеска, в особенности Артемию Ефимову из Сочи.
Не так давно у меня лично была беседа с представителями Администрации города Сочи.
Результатом этой беседы с нашей стороны было следующее сообщение:
Осторожно раскольники
Кроме этого было обращение к нашему Собору древлеправославных христиан х. Новопокровского Краснодарского края, которые в 1999 году прервали общение со священноначалием Русской Древлеправославной Церкви. Письмо подписали 121 человек.
текст письма и ответ Собора можно прочитать по следующей ссылке:
Деяния Архиерейского Собора

 Отправлено: 07.05.17 11:06. Заголовок: Видно что у них с РП..

Видно что у них с РПСЦ появился какой то диалог Как тогда быть с тем что в свое время эти раскольники одной из главных причин ухода говорили что РДЦ слишком уж "обмирщается" и как они теперь, что говорят своей пастве. Ведь в этом так сказать вопросе обмирщения РПСЦ далеко зашла вперед и это видно невооруженным глазом?
Ответ наверное очевиден и очень прост "потянулись за денежками как рыба за приманкой"

 Отправлено: 07.05.17 14:25. Заголовок: Здесь интересен иной..

Здесь интересен иной момент. Одной из основных причин, указанных покровчанами, в качестве оправдания своего отсоединения в 1999г. был указан белокриницкий вопрос, точнее предложение архиепископа Аристарха пересмотреть чиноприем от белокриницких. За это отошедшие и были-то запрещены. Теперь они идут к белокриницким, следовательно, признают, что запрещены были вполне справедливо... Патовая ситуация складывается для них. Кроме того, иерархический лидер этой группы епископ Никодим был крещен в РПСЦ, покровскими принят через миропомазание, то есть с точки зрения РПСЦ, он вероотступник поругавшийся их таинству миропомазания. В сложную ситуацию это ставит белокриницких, коль скоро, теперь перед ними стоит вопрос принять или не принять этого человека в сане епископа.

И самое главное, что их всех давно ждут дома - в РДЦ. Очевидно ведь теперь и для них самих, что их отход был неправильным, не обоснованным, но какое-то необъяснимое упрямство заставляет их искать общения с кем угодно, но лишь бы не со своими же ближайшими братьями. Что сложного в том, чтобы признать свою неправоту и, получив прощение, воссоединиться в одно братство? Но нет, лучше пусть и не искренне, но признать неправоту перед внешними. Не ошибается лишь Бог, все ошибаются, почему так страшно признаться в этом, что препятствует? Боятся, что их в случае покаяния растерзают? Но это же не так. Убояшася страха иде же не бе страха. Так бы и служили они на своих приходах. И в Сочи, и Покровке и в прочих. Отец Тимофей Харнаныкин присоединился с общиной и с храмом. И никто ни его не репрессировал, ни общину, ни храм никто не отобрал. Все мирно и в духе христианской любви. Два прихода вполне мирно сосуществуют в Курске.

 Отправлено: 07.05.17 17:19. Заголовок: единственный разумны..

единственный разумный выход: принять их как мирян, потому как законного поставления они не имеют, ну а потом решать как быть с их приходами, может новых попов послать белокриницких туда, а может этих же поставить.

 Отправлено: 07.05.17 17:45. Заголовок: Ну, это уже дело сам..

Ну, это уже дело самих белокриницких, пусть сами решают. Нам любой исход не вредит. Соединятся с нами - обретем пропавших братьев, соединятся с белокриницкими - закроется страница аполлинарьевского раздора на Кубани. Кроме того, едва ли народ в массе поддержит идею перехода в РПСЦ, скорее всего, предпочтут вернуться к нам. У нас во всех проблемных населенных пунктах так же есть общины, в ряде из них и храмы. То есть интеграция будет совершенно безболезненной.

 Отправлено: 07.05.17 20:26. Заголовок: о.Андрей полностью с..

о.Андрей полностью с вами согласен и также думал что конечно же это прежде всего их священноначалие шарахается из стороны в сторону лишь бы не возвращаться в РДЦ
Что делать гордыня у них, но хотелось бы чтобы народ не шарахался и вернулся домой

 Отправлено: 08.05.17 15:55. Заголовок: Значит подались к ав..

Значит подались к австрийцам... их предки, беглопоповцы, "в гробах перевернутся" от такого конформизма.

 Отправлено: 09.05.17 18:52. Заголовок: Коль скоро в сети не..

Коль скоро в сети некие лица стали распускать слухи, что именующийся епископом инок Аполлинарий (Дубинин) не имел намерения присоединиться к нашей Церкви, но лишь, якобы, был на беседе, я счел необходимым опубликовать его самоличное покаянное письмо на имя патриарха Александра и всего Освященного Собора, дабы показать неправоту и неосведомленность мнящих себя всезнающими. Особо скептичные могут сличить почерк :)

 Отправлено: 09.05.17 20:10. Заголовок: Он принят Церковью в..

Он принят Церковью в общение?

 Отправлено: 09.05.17 20:25. Заголовок: Он, как трость ветро..

Он, как трость ветром колеблемая, не последовал своим же словам :) Но здесь важен сам факт его совершенно добровольного обращения. Он без всякого давления сам своей рукой написал, что признает свой отход неправильным, то есть неправильным признает и все свои последующие за этим действия... Таким образом, свой суд над созданной им самим иерархией он уже совершил, а присоединится он или не присоединиться - это дело не общественного значения, а только его личного.

 Отправлено: 10.05.17 18:17. Заголовок: о. Андрей пишет: то..

о. Андрей пишет:

цитата:

то есть неправильным признает и все свои последующие за этим действия...

Тогда бы он не писал себя епископом, ибо сан епископа он получил после отхода

Но по факту он просит принять себя в общение епископом. Вероятно поэтому и не согласился присоединиться в качестве инока

о. Андрей пишет:

цитата:

иерархический лидер этой группы епископ Никодим был крещен в РПСЦ

пардон, а кто это?

 Отправлено: 10.05.17 19:05. Заголовок: LS пишет: Тогда бы ..

LS пишет:

цитата:

Тогда бы он не писал себя епископом, ибо сан епископа он получил после отхода Но по факту он просит принять себя в общение епископом. Вероятно поэтому и не согласился присоединиться в качестве инока

По факту он обращается на церковный суд с покаянным письмом, а церковный суд уже и выносит вердикт, при этом логично, что он подписался епископом - вдруг прошло бы Кроме того, важно, как в данном письме он характеризует свое отступление от священноначалия - признает это ошибкой и отвергает свой проступок.

LS пишет:

цитата:

пардон, а кто это?

Бывший никонианский священник, крестился в РПСЦ, перешел к иноку Аполлинарию, принят, как крещеный мирянином, довершен, пострижен, рукоположен в игумены. Затем рукоположен в епископы. По сути для РПСЦ он вероотступник, что пересилит у белокриницких покажет время: желание шумихи вокруг себя, или каноническая рассудительность.

 Отправлено: 12.05.17 13:59. Заголовок: о. Андрей пишет: По..

о. Андрей пишет:

цитата:

По сути для РПСЦ он вероотступник,

Они могут объявить, что беглопоповцы не еретики и не раскольники для них, поэтому и речь идет о "принятии в общении", а не о присоединении

Тогда он не будет выглядеть вероотступником. Как для Вас ГДЦ

 Отправлено: 12.05.17 17:41. Заголовок: Они отреклись от бел..

Они отреклись от белокриницких таинств: от священства, от миропомазания. Поругались этим таинствам. Это никакими каноническими манипуляциями не исправить, впрочем, пусть что хотят решают, нам в данном случае выгоден абсолютно любой исход. Если примут их и смешаются с ними, то мы с легкостью закроем белокриницкий вопрос, поскольку, если об м. Амвросии у нас сомнения, то об "иерархии" аполлинарьевцев у нас никаких сомнений нет. Если белокриницкие им откажут, то есть надежда, что они все-таки обратятся к матери Церкви и, исправив свои хиротонии, продолжат уже служение с чистой совестью на своих же приходах. Так или иначе, но раскол кубанский прекратится, что, несомненно, в любом случае хорошо - одной проблемой меньше.

 Отправлено: 16.05.17 17:27. Заголовок: Простите Христа ради..

Простите Христа ради, нельзя ли пояснить, исключительно для церковной истории:
В списке иерархии "Кубанской архиепископии" на офиц. сайте РПСЦ упомянут епископ Сила Самсонов, но о нём писали, что он оставил монашество и женился вскоре, после своего поставления во епископы.
И нигде не упоминается епископ Сочинский Созонт, о нём вообще никакой информации, кто он и откуда, кроме его подписи под их соборными деяниями.

 Отправлено: 17.05.17 22:22. Заголовок: http://o-apankratov...

 Отправлено: 18.05.17 03:20. Заголовок: Иргиз пишет: В спис..

Иргиз пишет:

цитата:

В списке иерархии "Кубанской архиепископии" на офиц. сайте РПСЦ упомянут епископ Сила Самсонов, но о нём писали, что он оставил монашество и женился вскоре, после своего поставления во епископы. И нигде не упоминается епископ Сочинский Созонт, о нём вообще никакой информации, кто он и откуда, кроме его подписи под их соборными деяниями.

Созонт сложил с себя сан и ушел от них в никуда. Сила - бесконечно мятущийся человек. Был никонианский священник, потом прихожанин РПСЦ, потом наш прихожанин, отучился в нашем училище, рукоположили, постригся в монахи и вскоре убежал опять в РПСЦ, побыл там немного, убежал к аполлинарьевцам, те поставили его в "епископа", теперь опять бежит в РПСЦ, но уже с повышением :)

 Отправлено: 18.05.17 05:21. Заголовок: Людмила пишет: http..

Людмила пишет:

цитата:

http://o-apankratov.livejournal.com/493498.html

Наши бывшие братья на нервах, бедные. Совсем неясно признают их в РПСЦ или нет, но они в одностороннем порядке уже все и всех признали. Велико же будет разочарование, если вдруг РПСЦ не пойдет на аналогичный шаг.

 Отправлено: 19.05.17 03:16. Заголовок: Сила - бесконечно м..

цитата:

Сила - бесконечно мятущийся человек.

Спаси Христос за разъяснения! Значит сообщение сайта "Иерархия церквей" о женитьбе Силы недостоверно (или они его с Сазонтом перепутали?)
Вообще, эта "архиепископия" поражает своими "архиереями" - один другого хлеще (включая покойного Баскакова и здравствующего Шистерова, о которых на сайте РПСЦ стыдливо умолчали.
Простите Христа ради, что лезу не в свои дела.

 Отправлено: 19.05.17 03:31. Заголовок: Иргиз пишет: Значи..

Иргиз пишет:

цитата:

Значит сообщение сайта "Иерархия церквей" о женитьбе Силы недостоверно (или они его с Сазонтом перепутали?)

Вероятно, перепутали. Сила был женат до монашества. Жена - прекрасный человек. Когда Силу решили поставить в священники, то она предупреждала, что он несерьезный, за все хватается и все бросает. Но кто ж послушает женщину?! :) А зря не послушали...

Иргиз пишет:

цитата:

Вообще, эта "архиепископия" поражает своими "архиереями" - один другого хлеще

Так где ж им взять-то иных? Реальных-то приходов всего 5: Покровка, Ахтари, Сочи, Брыньковская, Некрасовка. В попы-то найти кого-то сложно, а уж в архиереи и подавно. Вот и ставят всех, кто согласится. У них ведь и попов-то половина из одной семьи происходит Ефимовых: Георгий, сын его Артемий, и брат его Григорий.

Иргиз пишет:

цитата:

Простите Христа ради, что лезу не в свои дела.

Да все нормально, это ведь и не наши дела

 Отправлено: 20.05.17 08:06. Заголовок: А какую позицию в во..

А какую позицию в вопросе присоединения к РПСЦ занимает Андрей Пахом из Румынии? Неужели и он согласен присоединиться? (Всегда складывалось впечатление, что среди липован имеется какая-то особо обострённая взаимная неприязнь между СЦ и ДЦ, если я не заблуждаюсь)

 Отправлено: 20.05.17 08:18. Заголовок: Там вообще не понятн..

Там вообще не понятна позиция многих клириков. Обратившиеся к РПСЦ заявили, что обращаются от лица всех, но реально можно говорить лишь о трех их попах Ефимовых, Шамове и епископе Никодиме Елякине. Даже не понятно относительно упомянутых диаконов. Например, мне очень сомнительно, что в РПСЦ перейдут диаконы Абакунчик и Елисютиков. Пахом едва ли поддержит эту акцию, поскольку в раздоре он не из-за Ефимовых, а из-за Аполлинария, а Аполлинарий, видимо, все это движение не поддержал, потому о нем и пишут, что он, дескать, на покое. Кроме того, Пахом в Россию жить не поедет, а в Румынии, как Вы верно заметили, отношения очень обострены, следовательно, перейдя к белокриницким, Пахом станет для всей своей родни папежником, что вряд ли для него приемлемо.

 Отправлено: 21.05.17 08:11. Заголовок: Иерей Вадим/Коровин?..

Иерей Вадим/Коровин?/ на Старке пишет:

''Повторяю со всей ответственностью: речи о чиноприеме священства и мирян Древлеправославной Архиепископии в РПСЦ не ведётся. Ведётся диалог о взаимном признании и общении. А слияние административное - это идеал, к которому надо стремиться, но сейчас ситуация не созрела для такого шага. Это может состояться, может быть, даже не при жизни нашего поколения. Люди не готовы. Нельзя ломать через колено, ничего не выйдет. Это ведь казаки, со всем их менталитетом. Надо, чтобы они сами захотели полного слияния, а не мы им ставили такое условие''.

 Отправлено: 21.05.17 11:25. Заголовок: А другого-то никто и..

А другого-то никто и не ожидал от них. Господам просто нужна легализация. Это как в басне про лису и ворону. Время покажет, кто кем является в теперешней истории

 Отправлено: 23.05.17 13:46. Заголовок: "По делам узнает..

"По делам узнаете их.."

 Отправлено: 15.09.17 10:25. Заголовок: По не подтвержденной..

По не подтвержденной официально пока информации, кубанцев Совет Митрополии РПСЦ вчера принял в общение на правах автокефалии, но один из двух епископов - Сила Самсонов, якобы вчера же и скончался.

 Отправлено: 15.09.17 14:05. Заголовок: Вот это да! Примерно..

Вот это да! Примерно, как митр.Никодим Ротов при лобзании папской туфли...

 Отправлено: 15.09.17 15:47. Заголовок: Да, ситуация неприят..

Да, ситуация неприятная. Я хоть не отношусь к почитателям Силы, но по человечески его жаль. Человек он был не злой. Жаль, что непостоянный. В плане же мистическом, если все произошло именно так, как передает молва, сложно отделаться от мысли, что это не случайно. Альянс Рогожки и Покровки ознаменовался подобным происшествием, какое-то мрачное начало.

 Отправлено: 16.09.17 06:13. Заголовок: . А.Панкратов посто..

о. А.Панкратов

постоянный участник

Сообщение: 296
Зарегистрирован: 11.01.17
 Отправлено: Вчера 22:25. Заголовок: Вопрос о "кубанц.. - новое!

Вопрос о "кубанцах" будет решаться на предстоящем Соборе, а их еп. Сила действительно скончался, перед тем вернувшись с покаянием в РПСЦ.

 Отправлено: 16.09.17 09:48. Заголовок: "Вернулся с пока..

"Вернулся с покаянием"... Странное покаяние - ушел попом, а вернулся епископом. И опять же, что значит вернулся? Кто его примирил с РПСЦ перед смертью - кто исповедовал, кто причащал, кто напутствовал в вечность?

 Отправлено: 16.09.17 10:25. Заголовок: Может, Господь этой ..

Может, Господь этой смертью как раз-то и предостерегает кубанцев?.. Тем более, что оставляет им время для раздумий до предстоящего Собора РПСЦ.

 Отправлено: 16.09.17 10:31. Заголовок: А может Господь пред..

А может Господь предостерегает РПСЦ?

 Отправлено: 16.09.17 11:26. Заголовок: Я к тому, что послед..

Я имела ввиду, что последнее/соединение с рпсц/ может стать еще хуже того состояния, в котором они находятся сейчас. А идеально - конечно же, преодолеть раздор и вернуться в лоно РДЦ.

 Отправлено: 16.09.17 16:33. Заголовок: о. Андрей "Верну..

о. Андрей

цитата:

"Вернулся с покаянием"... Странное покаяние - ушел попом, а вернулся епископом

Верно заметил. Кстати, я это замечание уже использовал как твое доверенное лицо

цитата:

А может Господь предостерегает РПСЦ?

Скорее это..... ведь если они признают его за епископа, то получится признают незаконную хиротонию
А вообще, это типа если бы мы вошли в общение с Черногором......типа он, законный представитель БИ, а остальные не законные Что то у меня такое сравнение нарисовалось....похоже?

 Отправлено: 16.09.17 16:45. Заголовок: Людмила Я имела ввид..

Людмила

цитата:

Я имела ввиду, что последнее/соединение с рпсц/ может стать еще хуже того состояния, в котором они находятся сейчас.

Думаю для них это одно и тоже Какая разница предать один раз или десять?......а вот для РПСЦ это уже новый залет будет Лично мне так видится, может ошибаюсь.....

 Отправлено: 16.09.17 16:50. Заголовок: андрей ю. пишет: до..

андрей ю. пишет:

цитата:

доверенное лицо

 Отправлено: 16.09.17 17:01. Заголовок: андрей ю. пишет: ве..

андрей ю. пишет:

цитата:

ведь если они признают его за епископа, то получится признают незаконную хиротонию

Вся эта группа рукоположена была Аполлинарием, а тот был до своего поставления в епископы запрещен. В РПСЦ приняли Внифантия Смольникова простым монахом, поскольку того рукоположил запрещенный Герман. А здесь всех в сущем сане принимают, причем, даже и тех, которые в самом РПСЦ запрещены. Тот же Сила, например. Это все продукт интриг их бывших клевретов и перебежчиков от нас: Коровина, Королевых и Скачковых. Настоящие-то белокриницкие их ведь толком-то и не знают, доверяются свидетельствам и аргументам вышеупомянутых лиц. Полагаю, прозреют, когда своими руками в своей среде создадут коалицию, которой еще и решили дать автокефалию с параллельной территорией, что вообще беспрецедентно в истории Церкви. Мину под себя закладывают. Впрочем, дело, как говорится, хозяйское.

 Отправлено: 16.09.17 17:10. Заголовок: андрей ю. пишет: по..

андрей ю. пишет:

цитата:

похоже?

Ну, не совсем. Здесь все-таки все зависит орт точки зрения. РПСЦ ведь не говорит, что преодолела вообще разделение с беглопоповцами, но лишь о том, что локальный конфликт преодолен. Хотя понятно, что диалог с ними в богословском ключе теперь лишь осложнится, ибо вне всякого сомнения, к вопросам о м. Амвросии добавится еще и вопросы об этом событии. Для нас-то, например, Георгий Ефимов не только лишенный сана диакон, но и отлученный от Церкви, впрочем, как и Коровин, как и иные некоторые. Если в отношении РПСЦ у нас есть сомнения относительно достоинства ее иерархии, то в отношении, кубанцев у нас никаких сомнений нет - для нас их рукоположения совершенно и безоговорочно незаконные.

 Отправлено: 16.09.17 17:12. Заголовок: о. Андрей Мину под с..

о. Андрей

цитата:

Мину под себя закладывают

Тогда стоит просигнализировать доверенному лицу

 Отправлено: 16.09.17 17:37. Заголовок: Едва ли услышат, вер..

Едва ли услышат, вероятнее всего, скажут, что мы ревнуем Да и им, мне кажется, все нравится. Полагаю, нужно просто за них всех порадоваться. Кубанцы может быть наконец-то закончат метаться, а белокриницкие обзаведутся несколькими братскими приходами и еще одним епископом. И мы не в стороне от общей радости - раздор на Кубани закончится. С белокриницкими же у нас нет такого нерва в конфликте, как был с кубанцами. Поэтому, как сейчас говорят, все окажутся в шоколаде

 Отправлено: 16.09.17 17:53. Заголовок: А почему бы им тогда..

А почему бы им тогда полностью не воссоединиться с рпсц? Иль, как всегда, корыстный интерес, жажда власти? По принципу: лучше первый парень на деревне, чем последний в городе.

 Отправлено: 16.09.17 18:22. Заголовок: Ну я мотивацию не мо..

Ну я мотивацию не могу знать наверняка, лишь Бог - сердцеведец. Но с нами ведь они не стали соединяться, в частности, по тому, что им отказано было в автокефалии.

 Отправлено: 17.09.17 13:52. Заголовок: о. Андрей Вся эта гр..

о. Андрей

цитата:

Вся эта группа рукоположена была Аполлинарием, а тот был до своего поставления в епископы запрещен.

Был запрещен ДО своего отделения (кстати, на основе какого правила отделился?), или после?

 Отправлено: 26.09.17 18:49. Заголовок: Прикольно... Я с 201..

...

 Отправлено: 26.09.17 19:24. Заголовок: Людмила пишет: И чт..

...

 Отправлено: 26.09.17 19:45. Заголовок: Как Вы загадочны.....

Как Вы загадочны...

 Отправлено: 26.09.17 22:05. Заголовок: Два года назад позна..

Два года назад познакомился с о.Артемием Ефимовым и в одной из бесед (а я на тот момент был запрещённым в служении диаконом РПЦ) он мне сказал замечательные слова - если есть сомнения, лучше никуда не переходить. А то потом начнёшь шататься по упованиям и согласиям.

 Отправлено: 27.09.17 06:00. Заголовок: Ага, так бы и осталс..

Ага, так бы и остался ''запрещенным дьяконом рпц'', не имея даже истинного крещения

 Отправлено: 27.09.17 08:03. Заголовок: Ну и сам советчик по..

Ну и сам советчик показал на деле, что совет не жизненный.

 Отправлено: 27.09.17 08:07. Заголовок: андрей ю. пишет: Б..

андрей ю. пишет:

цитата:

Был запрещен ДО своего отделения (кстати, на основе какого правила отделился?), или после?

Был запрещен до своего отделения и запрет признавал, о чем есть документальные подтверждения. Отделился без всяких правил, просто письменно поставил в известность, что выходит из подчинения Архиепископу и переходит в подчинение епископу Евмению Тульчинскому без объяснения причин. В общем, классический раскол.

 Отправлено: 27.09.17 13:52. Заголовок: о. Андрей Был запрещ..

о. Андрей

цитата:

Был запрещен до своего отделения и запрет признавал, о чем есть документальные подтверждения.

В этом случае признавать рукоположенных им нельзя однозначно. Если бы Амвросий был бы запрещен ДО перехода, то ни об каком бы диалоге с такой иерархией и речи быть не могло.....раньше за этим уж вопросом следили.....а сейчас уж и за этим не следят что ли?

 Отправлено: 27.09.17 19:59. Заголовок: андрей ю. пишет: В ..

андрей ю. пишет:

цитата:

В этом случае признавать рукоположенных им нельзя однозначно

С кубанцами, даже не дожидаясь решения собора, уже вовсю служат белокриницкие отцы. Например, Скачков, вроде бы как и Бобков.

 Отправлено: 27.09.17 22:59. Заголовок: Людмила пишет: Как ..

Людмила пишет:

цитата:

Как Вы загадочны...

о. Андрей пишет:

цитата:

С кубанцами, даже не дожидаясь решения собора, уже вовсю служат белокриницкие отцы.

Я не загадочен. Просто вчера я позволил себе выложить содержание частной беседы, состоявшейся почти пять лет назад, а потом опомнился и удалил сообщение. А то, что тогда уже было ясно, что так и будет, это десятый вопрос.

 Отправлено: 16.10.17 02:24. Заголовок: Вчера позвонил знако..

Вчера позвонил знакомый священник из РПЦЗ. По приглашению Ефимовых и за их счет он приехал в Ахтари познакомиться с этой группой старообрядцев. Свои впечатления он изложил письменно и очень просил опубликовать здесь на форуме, считая, что такая информация может быть кому-нибудь полезна. Для меня, собственно, в информации не обнаружилось чего-либо нового, но свидетельство стороннего человека само по себе может представлять интерес. Повествование немного скомкано, поскольку человек писал под сильным впечатлением, в большом душевном волнении, но суть вполне ясна:

цитата:

Я, иерей С. К. РПЦЗ, приехал по приглашению Георгия Ефимова в Приморско-Ахтарск на «собор». Я знал у Ефимовых не всё в порядке с хиротонией, но мне было интересно у них побывать и познакомиться с людьми. Сейчас я кратко напишу мои впечатления об этом событии. Встретил меня в Ахтарске Андрей Шамов, он из Курска, и мы с ним беседовали насчёт Собора, на словах всё было хорошо, 2 дня Андрей казался мне вменяемым человеком, с которым можно вести дела. На следующее утро я встретился с Георгием Ефимовым, который всех новообрядцев назвал хохлами, никонианами и ругал п. Александра, и на 2-й день приветствовал меня как священника и дальше всё обещал в том же духе, и весь разговор сводился к тому, что мы даём такой шанс Рогожке, что мы хотим прекратить вражду, такой шанс возникает один раз в 170 лет. Но, мол, Амвросия мы всё равно считаем неканоничным, но для великого дела это надо сделать, несмотря на то, что Арсений Уральский еретик. На 3-й день прибывает «еп». Никодим, человек гибкого мышления и иезуитских наклонностей, не отвечающий за свои слова и действия, и лично ориентированный на своего господина и хозяина Георгия Ефимова и Артемия Ефимова. «Еп». Никодим даёт обещания, зная что он их не исполнит, а всё сделает для того, чтобы человек, задающий вопросы ефимовым, остался виноват и ему нужно «показать место». На 4-й день я имел честь познакомиться с «иереем» Артемием Ефимовы, человеком-скалой, который может всех строить, который не даёт задавать правильные вопросы прячущемуся за спины Ефимовых «еп». Никодиму, человеку который всего боится и ни за что не отвечает. «Выборы Архиепископа». 11 октября «прот». Георгий Ефимов и «иер». Андрей Шамов выбрали еп. Никодима в «Архиепископа», в т.ч. и по документам, поданным в органы юстиции. Но проблема в том, что «еп». Никодим (Елякин) не может сам себя поставить в «Архиепископы», надо другого поставляющего епископа для интронизации. Вопрос: кто этот архиерей? Этот вопрос решился просто – это «священноинок» Варнава, которого к зиме поставит «еп». Никодим во епископа, и уже «еп.» Варнава проведёт интронизацию нареченного «Архиепископа» Никодима, и все Ефимовы будут довольны, и архиепископия будет в шоколаде, и прот. Георгию будет хорошо, и дело его «Архиепископии» будет и дальше заниматься размножением.

Это свое сообщение иерей С.К. намерен был послать о. Евгению Чунину из РПСЦ и другим их священникам. Полагаю, что мнение Ефимовых об Арсении Уральском и м. Амвросии будет им более интересно, чем нам. Особенно в преддверии их собора.

 Отправлено: 16.10.17 07:31. Заголовок: Отче, можно я размещ..

Отче, можно я размещу это письмо на форуме ДП? Там такая же тема активно обсуждается, в т.ч. с участием иерея Кутузова.

 Отправлено: 16.10.17 08:03. Заголовок: Не вижу препятствий...

Не вижу препятствий.

 Отправлено: 16.10.17 11:35. Заголовок: Отче, а что в ДА сей..

Отче, а что в ДА сейчас нет в наличии архиепископа, что им пришлось ''выборы'' устраивать?
Право, какой-то дурной балаган... Бедные их прихожане!

 Отправлено: 16.10.17 16:05. Заголовок: Отче.....

Отче...

 Отправлено: 16.10.17 17:57. Заголовок: Людмила пишет: Отче..

Людмила пишет:

цитата:

Отче, а что в ДА сейчас нет в наличии архиепископа

У них, после смерти Ионы Игрушкина и Силы Самсонова, остался только один епископ - Никодим Елякин.

 Отправлено: 16.10.17 18:16. Заголовок: никого не хочу обвин..

никого не хочу обвинить Но не ужели тамошние прихожане не видят этого балагана Людей жалко конечно

 Отправлено: 16.10.17 18:46. Заголовок: Там очень харизматич..

Там очень харизматичный лидер. Умеет убедить всех в том, в чем хочет.

 Отправлено: 17.10.17 00:12. Заголовок: andreibi301079 пишет..

andreibi301079 пишет:

цитата:

Но не ужели тамошние прихожане не видят этого балагана

Чтобы видеть, элементарная духовная образованность нужна, а лидер в своё время намеренно выбрал вектор на изучение кичек, косяков, цветных сарафанов и пр.

 Отправлено: 18.10.17 08:39. Заголовок: Вчера вечером собор ..

Вчера вечером собор РПСЦ решил вопрос признания ДА положительно. Остается лишь поздравить наших белокриницких братьев с обретением церкви-сестры!

 Отправлено: 18.10.17 11:36. Заголовок: Ну что ж, как говоря..

Ну что ж, как говорят в народе, померла так померла. Мы честно предупреждали белокриницких об опасности. Вчера утром с моей подачи Северо отправил Чунину по электронке письмо иерея С.К. Видно, он его и прочитать не удосужился.
На форуме ДП я разместила также наше давнишнее официальное уведомление для администрации г.Сочи о незаконности хиротонии Ефимова. И громогласно/как я умею / предупредила: ребята, вы идете к канонической катастрофе!
Заслуженно умываю руки. А теперь...порадуюсь за нас! С нами Бог, изволивый тако!

 Отправлено: 18.10.17 12:01. Заголовок: Насколько я знаю, Чу..

Насколько я знаю, Чунины все в курсе. С подачи иерей С.К. у меня материалы на кубанцев запрашивал священник РПСЦ о. Игорь Карванен, а он родственник Чуниных, если не ошибаюсь. Сказал, что они во всем разберутся, ну, видимо, разобрались. Все ведь субъективно в мире. РПСЦ имеет свободу принимать решения, какие пожелает.

 Отправлено: 18.10.17 12:17. Заголовок: Мне во всей этой ист..

Мне во всей этой истории, интересно две вещи, как они для себя объяснили (узаконили) изначально "хиротонию" Аполинария, ведь не вооруженным взглядом видно, что все как то мутно. И второе у них многие верят в писанину А.Ю. Рябцева и свято в нее верят. А тут бац и все в порядке.

 Отправлено: 18.10.17 12:41. Заголовок: На словах ''..

На словах ''свято верят'', а на деле регулярно вытирают о его ''теорию'' ноги. А он, бедолага, все копает!/см.форум ДП тема ''РДЦ-детектив закончился''/.

 Отправлено: 18.10.17 13:02. Заголовок: Алексей Юрьевич под ..

Алексей Юрьевич под всех копает. По его мнению и РПСЦ уже незаконная, поскольку м. Корнилий никем и никогда, якобы, не был крещен. А Ветхий завет написал сатана. Но мне все равно Рябцев нравится своим живым, неравнодушным характером, нетривиальным, незашоренным взглядом на вещи.

 Отправлено: 18.10.17 14:09. Заголовок: А теперь так дважды ..

А теперь так Рпсц дважды незаконная И необходимость иерархии в Церкви - вещь, по Рябцеву, новомодная и вовсе необязательная. Но, несмотря ни на что, мне он тоже нравится

 Отправлено: 18.10.17 16:12. Заголовок: И мне... :sm54: ..

И мне...

 Отправлено: 18.10.17 18:32. Заголовок: Лоскутов на Старке п..

Лоскутов на Старке пишет, что из-за этого решения о своем выходе из Рпсц заявила инокиня Ливия...

 Отправлено: 18.10.17 18:33. Заголовок: Документальная хрони..

Документальная хроника исторического события - Никодим Елякин благословляет вкупе всех участников собора РПСЦ: https://vk.com/video67594695_456239019

 Отправлено: 18.10.17 19:43. Заголовок: Опубликовали и фотог..

Опубликовали и фотографии с подписания документа. Странный для епископа клобук на голове у Елякина:

 Отправлено: 18.10.17 20:06. Заголовок: Вот сама заметка: ht..

Вот сама заметка: http://starove.ru/izbran/sobor-2017-video-podpisaniya-mirnoj-gramoty-mezhdu-rpsts-i-drevlepravoslavnoj-arhiepiskopiej/

Интересно, что среди своих кубанцы называют нашего Архиепископа Геннадия (Антонова), который упокоился в 1996 году до образования этого раскола. И владыку Евмения называют архиепископом, хотя тот был епископ, причем вернулся в Церковь обратно. Так же в числе живых они называют Силу (Самсонова), который тоже уже умер. Аполлинарий Дубинин и Анастасий Шистеров категорически не поддерживают образовавшийся альянс. Собственно, из иерархов у них лишь Никодим Елякин и все. Стоит на фото он в архиепископском клобуке, видимо, авансом. Как они будут автокефально существовать? Варианта лишь два: или Елякин поставит своего друга Варнаву единолично, или придется прибегнуть к вспоможению Митрополии РПСЦ. Что еще странно, так это то, что не пригласили к вопросу Браилу, все-таки, не присоединение произошло, а соединение без всяких чиноприемов, но лишь подписанием совместной декларации. То есть посредством Митрополии и Браила вошла в альянс. "Без меня меня женили".

 Отправлено: 18.10.17 22:13. Заголовок: Отче, а кто ставил Н..

Отче, а кто ставил Никодима в епископы?

 Отправлено: 19.10.17 03:17. Заголовок: Если память не измен..

Если память не изменяет, то его поставил Иона Игрушкин, их почивший архиепископ. Но все они идут от Аполлинария Дубинина. Спорной можно считать лишь хиротонию Георгия Ефимова. Он был поставлен хоть и против церковных правил, но, все-таки, действующим епископом Евмением. Об остальных хиротониях у нас никаких сомнений не возникает, в смысле с ними все вполне очевидно. Впрочем, как показало время, не для всех.

 Отправлено: 19.10.17 07:30. Заголовок: Марина уверяет, что ..

Марина уверяет, что епископство самого Апполинария вполне законное и чистое. Она де в свое время очень внимательно и скрупулезно отслеживала эту историю.

 Отправлено: 19.10.17 09:59. Заголовок: Так в чем проблема? ..

Так в чем проблема? Раз она специалист в вопросе , то пусть поделится с нами своими знаниями и объяснит, как запрещенный за канонические нарушения клирик, потом, после запрещения, разорвавший общение с Предстоятелем, мог быть законным образом кем-то поставлен в епископы. Мы тоже с удовольствием послушали бы это объяснение, вдруг мы чего не видим.

 Отправлено: 19.10.17 16:50. Заголовок: Наконец-то появилась..

Наконец-то появилась возможность ознакомиться с самой мирной грамотой:

цитата:

Мирная грамота о восстановлении евхаристического общения между Древлеправославной архиепископией и Московской и всея Руси Митрополией Русской Православной Старообрядческой Церкви. Во славу Святыя Единосущныя и нераздельныя Троицы Отца и Сына и Святаго Духа. Аминь. В лето 7526 октября 4 дня (17 октября 2017 г. по гражданскому стилю), мы, ныне собравшиеся в богоспасаемом граде Москве, предстоятели Русской Православной Старообрядческой Церкви и Древлеправославной Церкви (Древлеправославной Архиепископии) в согласии и совокупности со священноиереями и делегатами от приходов, во исполнение заповеди Христа Спасителя, которую Он преподал глаголя: «Мир оставляю вам, мир Мой даю вам» (Иоан. зач. 48) и «о сем познают вси, яко мои ученицы есте, аще любовь имате между собою» (Иоан. зач. 46), каковой церковный мир нарушен в середине XIX века, при спорах о законности и действительности принятия святителя Амвросия Белокриницкого — имея довольно долгое суждение о причинах нашего разделения и руководствуясь писанием святых и богоносных отец: правило 101-е (114-е по другому счёту) Карфагенского собора, глава 15, лист 158 книги Кормчей и глава 53, лист 568; книга «О правой вере», глава 18, лист 195, и 2 книга Севаста Арменополя, а также прежде бывшими в истории Церкви Христовой соединительными соборами и мирными актами, — стремясь к любви и единению между древлеправославными христианами-старообрядцами и преодолению 170-летнего раздора между Древлеправославной Церковью («беглопоповским согласием») и Русской Православной Старообрядческой Церковью («белокриницким согласием»), рассмотрев многочисленные прецеденты из истории Церкви и результаты деятельности совместных комиссий, провозглашаем следующее: 1.Признаем и принимаем Апостольскую преемственность архиерейских хиротоний белокриницкой и беглопоповской иерархий; 2.В настоящее время обе иерархии имеют собственные каноническую и юридическую самостоятельность и установившиеся обычаи; 3.Духовенство и мирян призываем без всякого сомнения посещать храмы Русской Православной Старообрядческой Церкви и Древлеправославной Церкви (Древлеправославной Архиепископии) для евхаристического общения, совместного совершения богослужений и исполнения таинств и треб; 4.Преодолевая многолетнее разделение, уничтожаем и предаём забвению всякое злое порицание, высказывание, сомнения и упреки в адрес друг друга, выражающиеся в устной или письменной форме, наставляя и в будущем не повторять сих; 5.Согласно посланию св. Кирилла, архиепископа Александрийского, к Максиму Диакону (кн. Кормчая, гл. 34, лист. 273 об.) злом не поминать о прежних грехах. И если кто будет порицать примирившихся православных христиан, тот будет не сын Церкви, а раздорник, и подлежит церковному суду. 6.Вопрос о каноническом и юридическом объединении обеих иерархий должен быть решён в будущем на совместных освященных соборах; 7.Примером такого объединения является Мирный акт, подписанный архиереями Русской Православной Старообрядческой Церкви и утвержденный Освященным собором более ста лет назад и гласящий: «Епископы, коих в епархиях после сего примирения окажется по два, должны оставаться в тех же епархиях, без перевода в другую, если от них не последует добровольного согласия на перевод. Дела решать обоим епископам совместно, и молиться на ектеньях за обоих» (Мирный акт от 9 апреля 7415/1907 г., утверждённый Освященным собором 23 июня того же года). Митрополит Корнилий. Русская Православная Старообрядческая Церковь. Местоблюститель Епископ Никодим. Древлеправославная Архиепископия http://rpsc.ru/news/os-2017-1/

 Отправлено: 19.10.17 17:58. Заголовок: Вот что ответила Мар..

Вот что ответила Марина:

'' Вы читаете про те события в изложении вашей конфессии, а нам всем, кто их наблюдал в реале, известно, что Дубинин объявил вначале о выходе из РДЦ, а уж потом его запретили, как говорится "вслед", так что разорвал он общение до того, а никак не после....
23 декабря 1999 года иеромонах Аполлинарий объявил об отделении курского прихода от Новозыбковской иерархии.
29 ноября 1999 года архиепископом Аристархом (Калининым) был запрещён в служении, но отреагировал обвинениями архиепископа Аристарха в ереси и объявил о своем отсоединении.
вы никак не поймете, что люди, которые покидают сообщество, уже ему не принадлежат, а саны их остаются в силе для их нового сообщества, поэтому румынский епископ, который также покинул РДЦ в то время, и рукоположил Дубинина...по аналогии можете проследить с тем же Николой Поздневым...он ведь также был запрещен и извергнут никонианами, однако вы его сан признаете...так и здесь - для вас еп. Апполинарий просто инок, а не для вас - он законный епископ ДА''.

 Отправлено: 19.10.17 18:15. Заголовок: В Мирной грамоте сам..

В Мирной грамоте самый замечательный - пункт 1: Рпсц признала беглопоповскую иерархию /всю/ де юре. Де факто же признавала всегда. А то меня все мучали вопросом: когда-когда мы вас признали? покажи докУмент . И даже ответ о.Андрея про собор 1924 года не убеждал. Ну вот теперь - пожалуйста!
Отче, так выходит Рпсц нас теперь церковью-сестрой считает, как и ДА?

 Отправлено: 19.10.17 18:17. Заголовок: Ничего не понимаю. О..

Людмила пишет:

цитата:

Вот что ответила Марина:

Ничего не понимаю. Она же сама пишет, что Аполлинарий запрещен был 29 ноября 1999 года, а отошел 23 декабря 1999 года. То есть запрещен был почти на месяц раньше, чем отошел. Так получается по ее же данным. Она, что не знает, что декабрь месяц идет после месяца ноября? Какая-то странная логика.

 Отправлено: 19.10.17 18:19. Заголовок: Людмила пишет: Отче..

Людмила пишет:

цитата:

Отче, так выходит Рпсц нас теперь церковью-сестрой считает, как и ДА?

Это они сами должны определить.

 Отправлено: 19.10.17 18:38. Заголовок: Людмила пишет: ребя..

Людмила пишет:

цитата:

ребята, вы идете к канонической катастрофе!

она у них с 1846 года. Привычные уже. )

 Отправлено: 19.10.17 19:42. Заголовок: Я проанализировала, ..

Я проанализировала, на самом деле все было так:

29 ноября 1999 года архиепископом Аристархом (Калининым) иеромонах Апполинарий Дубинин был запрещён в служении. 23 декабря 1999 года решением Совета Новозыбковской архиепископии Апполинарий был лишен сана. И вот тут взыграло ретивое: именно 23 декабря Апполинарий об'винил всех в ереси и заявил о своем отделении!
В 2000 году единолично рукоположен в архиерейское достоинство епископом Тульчинским Евмением (Титовым). Вывод: хиротония незаконна!

Марина ''просто'' переставила даты! Видно, в расчете на простачков из РДЦ. Разочаровала...

 Отправлено: 20.10.17 04:54. Заголовок: Прочитал сообщения М..

Прочитал сообщения Марины. Она пишет, что тщательно исследовала вопрос, однако приводит данные из Википедии. Это по Википедии что ли тщательно исследовала? В Википедии пишет, кто хочет. А вообще зачем так переживать-то? Что такого особенного произошло-то? Это ведь просто пафос подачи, а на самом деле это частный случай присоединения к РПСЦ некой группы старообрядцев. К нам когда-то община филипповцев присоединилась. Тоже можем с пафосом заявить о примирении согласий 50% присоединившихся - это бывшие белокриницкие, включая и Елякина. Они просто вернулись к себе обратно, а подается все как какая-то сенсация

 Отправлено: 20.10.17 13:45. Заголовок: о. Андрей пишет: Ст..

о. Андрей пишет:

цитата:

Странный для епископа клобук

А узоры архиепископских одеяний? У Титова красненькая ленточка, у Елякина синенькая. Случайность? Сомневаюсь. Совпадение? Не думаю. Любой уважающий себя художник скажет, што идейный, и даже гендерный символизм налицо (Старковский дядя Паша Чухонский не даст соврать, он по трансгендерам большой спец). Блудное, так сказать, синее дите (сын, мальчик) вернулось в лоно, так сказать, красной матери (к красной титьке). 17 мая ведь не случайно было выбрано, десять лет все-таки, подарок маленький, но приятный. Гарант же тоже в душе стойко красный click here. Да, сомнений нет, тут все продуманно, и даже имена. Если пойти по пути белокриницких тщательных исследователей и вбить в Википедию имя Елякин, то всемогущий гугл вам выдаст, што 42 процента хакасов является носителем этой фамилии. А Хакасия, если не изменяет память, это где-то рядом со Скачковым, а он имеет опыт работы с представителями малых народностей. Впрочем, фамилия в.Никодима может происходить и от носителя имени Еляким, судья есть известный Еляким Рубинштей. Надо тщательнее исследовать, гуглить и википедить.

 Отправлено: 20.10.17 15:47. Заголовок: Как всегда нетривиал..

Как всегда нетривиальный взгляд на проблему

 Отправлено: 20.10.17 15:57. Заголовок: Ооо, это еще тот сим..

Ооо, это еще тот символист!

 Отправлено: 20.10.17 16:04. Заголовок: Щас Лоскутов на Стар..

Щас Лоскутов на Старке меня окончательно добил... Оказывается, он разделяет теорию ''пустых сосудов'' Вчастности, ею он пытается оправдать/об'яснить воссоединение с ДА. Признаться, думала, что он, как минимум, умнее.

 Отправлено: 20.10.17 16:10. Заголовок: Теперь, видимо, авст..

Теперь, видимо, австрийцы будут молитвенно почитать наших святых владык: Стефана и Пансофия.

 Отправлено: 20.10.17 16:41. Заголовок: Людмила пишет: Вчас..

Людмила пишет:

цитата:

Вчастности, ею он пытается оправдать/об'яснить воссоединение с ДА. Признаться, думала, что он, как минимум, умнее.

Ну так он столько слюной брызгал, а тут соединение. Пойти до конца против системы мужества не хватает вот и придумывает объяснения, которые могут его самого успокоить. Но его толкования разбиваются грамотой. Там нет речи о наполнении благодатью безблагодатного сообщества, но речь о признании, то есть о признании уже имеющей место благодати.

Алексий пишет:

цитата:

Теперь, видимо, австрийцы будут молитвенно почитать наших святых владык: Стефана и Пансофия.

Само-собой. Например, Вл. Стефан ведь канонизирован в ДА. Раз те признали святым Амвросия, значит эти автоматом признали святым и Стефана. Наверное просто еще не осознали произошедшего события.

 Отправлено: 20.10.17 17:46. Заголовок: Мне кажется,что РПСЦ..

Мне кажется,что РПСЦ этим шагом демонстрирует свою готовность к большему. Дает понять РДЦ, что нет никаких сложностей. Давайте сядем за стол переговоров и подпишемся под объединением. Быть может я и ошибаюсь. Но мне так показалось, среди всего прочего.

 Отправлено: 20.10.17 18:00. Заголовок: Ну теперь сложности ..

Ну теперь сложности как раз-то есть. Если с РПСЦ у нас есть тема для разговоров, то с ДА мы все друг другу уже вполне сказали и давно. А теперь РПСЦ с ДА вместе. С другой стороны, РПСЦ, безусловно, сделала огромный шаг, который еще необходимо должным образом осмыслить и им, и нам, и всем. Что же касается переговоров, то мы всегда к ним открыты. Мы и ранее запрашивали у РПСЦ материалы, которые могли бы развеять наши сомнения или просветить наше невежество в вопросах истории их иерархии. Я уже писал и еще повторю, что с большим интересом ознакомился бы с материалами работы комиссий РПСЦ и ДА. ДА еще недавно стояла на позициях намного более жестких по отношению к РПСЦ нежели наша позиция. Собственно, свой отход от нас они объясняли еще недавно нашей, якобы, лояльностью к Белокриницкой иерархии. Теперь они утверждают, что сами разобрались во всех вопросах и сняли все претензии. Такая информация бесценна. Почему не поделиться ей с нами, чтобы и мы могли убедиться в законности Белокриницкой иерархии? Точно так же интересно и исследование комиссией РПСЦ иерархии ДА. Объективность исследования требует всегда изучения всех точек зрения на проблему, но комиссия РПСЦ не запрашивала в нашей канцелярии никаких документов, что нам представляется странным. Поэтому и желательно видеть, чем обосновала комиссия РПСЦ законность иерархии ДА. В общем никто от диалога-то не отказывается, мы всегда за диалог выступаем. Только именно за диалог, а не просто сесть, подписать что-то и успокоиться.

 Отправлено: 21.10.17 05:30. Заголовок: https://oldbelievers..

https://oldbelievers.wordpress.com/2017/10/20/%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%82%d0%be%d0%ba%d0%be%d0%bb-%d0%be%d1%81%d0%b2-%d1%81%d0%be%d0%b1%d0%be%d1%80%d0%b0-3-%d0%be%d0%ba%d1%82-2017/

Поспешишь - людей насмешишь

 Отправлено: 21.10.17 06:45. Заголовок: Это не спешка, пока ..

Это не спешка, пока не понятно, что это вообще. Ведь решение Браилы было принято 3 октября - за две недели до решения РПСЦ. Получается РПСЦ поступила вопреки позиции Браилы. Не знаю, как они между собой договорятся, но, с точки зрения церковных правил, на настоящий момент - это раскол, коль скоро, с точки зрения Браилы, РПСЦ вступило в общение с неприобщенными (10 пр. св. Апостол).

 Отправлено: 21.10.17 07:13. Заголовок: о. Андрей это просто..

о. Андрей это просто ход конем. РПсЦ давно уже наплевала на всякую каноничность как и РПЦ. РПсЦ просто "собирает камни" в целях материального обогащения. Теперь в РДЦ, кто втайне мечтал об объединениии с РПсЦ будет подумывать а не уйти ли мне в ДА.