Отправлено: 05.05.17 09:19. Заголовок: О возможности литургического общения с Древлеправославной Архиепископией

Постановления Совета Митрополии Русской Православной Старообрядческой Церкви (г. Москва. 2–3 мая 2017 г.)

1. О возможности литургического общения с Древлеправославной Архиепископией

1.1. С христианской любовью приветствовать обращение Древлеправославной Архиепископии о восстановлении молитвенного общения.

1.2. Приветствовать намерение священства Древлеправославной Архиепископии пересмотреть отношение к Белокриницкой иерархии и упразднить чиноприем от нее.

1.3. Создать комиссию по диалогу с Древлеправославной Архиепископией в следующем составе: преосвященный епископ Никодим Киевский и всея Украины, протоиерей Геннадий Чунин, иерей Вадим Коровин, иерей Александр Панкратов, иерей Александр Чукаленко, протодиакон Виктор Савельев.

1.4. На следующем Совете Митрополии заслушать доклад комиссии и рассмотреть вопрос об упразднении чиноприема в отношении христиан Древлеправославной Архиепископии. Пригласить на заседание представителей Древлеправославной Архиепископии.

1.5. Обратиться к высокопреосвященнейшему Леонтию, архиепископу Белокриницкому и Бухарестскому и всех древлеправославных христиан Митрополиту, с предложением рассмотреть вопрос о возможности восстановления молитвенного общения с Древлеправославной Архиепископией.

http://rpsc.ru/news/sm-03-05-2017/

 Отправлено: 24.10.17 15:29. Заголовок: Прочитал полемику на..

Прочитал полемику на соседнем форуме. Марина пишет, что я вру, но я не врал, а написал так, как у меня отложилось в памяти. Все-таки, не месяц прошел, а почти 17 лет. Я не делал каких-то специальных изысканий, поскольку это же не официальный был запрос. Просто посмотрел деяния нашего Собора 2001 года, где сказано: "19 ноября в Архиепископии стало известно, что епископ ЕВМЕНИЙ рукоположил во епископа лишенного сана бывшего священноинока АПОЛЛИНАРИЯ" (http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/2001.htm). Исходя из этих слов я и написал, что Аполлинария рукоположили в епископы в ноябре 2000 года. Если вл. Евмений пишет, что рукоположил его в январе, значит в январе. Для нас-то это ничего не меняет. Напротив, если бы Евмений поставил бы его ноябре 2000 года - это было бы против правил, но на тот момент Евмений хотя бы был Епископ (его восстановили в правах на Соборе в августе 2000 года, а за повторный раздор повторно извергли). В январе же 2000 года и Евмений, и Аполлинарий были, с нашей точки зрения, лишенными священного сана. По Евмению решение поищу, а по Аполлинарию привожу ниже:

 Отправлено: 24.10.17 17:15. Заголовок: В дополнение, относи..

В дополнение, относительно вопроса: почему Аполлинария запретил Предстоятель, а не правящий епископ? Когда у клирика тяжба со своим епископом, то эту тяжбу разбирает и судит Предстоятель, как об этом сказано в 9 правиле 4-го Вселенского Собора:

цитата:

Если же клирик со своим, или со иным епископом имеет судное дело: да судится в областном Соборе. Если же на митрополита области епископ или клирик имеет неудовольствие: да обращается, или к экзарху великия области, или к престолу царствующаго Константинополя, и пред ним да судится. http://www.agioskanon.ru/vsobor/004.htm#9

Епископ Курский Лев пожаловался Архиепископу Аристарху на своего мятежного клирика, тот стал производить разбирательство согласно правил. Трижды пригласил Аполлинария к себе для объяснений. Тот не явился и Архиепископ его запретил.

 Отправлено: 24.10.17 19:02. Заголовок: о. Андрей на старке ..

о. Андрей на старке сборище безмозглых кретинов из банды белокриницких. Они как Амвросия принимали так и ДА приняли. О чем говорить то?

 Отправлено: 26.10.17 18:21. Заголовок: Вот и славно, у меня..

Вот и славно, у меня два сомнения в жизни отъехали.

 Отправлено: 27.10.17 16:43. Заголовок: lawyer , и какие...?..

lawyer , и какие...?

 Отправлено: 27.10.17 18:41. Заголовок: Александр Рябцев пиш..

Александр Рябцев пишет:

цитата:

lawyer , и какие...?

РПСЦ и ДЦ (ДА).

 Отправлено: 28.10.17 00:01. Заголовок: lawyer пишет: Вот и..

lawyer пишет:
[quote]Вот и славно, у ме ня два сомнения в жизни отъехали./quote] и слава Богу!!!

 Отправлено: 01.11.17 11:25. Заголовок: Новости по теме от Г..

Новости по теме от Георгия Лоскутова:

Поговорил с некоторыми соборянами. Получил от них ряд ответов на свои вопросы:
1.) На Соборе в Москве было известно о соборной позиции Белокриницкой митрополии по поводу Древлеправославной архиепископии.
2.) Земная Церковь Христова на данный момент = РПсЦ + Белокриницкая митрополия + Древлеправославная архиепископия.
3.) То, что одна часть Церкви евхаристически не сообщается с другой Её частью - такое бывает, эта ситуация носит временный характер. Данная проблема, вероятно, будет разрешена тогда, когда Браила получит документы, свидетельствующие о наличии апостольской преемственности в РДЦ и ДА (такие документы существуют). В иерархии РДЦ и ДА опрошенные мною соборяне не сомневаются и указывают на то, что и Белокриницкая митрополия лишь сомневается в этой иерархии, а не отвергает ее окончательно.
4.) На позицию БМ влияет румынское государство (член агрессивного блока НАТО). Также Белокриницкой митрополии были припомнены разные некрасивые интриги против Рогожского за последние пару десятков лет.
5.) В храмах ДА белокриницкие могут теперь спокойно молиться и причащать своих младенцев.

Какие выводы я сделал из этих ответов - скоро напишу.

 Отправлено: 01.11.17 16:40. Заголовок: Людмила пишет: 2.) ..

Людмила пишет:

цитата:

2.) Земная Церковь Христова на данный момент = РПсЦ + Белокриницкая митрополия + Древлеправославная архиепископия.

А до подписания грамоты ДА входила в земную Церковь Христову? Ведь соединились на равных, никто никого не принимал.

Людмила пишет:

цитата:

Браила получит документы, свидетельствующие о наличии апостольской преемственности в РДЦ и ДА (такие документы существуют).

А почему бы не опубликовать эти документы, раз в РПСЦ есть сомневающиеся?

 Отправлено: 01.11.17 16:51. Заголовок: На самом деле вопрос..

На самом деле вопрос политический. РПСЦ избрана ка объединяющая сила. Типа потому что их больше. ВКП пардон РПСЦ (б), так сказать.

 Отправлено: 01.11.17 17:04. Заголовок: ''избрана

''РПСЦ избрана''... Кто избрал?

 Отправлено: 01.11.17 17:42. Заголовок: :sm168: ..

 Отправлено: 01.11.17 18:18. Заголовок: Ну да, я, конечно, т..

Ну да, я, конечно, тоже так думаю. Просто была небольшая надежда, что есть другие мнения.
Ситуация, в общем, привычная: на Руси государство/царь, президент/ было всегда выше земной Церкви и диктовало ей свою волю. ''Повеликогосударил'' Никон, да и того быстро задвинули.

 Отправлено: 01.11.17 18:25. Заголовок: Никон сам себя задви..

Никон сам себя задвинул по самодурству и гордости. Мог бы "великогосударить" пожизненно.

 Отправлено: 01.11.17 18:46. Заголовок: Не уверена. Терпению..

Не уверена. Терпению Алексея Михайловича тоже были пределы. А собственным амбициям - нет.

 Отправлено: 01.11.17 18:51. Заголовок: Отче, а при каких ус..

Отче, а при каких условиях мы могли бы об'единиться с Рпсц литургически?

 Отправлено: 01.11.17 19:18. Заголовок: При условии снятия в..

При условии снятия всех взаимных претензий на основании церковных правил и/или церковно-исторических прецедентов. Но в этом направлении пока ни одна из сторон не работает.

 Отправлено: 01.11.17 19:30. Заголовок: Лично я им свои прет..

Лично я им свои претензии уже изложила на форуме ДП Если интересно, перетащу сюда.

 Отправлено: 01.11.17 20:04. Заголовок: Перетащите :sm12: ..

Перетащите

 Отправлено: 01.11.17 20:44. Заголовок: Слушаю и повинуюсь! ..

Слушаю и повинуюсь!


Отправлено: Сегодня 11:53. Заголовок: В принципе, по больш..

В принципе, по большой икономии/которая сейчас в Рпсц в тренде/ лично я тоже готова признать Белокриницкую иерархию. Но! Чтобы литургически соединиться, необходимо/опять же, лично мне/, чтобы Рпсц/ну ее, эту натовскую БМ!/ деканонизировала митр. Амвросия и еп.Арсения Уральского, сожгла все еретические писания последнего вкупе с его ''пустыми сосудами'', а также Устав Белокриницкого монастыря. Это требования-максимум, ну и по ''мелочам'' ишо наскребем

 Отправлено: 02.11.17 14:15. Заголовок: Сомневаюсь, что бело..

Сомневаюсь, что белокриницкие будут кого-либо деканонизировать. Они хоть и не особо-то их почитают (практически нигде им не служат служб), но это фигуры знаковые. А Устав можно и не жечь, достаточно сделать официальное разъяснение относительно его содержания и подтвердить православное понимание спорных положений Устава. Они это пытались делать когда-то, но согласовано не получилось.

 Отправлено: 02.11.17 14:20. Заголовок: На ''нет'..

На ''нет'' и суда нет/опять же, лично от меня /.

 Отправлено: 02.11.17 14:51. Заголовок: Людмила пишет: по ..

Людмила пишет:

цитата:

по ''мелочам''

Если бы! Этих "мелочей" горы.

 Отправлено: 03.11.17 22:11. Заголовок: Осенило тут меня! Ни..

Осенило тут меня! Никаких об'единений с Рпсц, в том числе литургически! Это ловушка и путь в погибель. Даже если вдруг они выполнят все наши требования. Разумеющий да разумеет. Кто пока не понял, следите за церковными событиями/во всех православных деноминациях в РФ/, думайте и анализируйте.

 Отправлено: 03.11.17 22:27. Заголовок: Заинтриговали. За бе..

Заинтриговали. За безпоповцами тоже следить, или они не относятся к числу православных деноминаций в РФ?

 Отправлено: 03.11.17 22:38. Заголовок: Были схожие мысли. К..

Были схожие мысли. Как насчет варианта: объединение РПЦ с "правильными" староверами (читай старообрядцами) РПСЦ, объявление всех остальных (в частности древлеправославных християн прочих согласий) сектантами с последующим запретом деятельности и прочими мерами воздействия.

 Отправлено: 04.11.17 06:46. Заголовок: Правильно мыслите. В..

Правильно мыслите. Только предлагать об'единиться с РПЦ МП государство будет всем, в том числе и зарегистрированным общинам безпоповцев. Вопрос лишь во времени, насколько долго этот процесс затянется. Это будет зависеть и от международной обстановки/вот и убедятся некоторые, что ''политика'' еще как влияет на церковную жизнь!/.
Но Вам, Зотов, все равно надо принять Таинства в РДЦ/думаю, она дольше всех продержится/, а потом и помирать не страшно

 Отправлено: 04.11.17 07:15. Заголовок: Не нужно забывать, ч..

Не нужно забывать, что Церковь Христова не ограничивается лишь Российской географией. Например, из 11 епископов Древлеправославной Церкви, четверо находится за рубежом, вне досягаемости любых планов РПЦ или светской власти. Точно также и у белокриницких, точно также и у беспоповцев. С другой стороны, все-таки, пока мне не кажется, что запущен сценарий аналогичный сценарию с РПЦЗ. Возможно рекомендован, но так это и без светской власти всем староверам понятно, и если бы действительно это было бы возможно, то все бы давно уже были вместе, без всяких рекомендаций и указаний. Между тем, существующие преграды значительно более тех, кои стояли между единством РПЦ и РПЦЗ. Взять же какую-то одну старообрядческую конфессию, выделить ее, а всех остальных объявить вне закона, технически конечно же можно, но не думаю, что сейчас это кто-то желал бы делать. Хотя я такую идею лет с 10 назад от новообрядцев слышал. Один из влиятельных представителей РПЦ развивал мысль о том, что можно намеренно усилить единоверческие приходы, создать для них интеллектуальную и финансовую поддержку, чтобы они своей чинностью и скрупулезным соблюдением древних уставов затмили бы старообрядческие согласия. Объявить их аутентичным старообрядчеством, а всех прочих - маргиналами. Но такой проект в лоне РПЦ невозможен, ибо невозможно долго разыгрывать роль древлего благочестия. Для этого нужны идейные люди из числа единоверцев, а таковых в РПЦ крайне мало, чтобы можно было говорить о каком-либо противопоставлении единоверия старообрядческим согласиям. Если же ставить цель просто устранить "конкурентов", то для этого не нужно каких-то замысловатых интриг. Взять и выискать что-нибудь в старообрядческой литературе "экстремистское". Этого будет достаточно, чтобы разделаться со всеми общинами под одобрительное улюлюкивание толпы, извиняюсь, общественности. Такая методика в Беларуси. Там все, кто не нравится БПЦ, с ее подачи преследуются рукой закона. Наказания вплоть до лишения свободы. И никто не заморачивается никакой клоунадой. Поэтому, мне кажется, что и в России, если власти захотят устранить всех конкурентов РПЦ, то для этого найдут множество возможностей на законодательном уровне, без всяких конспирологических построений.

 Отправлено: 04.11.17 07:39. Заголовок: Власти, скорее всего..

Власти, скорее всего, пытаются учитывать исторический опыт и не хотят повторить разрушительные последствия Раскола 17 века - а ведь будет новый Раскол! В условиях же накаляющейся международной обстановки нужна именно консолидация общества, потому и действуют ''мягкой силой'', чинно-благородно. Пока. Так что, ''бдите и молитеся, да не внидите в напасть''.

 Отправлено: 04.11.17 10:58. Заголовок: Так идея единства ро..

Так идея единства российского гражданского общества не противоречит его религиозному, этническому, культурному многообразию. И это власти тоже прекрасно понимают. Попытки соединить кого-то с кем-то искусственно лишь увеличат разобщенность в обществе и реанимируют старые обиды и разногласия с новой силой. Вот это властям уж точно не нужно. Кроме того, старообрядцев, ведь, очень мало. Все официальные числа притянутые, завышенные в разы. Уверен, что во власти ситуацию эту тоже осознают, и забивать себе голову особо на наш счет не планируют.

 Отправлено: 04.11.17 15:22. Заголовок: На ДП один чудик Л86..

На ДП один чудик Л86/будто не человек под ником, а киборг / высказал такую мысль: теперь Рпсц по аналогии с ДА должна простить/!/ РДЦ и тоже принять в общение. Типа: пошалили ребята в 1923 году, построили свой отдельный домик/иерархию/, не спросивши отца, а теперь маются. Прощения, однако, гордецы не просят, ну да ладно, мы благородно их сами простим, несмысленышей

 Отправлено: 04.11.17 15:45. Заголовок: Людмила пишет: при..

Людмила пишет:

цитата:

при каких условиях мы могли бы об'единиться с Рпсц литургически?

Довершить. Достойных наставников, ежели они того желают, поставить в попы. Только так. Еще в 20 годы наши предки вынесли по "австрийцам" определение. Ничего нового с той поры в их сообществе не произошло.

 Отправлено: 04.11.17 17:16. Заголовок: Зотов Как насчет ва..

Зотов

цитата:

Как насчет варианта: объединение РПЦ с "правильными" староверами (читай старообрядцами) РПСЦ

Ну, ежели правильные староверы, то как минимум должны принимать (при объединении с РПЦ) от РПЦ хотя бы третьим чином (при условии трехпогружательного крещения......ежели этого нет, то какие тогда они правильные?

а вообще я наверно тут много пропустил..... но как я понял РПСЦ признала иерархию ДА..... Встает вопрос: Дык может в этом случае им стоит анафематствовать работу Рябцева? А то получается хотят на двух стульях усидеть Вы уж определитесь тогда с кем вступили в молитвенное общение? С мужиками в рясе, по версии Рябцева? Или со священниками?
Во втором случае надо однозначно открещиваться от выводов Рябцева
А то мне уже напоминает никониан....как те анафематствовали всех двуперстников, а потом эти же двуперстники у них "иже во святых"
Вывих мозга.....может и у РПСЦ уже этот вывих есть
В общем, как я понял, ежели они признали ДА, то ни о какой лигитимности работы Рябцева речи быть не может......и кто дерзает на нее ссылаться, тот рубит сук под своей церковью........
Верно я понимаю?

 Отправлено: 04.11.17 17:43. Заголовок: Усе верно, Андрюша! ..

Усё верно, Андрюша! Кончил капусту рубить? Шашку не зачехляй, давай на подмогу - изнемогаю уже одна на свору австрияков! Это на ДП, а на Старке меня регулярно в бане парят да ''птиц'' на погоны цепляют - знать, уважают

 Отправлено: 04.11.17 17:56. Заголовок: андрей ю. пишет: Ды..

андрей ю. пишет:

цитата:

Дык может в этом случае им стоит анафематствовать работу Рябцева? А то получается хотят на двух стульях усидеть

цитата:

В общем, как я понял, ежели они признали ДА, то ни о какой лигитимности работы Рябцева речи быть не может

РПСЦ никогда и не признавала значение доклада Рябцева о нашей иерархии. Доклад, естественно, лег на сердце некоторым, ибо приятен их слуху, но он никогда не издавался РПСЦ, никогда не благословлялся к распространению. Самим делом они его постоянно опровергали. Например, приняв от нас священноинока Силу Самсонова в сущем сане несколько лет назад. Теперь же и вовсе они не только приняли наших бывших клириков в сущем сане, но пригрозили прещениями всем, кто будет вносить по этому вопросу смуту, то есть и всем тем, кто будет распространять рассуждения А.Ю. Рябцева. Что-то дополнительное требовать явно излишне.

 Отправлено: 04.11.17 18:16. Заголовок: Мне вот любопытно др..

Мне вот любопытно другое. В далеком 2000 году члены так называемой Древлеправославной Архиепископии выпустили брошюру с объяснением причин своего ухода и в качестве одной из важнейших причин называют мнимую благосклонность нашего покойного Архиепископа Аристарха к Белокриницкой иерархии. Но не просто называют, а перечисляют целый ряд причин, по которым им такая благосклонность кажется преступной. Мне вот интересно, когда комиссия ДА работала, они опровергли все свои претензии в адрес Белокриницкой иерархии или ограничились лишь ее формальным признанием? Для понимания сути привожу соответствующий скан из этой брошюры:

 Отправлено: 04.11.17 18:51. Заголовок: Ох, хороша брошюрка-..

Ох, хороша брошюрка-бомбочка! Отче, можно воспользуюсь?

 Отправлено: 04.11.17 19:06. Заголовок: Ну всю не смогу скан..

Ну всю не смогу сканировать, она вся в пометах и комментариях человека, который не даст своего согласия на их обнародование, а вот эти сканы, которые опубликовал, естественно, использовать можно. Мне был бы весьма интересен ответ тех, кто знакомился с материалами работы комиссии ДА.

 Отправлено: 19.11.17 15:50. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/1..

"Белокриницкие" отказали Корнилию ещё в октябре. стр. 4 пункт 6.

Русская Древлеправославная Церковь Румынии

 Отправлено: 19.11.17 16:07. Заголовок: Нам этот документ из..

Нам этот документ известен уже более месяца как
И ''отказать'' Корнилию невозможно, потому как он не ''вассал'' Леонтия.