Отправлено: 03.11.13 08:34. Заголовок: Паспорт

ФМС предложила прекратить выдачу российских паспортов с 2016 года
В каких именно регионах России будут вводиться карты сначала, пока не ясно, их перечень должно определить правительство. Доработанный закон устанавливает, что с 1 января 2019 года удостоверения личности должны будут получить все россияне, в том числе и не достигшие возраста 14 лет. (РИА Новости).

 Отправлено: 22.12.13 16:26. Заголовок: Увы, мы поминаем Гос..

Увы, мы поминаем Господа всуе не реже, чем этот вымышленный литературный персонаж.

 Отправлено: 22.12.13 16:47. Заголовок: Сергiй кто как, а я ..

Сергiй кто как, а я так не поминаю цинично, у меня как то смелости не хватает.

 Отправлено: 22.12.13 16:58. Заголовок: А мы иногда не замеч..

А мы иногда не замечаем. Как бы сказать, чтобы понятнее была моя мысль?

Частенько, слыша или читая рассуждения о Христе или о Церкви Христовой, ловишь себя на мысли, что худшего кощунства и не придумать. Вот тут даже не всуе.

А то цинично пишут: Да, я из корчмы, и что?

Впрочем, ладно, я весь внутри себя и своих мыслей.

 Отправлено: 22.12.13 17:00. Заголовок: Можно с сокрушением ..

Можно с сокрушением сердца признать себя Марьей Египетской (имею в виду жизнь в Египте, до покаяния), а можно с гордостью и вызовом собеседнику. И не могу этого забыть, не могу. Горько и больно.

 Отправлено: 22.12.13 17:10. Заголовок: Ладно, оставим эту т..

Ладно, оставим эту тему.

 Отправлено: 23.12.13 15:24. Заголовок: У некоторых братьев ..

У некоторых братьев интересная реакция: когда тема заходит за ИНН, штрихкоды, чипы применительно к апокалипсису, на добрых христиан нападает этакий "раздухаристый веселюнчик". Ну-ну...
Какие разные реакции! Одни скорбят, другие веселятся.

 Отправлено: 23.12.13 15:39. Заголовок: Кого как, а лично ме..

Кого как, а лично меня это тревожит.

 Отправлено: 23.12.13 15:42. Заголовок: Алексий а меня не тр..

Алексий а меня не тревожит. То, что времена идут к своему завершению это и так понятно, стоит ли по этому поводу рыдать?

 Отправлено: 23.12.13 16:06. Заголовок: Глеб пишет: стоит л..

Глеб пишет:

цитата:

стоит ли по этому поводу рыдать?

"да трепещут все жители земли, ибо наступает день
Господень, ибо он близок ... велик день Господень
и весьма страшен; и кто выдержит его?"
(Иоил.2:1, 11)

Странно. Ты, Глеб, признаешь, что

Глеб пишет:

цитата:

времена идут к своему завершению

и тут же:
Глеб пишет:

цитата:

меня не тревожит

Глеб пишет:

цитата:

стоит ли по этому поводу рыдать?

- трудно сказать. Но... радоваться и веселиться, яко мзда многа на небесех, только тот будет, кто уже претерпел до конца. А веселиться заранее , словно я уже дотерпел до конца - пользы не вижу. А вот правильно тревожиться полезно. Тогда тревога не есть трусость или предательство. Разве кто не тревожится, если не допущен до причастия. Такая тревага только мобилизует к трезвости. В доме скорби больше мудрости, чем в доме веселья.

 Отправлено: 23.12.13 16:16. Заголовок: Глеб а меня не трев..

Глеб

цитата:

а меня не тревожит. То, что времена идут к своему завершению это и так понятно, стоит ли по этому поводу рыдать?

Я тоже так думаю. Тем более печать появится при самом антихристе, приход которого верные увидят. Есть хорошие цитаты:
Итак, то же самое Спаситель обозначает злобой и здесь, говоря: "довольно для каждого дня своей заботы", потому что ничто столько не мучит душу, как попечение и забота…Заповедую это, говорит Он, не для иного чего, как только для освобождения вас от излишних забот, потому что если ты сегодня будешь заботиться о завтрашнем, то опять и завтра тебе нужно будет заботиться. Итак, к чему излишнее? Для чего ты стараешься отяготить настоящий день больше, чем уделено ему тягот? Для чего возлагаешь на него бремя и наступающего дня? Таким прибавлением ты не можешь облегчить тяжести другого дня, но только покажешь жадность к излишним трудам. (И. Златоуст)
Ты получил день для того, чтобы заботиться о принадлежащем ему. Для чего же возлагаешь на него и попечение другого дня? Ужели забота о себе не составляет для него достаточного бремени? Для чего же более надлежащего отягощаешь его? (И. Златоуст)

 Отправлено: 23.12.13 16:27. Заголовок: диакон Олег радоват..

диакон Олег

цитата:

радоваться и веселиться, яко мзда многа на небесех, только тот будет, кто уже претерпел до конца.

Ну, да.

цитата:

А веселиться заранее , словно я уже дотерпел до конца - пользы не вижу.

Глеб наверно не имел ввиду веселиться, просто надо трезво смотреть. Нас убеждают, что мы участвуем в построении царства антихриста, а это не верно.

Чтобы разобраться в этом вопросе необходимо понять для чего придет антихрист? На этот вопрос есть ответ у Златоуста: «Для чего, ты скажешь, Бог попустит быть всему этому? И какое Его намерение? Какая польза от пришествия антихристова, если оно будет к нашей погибели? Не бойся, возлюбленный, но послушай, что говорить апостол: (антихрист) возобладает только над погибающими, которые, хотя бы он и не пришел, не уверовали бы. Какая же отсюда будет польза, ты скажешь? Та, что будут заграждены уста тех, которые осуждены на погибель. Каким образом? Они не уверовали бы во Христа, хотя бы антихрист и не пришел; но он придет с тою целью, чтобы изобличить их»
А послании к Римлянам говорится: «Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;»(Рим.11,25) И Златоуст толкует: «Бог и при этом не пресек вашего призвания, но ожидает, пока войдут все, имеющие уверовать из язычников, и тогда уже придут и иудеи.»
Отсюда мы видим, что антихрист придет тогда, когда уже никто из людей (внешних), не пришел бы ко Христу, т.е. в Его Церковь. Значит виновниками прихода антихриста являются те люди которые «не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду"»(ст. 12)
Поэтому заблуждаются те из еретиков, которые думают, что не беря карточки они не участвуют в приходе антихриста. Отвергнув Церковь Христову, т.е. Христа, они как раз и являются той причиной из за которой Бог попустит пришествие антихриста. А тормозит его пришествие не они, а те из людей, которые еще в состоянии принять истину и войти в Церковь Христову для своего спасения. Ради этих немногих Господь и откладывает его приход, а не потому что кто то борется с карточками. Основная масса борцов отвергла фактически Христа (не признав Его Церковь). Надо ли нам быть с ними?

 Отправлено: 23.12.13 16:45. Заголовок: Еретики извратили уч..

Еретики извратили учение о приходе антихриста. У них получается, что антихрист придет, когда люди приготовят ему подходящие условия, типа безналичное общество и.т.д., поэтому на основе их учения, конечно, кто участвует в построении такого общества, пусть и пассивно, виновен в приходе антихриста.
А православие учит, что антихрист придет, когда войдет полное число из язычников.Т.е. придет тогда, когда все кого можно Господь уже соберет в Свою Церковь, а не тогда когда люди что то там построят. Это может случится и до того, как построят то общество, которым нас пугают, так и позже, когда такое общество уже будет построено.

 Отправлено: 23.12.13 19:04. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

"да трепещут все жители земли, ибо наступает день Господень, ибо он близок ... велик день Господень и весьма страшен; и кто выдержит его?" (Иоил.2:1, 11)

Не знаю, я не трепещу. Мзда моя уже уготована, чего мне боятся? Как потопал так и полопаю (сказала моя матушка).
андрей ю. точно.

 Отправлено: 23.12.13 22:19. Заголовок: Глеб точно.А вот есл..

Глеб

цитата:

точно.

А вот если еще рассудить то получится.
Думаю никто не будет возражать, что в Израиле нет таких борцов против паспортов и.т.д., однако это не помешает многим, когда придет время, уверовать и обратиться к Богу.Это произойдет когда придут пророки, во время антихриста:
"При времени Христова второго пришествия и скончания мира Илия и Енохъ послани будутъ отъ Бога на обличение антихриста, и обратятъ от всякого колена Израилева достойныхъ спасению къ Господу Богу ихъ и Господу Исусу Христу, пришедшу плотию спасения ихъ ради" (Толк. апостол, зач. 102)

И им не повредят, их паспорта и карточки, а также то, что они участвовали в построении глобального общества. Я не призываю конечно к активной деятельности в этом направлении, но и причислять себя к виновникам прихода антихриста (если взял карточку или паспорт) не стоит.

 Отправлено: 23.12.13 22:41. Заголовок: Сейчас перечитал пос..

Сейчас перечитал постановление РДЦ по чипам - понравилось.

 Отправлено: 24.12.13 20:37. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..

андрей ю. пишет:

цитата:

А православие учит, что антихрист придет, когда войдет полное число из язычников. Т.е. придет тогда, когда все кого можно Господь уже соберет в Свою Церковь, а не тогда когда люди что то там построят. Это может случится и до того, как построят то общество, которым нас пугают, так и позже, когда такое общество уже будет построено.

При чем тут православие? Это протестантизм учит, что не важно, в каких делах ты участвуешь и какое общество ты строишь, ты спасен только потому, что принадлежишь к избранным от рождения ибо веришь в тоже, во что и они. (Это особенно заметно, когда собираются избранные в одном месте, материальном или виртуальном) Здесь еретизируется (говоря словами андрея.ю против его же слов) учение о Сеятеле.
Сеятель собирает плоды произрастания, а не оброненные и потерянные "произведения искусства", идеальные от момента создания, о которых вдруг вспомнили, подобрали их до общего числа лучших предметов, оказавшихся среди вещей ненужных(нумерология завораживает).
Православие признает созревание плодов деятельное, построенное на особых состояниях души, правильно славящее Бога, воспитывающее и изменяющее Благодатью душу, делающее её полезной и приемлемой будущей жизни: "Сердце сокрушено и смирено Бог не уничижит".
Глеб пишет:

цитата:

Как потопал так и полопаю

- как-то не предполагает и не располагает к смирению (по крайней мере меня). Не верю я в то, что могу так "потопать", что мне с полной неотвратимостью Господь вынужден будет выделить и мои заслуженные "полопать". Если от моего лишь "топанья" только и зависит, что мне уготовано в грядущем веке, то не нужен Врач, Крест, Благодать.
И раньше и сейчас уверен, что будущее души зависит от двух взаимных действий - моего (как я думаю поступать и как поступаю) и Господа (я никак не уверен, что буду помилован, но горячо, сокрушенно, смиренно надеюсь на Того, кто есть Любовь).
Спасусь, потому что "правильно натопал" - католическая ересь. Спасусь потому, что "попал в списки достойных душ, вне зависимости от делания" ("всех кого можно") - протестансткая.
"Радоваться и веселиться, когда говорят о временах Апокалипсиса" - даже ересью считать не хочется. А чем? - Несокрушенностью и неуничиженностью.

 Отправлено: 24.12.13 21:57. Заголовок: диакон Олег При чем ..

диакон Олег

цитата:

При чем тут православие? Это протестантизм учит,

Чему? Тому, что антихрист придет когда войдет полное число язычников? Я только это имел ввиду.

 Отправлено: 25.12.13 04:20. Заголовок: Глеб

Олег, под своим выражением я подразумевал что только мое волеизъявление определяет пойти мне по пути ко Христу или пойти по пути к геене. Я не верю во все эти рассказы о том что человек приходит ко Христу путем наития свыше. Священное Писание это Слово зовущее на пир. Направили ли свои стопы в дом зовущего званные? Нет, они потопали каждый по своим делам. Ну вот как потопали так и полопали, то есть получили свое. Что касается меня, то видя и Путь и Истину и Жизнь остаюсь ленив и жестоковыен, бреду не спеша, часто останавливаюсь и отдыхаю. Так что на Господа я уповаю, но по слабосильности своей ускориться возможности не имею. Посему и тут тоже применимо выражение, как потопаю такова и мзда моя будет.

 Отправлено: 16.02.14 16:15. Заголовок: Комментарий юриста ..

Комментарий юриста

Внимание! Новая информация!!!


Внесены изменения в ФЗ-№210 о порядке получения УЭК и отказа от УЭК



С приближением 1 января 2014 года увеличился поток звонков и писем в «Союз православных юристов» от граждан, не желающих получать универсальную электронную карту.

Многие беспокоятся, что не успеют подать заявления об отказе от УЭК. Но значительное число от общего количества обращений связано с нежеланием граждан давать согласие на обработку своих персональных данных организациям по выпуску и обслуживанию универсальных карт. Позиция граждан вполне понятна, они беспокоятся за свою личную безопасность, передавая сведения о себе организации, от услуг которой отказываются. Однако во многих регионах людей принуждают к даче такого согласия, выдают для заполнения бланки документов, содержащих всестороннюю информацию о человеке. По сообщениям граждан заявления в произвольной форме без «согласия на обработку персональных данных» уполномоченные организации не принимают, утверждая, что они недействительны.

Давайте вместе попробуем рассмотреть эту проблему с точки зрения закона и Конституции РФ.

1.Форма заявления

Право гражданина отказаться от получения универсальной электронной карты гарантировано статьей 26 ФЗ-№210 «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг».

Статья 26 федерального закона не устанавливает форму заявления об отказе от УЭК и не обязывает гражданина, отказывающегося от ее получения, к соблюдению каких-либо процедур, кроме подачи заявления.

Требование Уполномоченных организаций по выпуску, выдаче и обслуживанию универсальных электронных карт дать согласие на обработку персональных данных к гражданам, отказывающимся от получения универсальной электронной карты, противоречит статье 26 ФЗ-№210.

Согласие на обработку персональных данных создает угрозу безопасности граждан.

В случае получения согласия на обработку персональных данных Уполномоченная организация по выпуску, выдаче и обслуживанию универсальных электронных карт, не оказывающая гражданину никаких услуг по пользованию УЭК, в то же время приобретает право распоряжения его персональными данными по своему усмотрению.

Это вытекает из смысла понятий ФЗ-№152 «О персональных данных».

В соответствии со статьей 3 ФЗ-№152:

персональные данные – это любая информация, относящаяся прямо или косвенно к физическому лицу;

оператор – государственный орган, муниципальный орган, юридическое или физическое лицо, самостоятельно или совместно с другими лицами организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных, а также определяющие цели обработки персональных данных, состав персональных данных, подлежащих обработке, действия (операции), совершаемые с персональными данными.

В соответствии с пунктом 3 статьи 3 ФЗ-№152 понятие «обработка персональных данных» имеет далеко не такое невинное значение, как большинству из нас кажется.

«Обработка» включает в себя любое действие (операцию) или совокупность действий (операций),совершаемых с использованием средств автоматизации или без использования таких средств с персональными данными, включая сбор, запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление, доступ), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение персональных данных.

Гражданам нужно знать, что, давая «согласие на обработку своих персональных данных», человек добровольно передаёт«любую», т.е. всю информацию о себев полное распоряжение оператора. Возможности оператора незаметны на первый взгляд, но очень широки.

Подписывая бланк согласия, человек соглашается на совершение операторами любых действий и манипуляций со своей, в том числе и конфиденциальной, информацией.

Согласие на «использование персональных данных» дает операторам право и на принятие юридически значимых решений. Оператор принимает эти решения по своему усмотрению вне зависимости от воли гражданина.

Соглашаясь на распространение персональных данных, нужно знать, что это действия, направленные на раскрытие персональных данных неопределенному кругу лиц.

Обладая правом предоставления персональных данных, оператор по своему усмотрению совершает действия, направленные на раскрытие персональных данных определенному лицу или определенному кругу лиц.

Согласие на обработку персональных данных предполагает и трансграничную передачу персональных данных. Это передача персональных данных на территорию иностранного государства, органу власти иностранного государства, иностранному физическому лицу или иностранному юридическому лицу.

Однако сам человек к процессу так называемой обработки, точнее любых действий с его персональными данными никакого отношения не имеет.

Согласие на обработку персональных данных при отказе от универсальной электронной карты противоречит интересам граждан и создает угрозу их безопасности.

Требование Уполномоченных организаций по выпуску, выдаче и обслуживанию универсальных электронных карт дачи согласия на обработку персональных данных от граждан, не получающих УЭК, нарушает их конституционные права, на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени, гарантированные статьями 23, 24 Конституции РФ.

Особенно возмутительным является такое требование, исходящее от организации, от услуг которой гражданин отказался и с которой не намерен поддерживать никакие правоотношения.

Отказ граждан от дачи согласия на обработку персональных данных при отказе от получения универсальной электронной карты правомерен и направлен на защиту конституционных прав человека.

2.Сроки выдачи УЭК и отказа от УЭК

20 декабря2013 г. Государственной Думой принят в третьем чтении проект федерального закона «О внесении изменений в ФЗ-№210 «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг»». Он принципиально отличается от варианта законопроекта, который был рассмотрен во втором чтении.

Тот вариант предусматривал выдачу универсальной электронной карты только по заявлениям граждан, поэтому процедура отказа от УЭК вообще отменялась, статья 26 ФЗ-№210 признавалась утратившей силу.

Однако этот вариант не устроил «модернизаторов», желающих обеспечить каждого гражданина электронным документом. В принятом законопроекте без изменения оставлена фактически принудительная выдача УЭК всем гражданам, не отказавшимся от ее получения, однако изменены сроки.

В новой редакции статьи 25 указано, что выдача универсальной электронной карты по заявлениям граждан производится с 1 января 2013 г. по 31 декабря 2014 г.

Внесены соответствующие изменения в статью 26, в соответствии с которыми будет производиться выпуск универсальных электронных карт для граждан, не обратившихся с заявлениями о ее получении и не отказавшихся от УЭК до 1 января 2015 года.

Таким образом, при отсутствии отказа от получения УЭК она будет выдаваться гражданам по умолчанию, даже в случаях отсутствия просьбы самого гражданина. Избежать выпуска карты можно только путем подачи заявления.

22 декабря 2013 года

О. А. Яковлева,

Председатель «Союза православных юристов», адвокат Московской областной коллегии адвокатов, «Почётный адвокат России», эксперт Комиссии по вопросам взаимодействия Церкви, государства и общества Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви

http://rodinaprav.info/index.php/obraztsy-dokumentov/55-otkaz-ot-uek
Там внизу по ссылке заявление для отказа от карты,если кому интересно.

 Отправлено: 17.02.14 12:30. Заголовок: Iнок Давайте вместе ..

Iнок

цитата:

Давайте вместе попробуем рассмотреть эту проблему с точки зрения закона и Конституции РФ.

А давайте лучше рассмотрим с точки зрения православия.
"Итак, говорит, будьте покорны мирским начальникам, но будьте покорны для Господа, как Господь заповедал. Что же Господь заповедал? «Отдавайте Кесарево Кесарю, а Божие Богу» (Матф. 22, 21). Посему, если они приказывают что-либо противное установлению Божию, им не должно повиноваться. Так заповедовал Христос; то же заповедывает теперь и ученик Его. Это для того, чтобы язычники не могли говорить, будто Христианство привносит ниспровержение жизни (гражданской), будто в нем причина неурядицы и возмущения. (Феофилакт Болгарский)

Вопрос: беря УЭК в чем мы идем противно Божьему установлению? Если власть нарушает гражданские законы, должны мы бороться против этих нарушений?

 Отправлено: 17.02.14 12:46. Заголовок: Гражданские законы и..

Гражданские законы и создает гражданская власть. Это в ее области принять какой-либо закон, изменит его или отменить. Христиане должны быть вне секулярной политики. Если бы власть была бы православная, то есть была бы у православного священства на исповеди, то в таком случае общественные процессы касались бы Церковь. А в данной ситуации нет. Мы сторонние наблюдатели. Впрочем, естественно, что мы приветствуем все доброе, что совершает власть и осуждаем все плохое, ей свершаемое. Однако от непосредственного влияния на положение дел устраняемся.

 Отправлено: 17.02.14 13:17. Заголовок: о. Андрей Граждански..

о. Андрей

цитата:

Гражданские законы и создает гражданская власть. Это в ее области принять какой-либо закон, изменит его или отменить....

Я услышал то, что хотел услышать.

цитата:

Мы сторонние наблюдатели. Впрочем, естественно, что мы приветствуем все доброе, что совершает власть и осуждаем все плохое, ей свершаемое. Однако от непосредственного влияния на положение дел устраняемся.

Именно, не стоит тратить время на борьбу за свои гражданские права, это все земное и отнимает только время и силы. Поэтому у многих зацикленных на УЭК, паспортах нет никакого желания изучать веру. Вся вера у них в неприятии этих вещей, что идет в разрез с православием.

". “Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь. Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви” (Рим. 13:7,8). Апостол продолжает речь о том же самом и повелевает приносить начальникам не только деньги но и честь и страх. Как же он выше сказал: “Хочешь ли не бояться власти? Делай добро”, а теперь говорит: “отдавайте … страх”? Здесь под страхом он разумеет высшую степень почтения, а не страх, происходящий от худой совести, какой разумел выше. И не сказал: дайте, но: “отдавайте”, притом присовокупил: “должное”, так как исполнение этого не есть дар, но долг, и если не исполнишь, то будешь наказан, как неблагодарный(И.Златоуст)

А ведь многие "борцы" увиливают от уплаты налогов. Пользуются всякими благами а давать ничего не хотят. Мол власть не та. Христос платил подать власти распявшей Его. И Он знал это, но все равно платил.....

Меня убедило в истинности РДЦ именно позиция по этому вопросу.

 Отправлено: 17.02.14 17:02. Заголовок: о. Андрей пишет: О..

о. Андрей пишет:

цитата:

Однако от непосредственного влияния на положение дел устраняемся.

Бугров не устранялся

 Отправлено: 17.02.14 17:08. Заголовок: андрей ю. пишет: не..

андрей ю. пишет:

цитата:

не стоит тратить время на борьбу за свои гражданские права

Христиане никогда не боролись за гражданские права и начинать не стоит . А вот почему бы не побороться за запрещение абортов или против юю , или против секс-просвета в школе и т.п. ? Мы в этом социуме живём , детей воспитываем

 Отправлено: 17.02.14 17:38. Заголовок: Назорей Сиона пишет:..

Назорей Сиона пишет:

цитата:

Бугров не устранялся

Никола, Вы опять не внимательно читаете то, что я пишу Бугров жил не в секулярном обществе.

Назорей Сиона пишет:

цитата:

А вот почему бы не побороться за запрещение абортов или против юю , или против секс-просвета в школе и т.п. ? Мы в этом социуме живём , детей воспитываем

С этим нужно в семье бороться, а мертвые пусть сами погребают свих мертвецов.

 Отправлено: 17.02.14 18:32. Заголовок: о. Андрей пишет: С ..

о. Андрей пишет:

цитата:

С этим нужно в семье бороться,

С чем ? с секс-просветом в школе ?
Моя сестра живёт в Мюнхене у неё пятнадцатилетняя дочь . Уже больше года всевозможные извращенцы проводят уроки в школе , где она учится , подробно инструктируя , как предаваться тем или иным извращениям . Отказаться от посещения занятий нельзя. Возмущаться - себе дороже . В соседней школе тоже самое , если того не хуже . Это , по Вашему , тоже внутри семейное дело ?

 Отправлено: 17.02.14 18:41. Заголовок: о. Андрей пишет: Б..

о. Андрей пишет:

цитата:

Бугров жил не в секулярном обществе.

Бугров жил не в Православном государстве . Или это не совсем так ?

 Отправлено: 17.02.14 19:25. Заголовок: Назорей Сиона пишет:..

Назорей Сиона пишет:

цитата:

С чем ? с секс-просветом в школе ? Моя сестра живёт в Мюнхене у неё пятнадцатилетняя дочь . Уже больше года всевозможные извращенцы проводят уроки в школе , где она учится , подробно инструктируя , как предаваться тем или иным извращениям . Отказаться от посещения занятий нельзя. Возмущаться - себе дороже . В соседней школе тоже самое , если того не хуже . Это , по Вашему , тоже внутри семейное дело ?

Именно в семье с этим и нужно бороться. В ребенка должен быть заложен фундамент веры во Христа и доверия родителям. Извращения и в Библии описаны. Важно не то, что знает человек, а как он к этому относится.

Назорей Сиона пишет:

цитата:

Бугров жил не в Православном государстве . Или это не совсем так ?

Пути противодействия всего два. Если государство мыслит категориями религиозной морали, то именно к ней и нужно апеллировать, а если не мыслит, то лишь революция является альтернативой. Но революция не приемлема для христиан. Поэтому правильно просто молиться, жить по христианской совести и ни во что не вмешиваться. Пусть Бог Сам низлагает врагов и Своих, и наших.

Бугров же жил не в секулярном обществе, но в обществе, где господствовала христианская мораль, по крайней мере, на уровне декларирования. То есть и народ, и власть мылили одинаковыми категориями и ценностями. Была основа для взаимного влияния, были рычаги, возможности. Сейчас ничего этого нет.

 Отправлено: 17.02.14 20:07. Заголовок: о. Андрей пишет: Им..

о. Андрей пишет:

цитата:

Именно в семье с этим и нужно бороться. В ребенка должен быть заложен фундамент веры во Христа и доверия родителям. Извращения и в Библии описаны. Важно не то, что знает человек, а как он к этому относится.

Истинно так! Мы в своё время "на улице" и не такие гадости узнавали, думаю, их не сравнить ни с какими "секс-просветами". Главное - вложить страх греха в ребенка, чтобы грех для него был как огонь для тела. Если ребёнок не воспитан в христианской нравственности, в страхе Божьем, то никакие катехизисы христианина из него не сделают. Нравственность - первична, она и для понимания всякого возраста доступна.

 Отправлено: 17.02.14 20:11. Заголовок: о. Андрей пишет: гд..

о. Андрей пишет:

цитата:

где господствовала христианская мораль

Мораль не сразу исчезла, да и большевики хорошо понимали, к чему ведет распущенность. "Моральный кодекс строителя коммунизма", или "Октябрята - дружные ребята", "Уступи место бабушке в автобусе" и прочее всё же присутствовало в советской жизни.
Страшно, когда разговоры о нравственности начинают обзывать морализаторством. Тут, думаю, уже поздно что-либо менять.

 Отправлено: 17.02.14 20:17. Заголовок: В конце 1970-х - нач..

В конце 1970-х - начале 1980-х один из моих друзей (года на три-четыре постарше меня) учился в Мединституте. На одной из лекций преподаватель задал студентам вопрос: Кто из них узнал об интимной жизни на улице, а кто - от родителей? Нашлась лишь одна девочка из еврейской семьи, с которой говорили на эту тему родители. Все остальные (и мой друг в их числе) всё принесли с улицы. А уж в каком извращенном виде это преподносилось! Хорошо еще, что человек многого не понимает, если не увидит глазами или сам не попробует.

 Отправлено: 17.02.14 21:16. Заголовок: о. Андрей пишет: Им..

о. Андрей пишет:

цитата:

Именно в семье с этим и нужно бороться. В ребенка должен быть заложен фундамент веры во Христа и доверия родителям. Извращения и в Библии описаны. Важно не то, что знает человек, а как он к этому относится.

В Библии описаны . А в европейской школе им обучают . Понимаете разницу ?

О.Андрей, родитель христианин никогда не отправит ребёнка обучаться содомскому греху у содомитов . А Церковь никогда его на это не благословит . Это - моя позиция . И мне удивительно , что у Вас - иная . Мне кажется , что Вы , просто не понимаете о чём речь .
Или понимаете ?

 Отправлено: 17.02.14 22:09. Заголовок: о. Андрей Именно в с..

о. Андрей

цитата:

Именно в семье с этим и нужно бороться. В ребенка должен быть заложен фундамент веры во Христа и доверия родителям.

Теоретически я согласен, только как это реализовать на практике? Ну а нам, кто потратил столько времени на поиски Церкви так, что и дети уже выросли (старшему 18, младшей 12), что делать?

 Отправлено: 17.02.14 22:20. Заголовок: Вы нашли сообщество,..

Вы нашли сообщество, соответствующее, как Вы думаете, Вашей вере. А основы веры у Вас уже были. По-моему, это так просто.
Редкие люди поддаются убеждениям, большинство ищет того, к чему расположены сами. А встречающиеся люди только помогают в нюансах разобраться, подсказать, и то, когда их об этом сами ищущие спрашивают. Могут еще, конечно, на размышление подвигнуть, но обдумывать любой из нас всё равно будет самостоятельно.

цитата:

"Омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь".

 Отправлено: 17.02.14 22:53. Заголовок: Сергiй Вы нашли сооб..

Сергiй

цитата:

Вы нашли сообщество, соответствующее, как Вы думаете, Вашей вере. А основы веры у Вас уже были.

Основы (правильной веры) заложились буквально 2-3 года назад и пока продолжают закладываться. Ну а то, что успелось заложиться по св. отцам, то это соответствие увидел как вы пишите

цитата:

Вы нашли сообщество, соответствующее.. Вашей вере.

цитата:

Редкие люди поддаются убеждениям, большинство ищет того, к чему расположены сами.

Сейчас период осмысления к чему расположены или кто есть кто в нашем окружении.

 Отправлено: 18.02.14 00:49. Заголовок: Сравнительный анализ..

Сравнительный анализ улицы и школы. На улице знания получают добровольно и по воровски, в школе их навязывают, и навязывают официально. Уличный круг знакомств можно поменять, если что-то не устраивает, в школу ходят принудительно. Уличные порочные знания скрывают от старших, не трубят о них дома "мама (папа), что, я узнал(а)!", потому-что сознают, что узнали нечто неприличное, когда же подобное получают в школе от взрослых дядей в виде домашнего задания, это узаконивает порок в сознании, разтормаживая запреты, как говорят психологи.

 Отправлено: 18.02.14 01:26. Заголовок: Назорей Сиона пишет:..

Назорей Сиона пишет:

цитата:

В Библии описаны . А в европейской школе им обучают . Понимаете разницу ? О.Андрей, родитель христианин никогда не отправит ребёнка обучаться содомскому греху у содомитов . А Церковь никогда его на это не благословит . Это - моя позиция . И мне удивительно , что у Вас - иная . Мне кажется , что Вы , просто не понимаете о чём речь . Или понимаете ?

Библия предписывает в таком случае менять страну проживания. Авраам вышел из земли отцов, Лот из Содома, Израиль из Египта, староверы из Петровской России.

андрей ю. пишет:

цитата:

дети уже выросли (старшему 18, младшей 12), что делать?

С упованием наставлять и молиться.

 Отправлено: 18.02.14 02:13. Заголовок: сирин, я с 14 (15) л..

сирин, я с 14 (15) лет отошел от мира, поэтому не знаю, чем занималась мирская молодежь моего возраста, я по наивности долгое время считал всех чистыми и целомудренными, да, собственно, и сейчас так считаю, иначе жить с окружающими людьми сложно.

 Отправлено: 18.02.14 02:51. Заголовок: А я про среднестатис..

А я про среднестатистическую молодую психику говорю, а не про исключительные случаи героической и редкой судьбы.

 Отправлено: 18.02.14 04:22. Заголовок: Не знаю я про психик..

Не знаю я про психику, моя вот не повредилась, а любопытство у меня тоже было. Но вместо того, чтобы расспрашивать невесть кого, я пошел в библиотеку, взял учебник по анатомии (кажется, ВУЗовский), открыл на интересующем меня месте и успокоился. Скрытый текст

А интересовало юношу, что такое крайняя плоть, потому что в голову не могло прийти, что там можно еще что-то обрезать. "Ну, это вот там, в самом низу", - говорили мне. Гм... И мучился я, и голову ломал... А на картинке почти получил объяснение. И то не совсем.

Если ж я подробно о своих недоумениях отроческих начну писать, то засмущаю невинных, так что правильно отец Андрей сказал, что и в Библии можно много чего отыскать понятного, а еще больше непонятного. Так что в некоторой степени анатомическо-физиологическая грамотность не помешала бы.
Нет, всё ж доскажу, ради науки. Скрытый текст

Когда спустя много лет я увидел в бане "филистимлян необрезанных", то тут и воскликнул: "Вот так надо в учебниках изображать, чтоб людям любопытным всё сразу понятно стало!"

А кое-что из интимной области мне незнакомо до сих пор, о чем я ничуть не жалею. Туфлю вот больше не поцелуешь! Вот это - настоящее горе, а остальное - "ерунда по сравнению с Мировой Революцией."
А искатели врагов вокруг себя забывают смотреться в зеркало, надо больше думать не о том, кто им мешает, а кому мешают они.
Кстати, я буквально полчаса назад узнал, что такое ЛГБТ, а то попадается постоянно на глаза, пишут, пишут, мне надоело теряться в догадках, набрал в поиске. Оказалось...
Чего только не придумают! А я страсть как аббревиатуры ненавижу!
Ага. А я думал, что-то вроде ЛДПР.
А то в литературном произведении бабка ищет какой-то себес ("какой-такой бес?"), спрашивает, что это, ей отвечают, дескать, по пенсиям. "А, - восклицает она, - А я думал борьба с религией!"