Отправлено: 24.02.10 22:31. Заголовок: Ребенок и Пост

Думаю, что сию тему интересно было бы обсудить. Мы хорошо, полезно, поговорили о молитве с ребенком, низкий поклон о. Андрею. Очень хотелось бы, отцы и братья, услышать ваше мнение, касательно постящегося дитяти. Кто как приучал ребеночка к посту, кто как планирует приучать. С чего начинать, как ограничивать развлечения.
очередная "чума" нашего времени - аллергия. И число детей аллергиков увеличивается. Как поститься ребенку с пищевой аллергией? В вопросе аллергии очень интересует "пищевая" сторона поста.
Хотелось бы услышать ваши мнения, дорогие братья и по вопросу аллергии. Думаю, дети, страдающие сим недугом, есть во многих семьях Спаси Христос.

 Отправлено: 25.02.10 05:18. Заголовок: Разумное время для т..

Разумное время для того чтобы ребенок стал соблюдать пост, это 2-3 года. В это время он уже достаточно развит, чтобы не нуждаться постоянно в молочной пище. Также именно в этом возрасте начинают формироваться и негативные наклонности. А пост, это, прежде всего, дисциплина. Ребенок намного легче, чем взрослый человек переносит пост, поскольку у маленького ребенка еще не сформированы гастрономические предпочтения, и он ест исключительно потому что голоден, а не для удовольствия, как человек взрослый. Кроме этого, как правило, дети сами предпочитают пищу растительного происхождения и лишь в принудительном порядке употребляют пищу тяжелую (мясную). Важно и то, что если ребенок будет возрастать в посте, то пост станет неотъемлемой частью его повседневно жизни, ему не придется никогда перебарывать себя, принуждать к посту. Поэтому чем раньше он начнет поститься, тем лучше. Снисхождений в плане еды тоже никаких делать ненужно, что взрослые едят, то и ребенок. Так он лучше ощущает свою сопричастность семье, что вся семья живет вместе по одним правилам, это объединяет. А искусственно созданная разница в пище, одежде, вообще образе жизни, сильно разобщает. Часто бывает, что строгие к себе родители весьма снисходительно относятся к ребенку, руководствуясь искаженными представлениями о любви к детям. В итоге это попустительство приводит к тому, что ребенок вырастает эгоистом, неблагодарным по отношению к своим родителям, совершенно от них отчужденным. Примеров масса. Поэтому следует опасаться попустительства. Как все, так и ребенок. Имею в виду, что если указана в уставе пища без масла, то она и для ребенка без масла. А уж дальше можно естественно и смягчить в рамках устава, то есть добавить в его рацион больше фруктов, например, или немолочный шоколад, желейные конфеты. Сейчас и пряников много всяких выпускают, в которых лишь растительное масло содержится, а то и его нет. Но это все, безусловно, зависит от материального положения семьи. Хотя посты, кстати, неплохо экономят средства, если, естественно, папайя с маракуя ящиками не покупать. Относительно детей-аллергетиков отвлеченно говорить сложно. Нужно каждый конкретный случай рассматривать. На что аллергия, чем можно заменить продукт, вызывающий аллергическую реакцию.

 Отправлено: 25.02.10 13:52. Заголовок: о. Андрей пишет: по..

о. Андрей пишет:

цитата:

поскольку у маленького ребенка еще не сформированы гастрономические предпочтения, и он ест исключительно потому что голоден, а не для удовольствия, как человек взрослый. Кроме этого, как правило, дети сами предпочитают пищу растительного происхождения и лишь в принудительном порядке употребляют пищу тяжелую (мясную).

Я не соглашусь. Иные родители с раннего возраста испортят ребенка (а необходимо, чтобы обязательно были дети, и побольше, если нет препятствий, связанных с невозможностью рожать), что потом ограничения действуют с трудом.
Если твои девочки, отче, были такими, как ты описал, то это - родительское счастье.

 Отправлено: 25.02.10 14:08. Заголовок: Сергiй пишет: Я не ..

Сергiй пишет:

цитата:

Я не соглашусь. Иные родители с раннего возраста испортят ребенка (а необходимо, чтобы обязательно были дети, и побольше, если нет препятствий, связанных с невозможностью рожать), что потом ограничения действуют с трудом. Если твои девочки, отче, были такими, как ты описал, то это - родительское счастье.

Сергий, я же о двухлетних детях написал. Они все одинаковые и никто мяса не любит.

 Отправлено: 25.02.10 14:12. Заголовок: Сергiй пишет: Если ..

Сергiй пишет:

цитата:

Если твои девочки, отче, были такими, как ты описал, то это - родительское счастье.

За них Бога благодарю, в посты они спокойно могли обходится и куском хлеба. Нам приходилось обратную работу проделывать - принуждать кушать более питательную пищу. Не вем, что дальше будет, но за детство их Богу благодарен.

 Отправлено: 25.02.10 14:29. Заголовок: Слава Богу! Я на ра..

Слава Богу!

Я на раннее детство пожаловаться не могу. И на причастие натощак. Это не у вас 5 минут туда, 5 - обратно. Терпеливо и спокойно, без вопросов вообще.
Ну, а потом - школа, мир, пиццы, мак-дональдсовая гадость. Не то, чтобы каждый день, но... любят. Мне вообще кажется, что подростки любят моду, а не еду, не одежду, не музыку и так далее. Хотя и тут мне жаловаться грех.

 Отправлено: 25.02.10 14:31. Заголовок: о. Андрей пишет: Се..

о. Андрей пишет:

цитата:

Сергий, я же о двухлетних детях написал. Они все одинаковые и никто мяса не любит.

Может быть, я, отче, уже всё забыл. Хорошо, что многое на видео записал. Вряд ли у кого еще столько же километров пленки в семейных архивах будет.

 Отправлено: 25.02.10 14:44. Заголовок: Сергiй пишет: Мне в..

Сергiй пишет:

цитата:

Мне вообще кажется, что подростки любят моду, а не еду, не одежду, не музыку и так далее.

В большинстве случаев это так, они просто копируют образ жизни своих наиболее активных сверстников.

 Отправлено: 25.02.10 14:46. Заголовок: Я в детстве вместе с..

Я в детстве вместе с сестрой жил в Бугуруслане, с дедушкой и бабушкой. Помню, нас с 3-х лет уже "перевели" на постный стол. И каждую службу в храме мы не пропускали. Все слава Богу. До сих пор, сколько себя помню, не было и нет проблем с пищеварением и желудком. Наверное, пост с ранних лет этому во многом способствует

 Отправлено: 25.02.10 14:54. Заголовок: о. Александр пишет: ..

о. Александр пишет:

цитата:

До сих пор, сколько себя помню, не было и нет проблем с пищеварением и желудком. Наверное, пост с ранних лет этому во многом способствует

Полностью согласен.

 Отправлено: 25.02.10 23:00. Заголовок: о. Андрей пишет: Ра..

о. Андрей пишет:

цитата:

Разумное время для того чтобы ребенок стал соблюдать пост, это 2-3 года

Мы решили начать с трех лет пост в плане пищи, и сейчас уже корректируем развлечения. В большей мере делаем акцент на духовную жизнь. о. Андрей пишет:

цитата:

в которых лишь растительное масло содержится, а то и его нет. Но это все, безусловно, зависит от материального положения семьи. Хотя посты, кстати, неплохо экономят средства, если, естественно, папайя с маракуя ящиками не покупать

отлично экономят, батюшка. о. Андрей пишет:

цитата:

Кроме этого, как правило, дети сами предпочитают пищу растительного происхождения и лишь в принудительном порядке употребляют пищу тяжелую (мясную)

ох как принуждаем мясо кушать...
Спаси Христос, отче.

 Отправлено: 29.08.10 08:34. Заголовок: А как школы относятс..

А как школы относятся к постящимся ученикам? У нас в поселке во время постов, практически всегда, готовят для постящихся учеников и учителей постную пищу.

 Отправлено: 31.08.10 12:28. Заголовок: В Покровке в школе т..

В Покровке в школе тоже готовят постную пищу в столовой. Мама моя работает в администрации. Так там, в буфете готовят постное во время поста.

 Отправлено: 31.08.10 13:17. Заголовок: А у нас в школе гото..

А у нас в школе готовят настолько отвратительно, что приходится еду давать с собой.

 Отправлено: 03.12.14 13:23. Заголовок: Думала, в какую тему..

Думала, в какую тему добавить волнующий меня вопрос, сюда все-таки подходит.
В Рождественский пост проходят "елки" - в садиках, школах.
Уважаемые участники, как вы думаете, одевание карнавальных костюмов и хороводы в пост для наших христианских детей допустимы? И как ребенок будет чувствовать себя, если не позволять ему ходить на детские праздники?

 Отправлено: 03.12.14 17:57. Заголовок: Глеб

После первой исповеди не разрешать ничего на что сами себе разрешения не даете, но и до того приучать начинать заранее. На наезды со стороны администрации садика пригрозите разбирательством в суде с позиций оскорбления религиозных чувств и прочее, оглаской в СМИ, юристконсульты более детально просветят.

 Отправлено: 03.12.14 20:15. Заголовок: В тоже время елочки ..

В тоже время елочки ставят на Рождество в нашем храме и огоньками наряжают крылечко.

Глеб пишет:

цитата:

На наезды со стороны администрации садика пригрозите разбирательством в суде с позиций оскорбления религиозных чувств и прочее, оглаской в СМИ

Глеб, не, я так не хочу. А могут быть "наезды"?
Ведь что такое пост - это путь ко Христу. Может быть, именно в этот момент помимо семейного общения, надо стараться научить ребенка молитве...

 Отправлено: 03.12.14 20:55. Заголовок: Глеб

Елки на Рождество не ставят, ни дома, ни в церквях. Почитайте о приобщающихся к язычеству. Посмотрите в библиотеке обсуждение "скоро, скоро новый год". Не уподобляйтесь "австриякам". Наезды могут быть, но они решаемые. Главное желание.

 Отправлено: 03.12.14 20:59. Заголовок: Глеб

Кстати, сообщите о каком храме с елочками идет речь, меня заинтересовало. Есть фото?

 Отправлено: 03.12.14 22:40. Заголовок: Глеб пишет: о каком..

Глеб пишет:

цитата:

о каком храме с елочками идет речь, меня заинтересовало.

Меня тоже.

Глеб пишет:

цитата:

о приобщающихся к язычеству.

Кто-то с завидной регулярностью в настенном календаре пишет "масленица".

 Отправлено: 04.12.14 05:18. Заголовок: Jora это очень груст..

Jora это очень грустные тенденции... Что то у меня в голове крутится, не новозыбковская ли Татиана?

 Отправлено: 04.12.14 11:28. Заголовок: Вот сейчас, своим со..

Вот сейчас, своим сообщением, на свою голову, я навлеку кучу негодования. Но это моя жизненная позиция, мой грех и переубедить меня никто не сможет. Я против длинных постов для детей, беременных, кормящих мамочек и тяжело больных. А вот пост в среду, пятницу и даже в понедельник приветствую. Кормящим мамам тоже не стоит поститься пока прикорм не будут вводить. Детей надо приучать любить Бога, бояться Бога, верить и доверять Господу, а телом, то есть постом они послужат после, когда достигнут определенного возраста. Пост нужен для смирения плоти, а не как самоцель.

 Отправлено: 04.12.14 13:24. Заголовок: Прасковья Я против д..

Прасковья

цитата:

Я против длинных постов для детей,

Ну, если ты разрешишь своего ребенка от длинного поста, то на ребенке думаю греха не будет, что он послушает тебя... если будет на то разрешение и твоего духовника, то и на тебе тоже. А ежели по своей инициативе, то не знаю.... Вообще это область духовников, которым Сам Бог влагает ответы на наши вопросы (по вере нашей)

 Отправлено: 04.12.14 16:26. Заголовок: Глеб

Андрей, если мать разрешит ребенку не соблюдать пост то на ребенке, по малолетству конечно греха наверное не будет, но грех будет на матери если небыло благословения ее духовного отца на сие. Потому я и написал что не разрешай что сама себе запрещаешь. Даже и по немощи без благословения нельзя разрешать себе ничего из того, что запрещено.

 Отправлено: 04.12.14 18:57. Заголовок: Глеб пишет: сообщит..

Глеб пишет:

цитата:

сообщите о каком храме с елочками идет речь, меня заинтересовало. Есть фото?

В нашем - маленькие елочки, не украшенные. Детям в радость на Рождество Христово.
Фото нет, смогу сделаю в этом году.
Глеб пишет:

цитата:

Что то у меня в голове крутится, не новозыбковская ли Татиана?

Нет, в этой сфере я не работаю. И не такая уж я невежда.

 Отправлено: 04.12.14 19:27. Заголовок: Конечно же, малыши е..

Конечно же, малыши еще не могут полноценно поститься, их исповедовать начинают в 7 лет.
они и так едоки, что мясо не заставишь есть и рыбу тоже, молочное им необходимо для развития. Я, наоборот, считаю грехом, оставить ребенка без полноценной для его возраста пищи.
Это моё личное мнение.

 Отправлено: 04.12.14 20:51. Заголовок: Глеб

Татиана, православие стоит на четырех камнях - пост, молитва, милостыня и послушание преждебывшим святым отцам (и живущему духовному отцу если тот в Истине). Если что то убрать то это уже не православие. Какой смысл постится если не встаешь на молитву дома или не ходишь на службы? Какой смысл молится если попираешь установленые Церковью обязательные посты? Какой смысл молится и постится если не в послушании преждебывшим отцам и исповедуешь не то, что установлено незыблемо на Соборах? А ведь сказано- не прелагай пределов. Отменяя или послабляя пост без благословения вы вынимаете один из краеугольных камней и дом ваш будет шатким, налетит буря и повергнет вас и будет то падение великим.

 Отправлено: 05.12.14 16:15. Заголовок: Глеб пишет: правос..

Глеб пишет:

цитата:

православие стоит на четырех камнях - пост, молитва, милостыня и послушание

я бы еще благоразумие добавила, но просто неотъемлемая часть древлеправославия. А еще надпомню без любви все выше сказанное тщетно

 Отправлено: 05.12.14 16:23. Заголовок: Прасковья а благораз..

Прасковья а благоразумие - это к чему? Благоразу́мие ср. рассудительность в словах и поступках; житейская мудрость; полезная осторожность и рассчетливость. (Даль) Как это регламентируется канонами Церкви? Про любовь не спорю, все сие без любви сухо.

 Отправлено: 05.12.14 19:19. Заголовок: Глеб пишет: если ма..

Глеб пишет:

цитата:

если мать разрешит ребенку не соблюдать пост то на ребенке, по малолетству конечно греха наверное не будет, но грех будет на матери если небыло благословения ее духовного отца на сие

Если Вы считаете, что младенец, должен соблюдать такой же пост, как и взрослый человек, а грех лежит на матери, то с таким грехом мне умереть не страшно.

Прасковья пишет:

цитата:

я бы еще благоразумие добавила, но просто неотъемлемая часть древлеправославия.

Да, это точно, житейской мудрости ни одной проповеди не помешает.

Грибы для детей до 7ми лет под запретом, вином тоже себя не подкрепят в пост.

8-е правило Тимофея Александрийского - "жене, родившей в четыредесятницу Пасхи, повелевает не соблюдать узаконенного поста, но подкреплять себя, насколько можно, и употреблением вина, и умеренной пищей: ибо пост придуман для обуздания тела, а когда оно слабо, то не нуждается в обуздании, а в помощи, чтобы оздороветь и собрать прежнюю силу".
Аминь.

 Отправлено: 05.12.14 20:17. Заголовок: Татиана пишет: Если..

Татиана пишет:

цитата:

Если Вы считаете, что младенец, должен соблюдать такой же пост, как и взрослый человек, а грех лежит на матери, то с таким грехом мне умереть не страшно.

я так не считаю, вы ничего не поняли.
Татиана пишет:

цитата:

Да, это точно, житейской мудрости ни одной проповеди не помешает.

Проповедь имеет цель научение вере и благочестивому житию. Причем здесь житейская мудрость? По вашей логике Домострой можно назвать сборником проповедей Церкви Христовой. Особенно глава как грибочки впрок заготавливали.
"жене, родившей в четыредесятницу Пасхи, повелевает не соблюдать узаконенного поста, но подкреплять себя, насколько можно, и употреблением вина, и умеренной пищей: ибо пост придуман для обуздания тела, а когда оно слабо, то не нуждается в обуздании, а в помощи, чтобы оздороветь и собрать прежнюю силу".
Аминь. И так каждый год до первой исповеди чада, а поскольку некоторые считают что исповедь можно и с 12 лет начинать то и вовсе красотища. Избаловался нонче народишко, плюгавый стал.

 Отправлено: 05.12.14 20:47. Заголовок: Глеб пишет: По ваш..

Глеб пишет:

цитата:

По вашей логике Домострой можно назвать сборником проповедей Церкви Христовой.

Домостроем, Глеб, я никогда не руководствовалась.

Часто говорят: сытый голодного не разумеет.

Также, как мужчина не узнает на себе, как это - носить ребенка под сердцем. Ни в обиду никому сказано, просто так оно устроено.

А как быть с кормлением младенцев в пост грудным молоком? А ведь раньше женщины кормили до 3 х лет и больше.

Пост для ребенка может быть в ограничении сладостей, просмотре мультиков, в изучении молитв...

 Отправлено: 05.12.14 21:16. Заголовок: Татиана пишет: Домо..

Татиана пишет:

цитата:

Домостроем, Глеб, я никогда не руководствовалась.

а зря.
Татиана пишет:

цитата:

А как быть с кормлением младенцев в пост грудным молоком? А ведь раньше женщины кормили до 3 х лет и больше.

А что, у женщины молоко пропадет если она в пост мясо есть не будет? Чай духовник то не фашист? Благословитесь и разрешитесь, в чем вопрос то? Я же говорю о самостоятельном разрешении поста для себя, без благословения, как вы не поймете?
Татиана пишет:

цитата:

Пост для ребенка может быть в ограничении сладостей, просмотре мультиков, в изучении молитв...

Тут я вообще промолчу, а то все женщины опять на меня накинутся. А вы не пробовали вместо мультиков сказки своему ребенку читать? Поверьте - это гораздо полезнее мультиков. Если только мультики не используются для занимания времени ребенка чтобы освободить свое время.

 Отправлено: 05.12.14 21:38. Заголовок: Глеб пишет: А что, ..

Глеб пишет:

цитата:

А что, у женщины молоко пропадет если она в пост мясо есть не будет?

Да, речь же не про женщину, а про ребенка, и молоко в пост, как Вы не поймете?
Даже в голову никогда не приходило, спрашивать у отца духовного, давать ли ребенку молоко или нет, во время поста. Ответ думаю очевиден.

Глеб пишет:

цитата:

А вы не пробовали вместо мультиков сказки своему ребенку читать?

А как же, пробовали и ни раз.
Мультиками никогда не злоупотребляла. Трехлетнему ребенку 20 минут в день можно, не больше телевизор смотреть. А компьютер вообще не допустим.

Дискутировать и празднословить как-то не хочется, Глеб. Не вижу пользы. Пост ведь, простите Христа ради.

 Отправлено: 06.12.14 07:21. Заголовок: Татиана в пост развл..

Татиана в пост развлекаться и гневаться нехорошо, а дискутировать можно.
Татиана пишет:

цитата:

Да, речь же не про женщину, а про ребенка, и молоко в пост, как Вы не поймете?

А я про что? Татиана пишет:

цитата:

давать ли ребенку молоко или нет, во время поста

Лет то сколько ребенку?
Татиана пишет:

цитата:

Ответ думаю очевиден

Совершенно не очевиден.

 Отправлено: 06.12.14 10:46. Заголовок: Глеб пишет: а благ..

Глеб пишет:

цитата:

а благоразумие - это к чему

Глеб, да если бы не благоразумие древлеправославия на сегоднешний день не существовало бы. Именно благодаря благоразумию наши деды не приняли никоновские исправления, не присоединились единоверчеству, не смешались с белокринистами и Слава Богу не остались безпоповцами и не согласились с совсем безумной идеей ипхс.

 Отправлено: 06.12.14 15:26. Заголовок: Прасковья понятно. ..

Прасковья понятно.

 Отправлено: 06.12.14 15:39. Заголовок: Глеб пишет: Соверше..

Глеб пишет:

цитата:

Совершенно не очевиден.

спросила у батюшек, не запрещено молоко младенцам...

 Отправлено: 06.12.14 15:44. Заголовок: Татиана пишет: спро..

Татиана пишет:

цитата:

спросила у батюшек, не запрещено молоко младенцам

А не спросили у батюшек, на второй год после рождения нужно соблюдать пост или нет?

 Отправлено: 06.12.14 15:46. Заголовок: Вы, видимо, собирает..

Вы, видимо, собираетесь оплакивать все грехи мира? Мои мне оставьте, пожалуйста.

 Отправлено: 06.12.14 15:46. Заголовок: Да и вообще, принима..

Да и вообще, принимая во внимание многие факторы, полагаю себе зарок не обсуждать церковные вопросы с бабами. Аминь.