Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение



Сообщение: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 11:49. Заголовок: Матрицепоклонничество


Время изменчивая и не постоянная вещь. Вместе с ним меняется окружающия человека действительность, общество в котором он живёт, меняется он сам.
Не изменяем только Господь Бог, сотворивший человека. Церковь как тело Христово, так-же подвергаться изменению не должна.
Но жизнь привносит своё, и как тому человеку из придчи, несущему крест хочется всегда облегчить свою ношу, так и современному человеку, хочется облегчить тяготы своего пути. Он облегчает свой крест.
Появляется вместо света, свет искусственный-"Зачем тратить свечи время и силы, для освещения текстов, ведь проще нажать переключатель, и лампочка ильича, осетит то что должен услышать Господь". Но так ли это?
Вместо икон появляются штампованные открытки, которые еще и лобызать требуют-"Зачем утруждать себя поиском и окормлением иконописцев, тратить силы на рестоврацию, имеющихся икон, не проще ли продать и те , что имеются, а на вырученные деньги понапокуать "иконы" написанные не крещёнными еретиками или сделанные матрицей, так что не отличишь от настоящих икон, и с радостью на них молиться". Забывая что такое икона. И уже на радостныех главах епископах красуются мёртвые лики матриц.
Вместо вещей сделанных из природных материаллов созданных самим Господом появляются предметы сделанные из искуственной материи:-"Зачем тратить лишние средсатва и силы на то что может стоить гораздо дешевле". Забывая что в Церкви Христовой видимое и невидимое встречается, и каждый предмет, каждая вещь, даже муха случайно влетевшая в Храм, имеют своё значение и символ.
Где граница того, что может быть изменённым а где нужно сказать стой? Чем матрицепоклонники лучше чем те, другие неосужденные еретики, гнавшие Церковь ради лучшего и более правильного изменения Тела Христова?
Простите Христа ради.


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 131 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Протопоп




Сообщение: 290
Откуда: Россия, поезд
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 12:27. Заголовок: Литье существует со ..


Литье существует со времен /и ранее/ 7 Вселенского Собора, который утвердил иконопочетание. Лили изделия церковного обихода не из природных материалов, но из различных сплавов. Ни у кого на протяжении сотен лет это не вызывало ни вопросов, ни смущения.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 148
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 12:38. Заголовок: шлаковоз пишет: Цер..


шлаковоз пишет:

 цитата:
Церковь как тело Христово, так-же подвергаться изменению не должна.

Согласен . Но меняются сами иконописцы , если не сказать больше . Хорошая икона это та , которая наилучшим образом соответствует своему назначению ( возведение молящагося к Первообразу ) . Фотокопия Троицы прп. Андрея , справится с этой задачей лучше , чем Троица , написанная на доске кое как .
А преобрести действительно хорошую икону у меня не хватит средств , и смею Вас заверить - не только у меня .
Позвольте полюбопытствовать , какие иконы украшают Ваше жилище или предпочитаете обходиться без них ?

шлаковоз пишет:

 цитата:
Где граница того, что может быть изменённым а где нужно сказать стой?


Приобретая писанные иконы , можно дополнять или заменять ими полиграфические , а вот там где ревность не по разуму диктует нам вовсе отказаться от использования икон - нужно сказать: СТОЙ .
По одну сторону границы Седьмой Вселенский Собор , по другую - иконоборчество .

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2
Откуда: Poland
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 00:02. Заголовок: Никола пишет: Право..


Никола пишет:

 цитата:
Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата.





Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 152
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 06:34. Заголовок: Единоверец ...


Единоверец .

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 294
Откуда: Россия, поезд
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 06:49. Заголовок: А Иерусалимский патр..


А Иерусалимский патриархат об этом знает? Он допускает такие формы литургической традиции в своих границах? Единоверие ведь это чисто российское изобретение не утвержденное и не подтвержденное, насколко я знаю, восточными престолами.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 153
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 07:38. Заголовок: Когда Иерусалимский..


Когда Иерусалимский Патриархат уполномочил своего клирика ( араба , выпускника Джорданвильской семинарии ) присоединить нас , то ему было сказано , что это наше дело по какому чину молиться . На сколько я знаю ( специально не интересовался , но слышал от еп. Иакова ) здесь есть православный священник , который пытается возродить еврейскую общину со своими богослужебными особенностями и Иерусалимский Патриархат никак этому не препятствует . А о православных общинах латынского обряда , я думаю , известно и Вам .
И если старообрядческая община , что весьма сомнительно , образуется в Палестине , то и священника рукоположат и препятствий чинить не будут .


Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 19
Откуда: Россия, г.Сарапулъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 08:48. Заголовок: Никола пишет: Когда..


Никола пишет:

 цитата:
Когда Иерусалимский Патриархат уполномочил своего клирика ( араба , выпускника Джорданвильской семинарии ) присоединить нас , то ему было сказано , что это наше дело по какому чину молиться .


Молитесь как хотите,лишь поминайте Иеросалимского патриарха Теофилуса III Мне кажется разброд в литургической жизни ни к чему хорошему не ведет,вспомните хотя бы ,что стало с никонианской Французской православной церковью.
Никола пишет:

 цитата:
На сколько я знаю ( специально не интересовался , но слышал от еп. Иакова ) здесь есть православный священник , который пытается возродить еврейскую общину со своими богослужебными особенностями и Иерусалимский Патриархат никак этому не препятствует .


Не понятно какие могут быть Богослужебные особенности у разных народов?
Никола пишет:

 цитата:
А о православных общинах латынского обряда , я думаю , известно и Вам .


О никонианских общинах латынского обряда известно,а о православных нет


Cтремлюсь к Древлеправославию Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 154
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 09:07. Заголовок: Юрий , не читали «З..


Не понятно какие могут быть Богослужебные особенности у разных народов?
О никонианских общинах латынского обряда известно, а о православных нет


Юрий, не читали «Золотого телёнка» ? Помните спор Бендера с ксендзами ?
Так вот я - не ксендз и уж точно - не Бендер.

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 20
Откуда: Россия, г.Сарапулъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 10:07. Заголовок: Никола пишет: Юрий ..


Никола пишет:

 цитата:
Юрий , не читали «Золотого телёнка» ?


Не читал и фильм не смотрел

Cтремлюсь к Древлеправославию Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 155
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 10:47. Заголовок: Юрий пишет: Не чита..


Юрий пишет:

 цитата:
Не читал и фильм не смотрел

Ну и ладно с ним - с телёнком


Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 12:07. Заголовок: о. Андрей пишет: Ли..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Литье существует со времен /и ранее/ 7 Вселенского Собора, который утвердил иконопочетание. Лили изделия церковного обихода не из природных материалов, но из различных сплавов. Ни у кого на протяжении сотен лет это не вызывало ни вопросов, ни смущения.



Для того чтобы продлжать, этот разговор необходимо ответить на следующие вопросы, с т.з. православного богословия.
1-Что такое материя?
2-что такое действительность и реальность?
3-Чем отличается материя искуственная от естественной?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 12:11. Заголовок: Никола пишет: Фоток..


Никола пишет:

 цитата:
Фотокопия Троицы прп. Андрея , справится с этой задачей лучше , чем Троица , написанная на доске кое как .


Простите но сдесь Вы противоречите решениям 6 В.С.
Уж не знаю как на этом форуме оказались единвоерцы (кои для меня хуже никониян) но коль скоро вы сдесь, то ответте:
1-В чём отличие иконы от картины?
2-Каким образом икона становится иконой?
3-Что изображается на иконе?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 307
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 06:48. Заголовок: шлаковоз пишет: Уж ..


шлаковоз пишет:

 цитата:
Уж не знаю как на этом форуме оказались единвоерцы


Это открытый форум. В нем могут принимать участие представители любых конфессий.

шлаковоз пишет:

 цитата:
кои для меня хуже никониян


Общение не следует начинать с уничижения собеседника. Задача христианина не обидеть, а спасти слушающих, но через оскорбления и презрительные оценки этого добиться невозможно.

шлаковоз пишет:

 цитата:
Простите но сдесь Вы противоречите решениям 6 В.С.


Процитируй, пожалуйста, решение 6 Вселенского Собора, на которое ссылаешься.

шлаковоз пишет:

 цитата:
Для того чтобы продлжать, этот разговор необходимо ответить на следующие вопросы, с т.з. православного богословия.


Очень хорошая идея! Вот и ответь на эти вопросы, чтобы твоя позиция стала более понятна читателям. Ты поднял тему, тебе ее и раскрывать... А уж потом перейдем и к прениям.




Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 158
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 07:28. Заголовок: шлаковоз пишет: Про..


шлаковоз пишет:

 цитата:
Простите но сдесь Вы противоречите решениям 6 В.С.

Приведите эти решения .

шлаковоз пишет:

 цитата:
Уж не знаю как на этом форуме оказались единвоерцы (кои для меня хуже никониян) но коль скоро вы сдесь, то ответте:

Да я и сам не знаю , как здесь оказался . Наверно администрация форума при регистрации участника не руководствуется Вашими симпатиями и антипатиями . Я думаю , что Вы можете внести соответствующее предложение в разделе о формировании правил .
Но коль скоро я здесь , попытаюсь ответить , как сам это понимаю .


 цитата:
1-В чём отличие иконы от картины?
2-Каким образом икона становится иконой?
3-Что изображается на иконе?



1. В каноничности написания образа.
2. Именем Божьим , как и совершение таинства.
3. Обоженное человечество.

Простите Христа ради и не судите строго .

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 216
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 15:49. Заголовок: шлаковоз пишет: выр..


шлаковоз пишет:

 цитата:
вырученные деньги понапокуать "иконы" написанные

Денис, купить, что ли?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 217
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 15:51. Заголовок: Никола пишет: Навер..


Никола пишет:

 цитата:
Наверно администрация форума при регистрации участника не руководствуется Вашими симпатиями и антипатиями.

Никоим образом.
А Дионисий - очень хороший человек, мой брат и друг, рекомендую. Это он иной раз в Интернете непонятным кажется, а на деле, в жизни - душа-человек.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 218
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 15:54. Заголовок: Никола пишет: 3. Об..


Никола пишет:

 цитата:
3. Обоженное человечество.

Чье и на всех ли иконах? Какое-то однобокое упрощение получается.
Например, икона Троицы, Преображения, Входа Господня во Иеросалим. И иные.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 352
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 16:01. Заголовок: Сергiй пишет: А Дио..


Сергiй пишет:

 цитата:
А Дионисий - очень хороший человек, мой брат и друг, рекомендую. Это он иной раз в Интернете непонятным кажется, а на деле, в жизни - душа-человек.


Подтверждаю. Заочно он бывает грубоват и грозен, но в действительности добродушен и мягок.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 219
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 16:04. Заголовок: о. Андрей пишет: Эт..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Это открытый форум. В нем могут принимать участие представители любых конфессий.

Именно! Всем - добро пожаловать.
о. Андрей пишет:

 цитата:
Общение не следует начинать с уничижения собеседника.

Дионисие! А не желаете ли тему обсуждения правил проштудировать? Я так для тебя там старался, уж уважь по старой дружбе.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 220
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 16:08. Заголовок: Никола пишет: Фоток..


Никола пишет:

 цитата:
Фотокопия Троицы прп. Андрея , справится с этой задачей лучше , чем Троица , написанная на доске кое-как.

И я полностью разделяю это мнение. Добавлю к нему, что не вижу абсолютно никакого преимущества в литой признанной иконе, на которой, собственно, только некие контуры и различишь. То есть я должен себя убеждать, что тут якобы изображена, например, Богородица с Младенцем-Христом, а на красивой копии Владимирской иконы - ничего нет, так? И какой образ из двух возведет меня к первообразу?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 178
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 16:32. Заголовок: Сергiй пишет: А Дио..


Сергiй пишет:

 цитата:
А Дионисий - очень хороший человек, мой брат и друг, рекомендую. Это он иной раз в Интернете непонятным кажется, а на деле, в жизни - душа-человек.

Да я , Сергей , в этом нисколько и не сомневался . Ты бы видел мои сообщения в «Древлеправославии» .

Сергiй пишет:

 цитата:
Чье и на всех ли иконах? Какое-то однобокое упрощение получается.
Например, икона Троицы, Преображения, Входа Господня во Иеросалим. И иные.

На всех канонических иконах присутствует изображение человеческого лица , или ты думаешь что на иконе Троица изображены ангельские лица ?
Никакой однобокости , повод к написанию иконы дал ни кто иной , как Вочеловечшийся Бог .

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 354
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 16:46. Заголовок: Никола пишет: Никак..


Никола пишет:

 цитата:
Никакой однобокости , повод к написанию иконы дал ни кто иной , как Вочеловечшийся Бог .


Нет, написание иконы подтверждается вочеловечением и наоборот, но само иконнопочитание и иконописание возникло по Божьему благословению и распоряжению еще в Ветхом Завете, когда были сделаны изображения херувимов с человеческими лицами.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 180
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 17:03. Заголовок: о. Андрей пишет: и..


о. Андрей пишет:

 цитата:
иконописание возникло по Божьему благословению и распоряжению еще в Ветхом Завете, когда были сделаны изображения херувимов с человеческими лицами.

Вот тут мы с Вами разошлись ещё в соседней теме . Повторяться не буду .

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 356
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 17:53. Заголовок: Вы считаете, что изо..


Вы считаете, что изображения херувимов не относятся к иконописанию/иконопочитанию?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 182
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 18:34. Заголовок: Я считаю , что херу..


Я считаю , что херувимы охраняющие Ковчег Завета суть символические украшения , а херувимы на православных иконах имеют человеческие лица , и значит и на них изображено ни что иное , как ОБОЖЕННОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО , хотя и символизирующее херувимов .

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 183
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 18:53. Заголовок: Если Вы меня спросит..


Если Вы меня спросите , что же изображено на иконе Троица , то отвечу тоже самое , только здесь довольно удачная попытка символизировать догмат , если не сказать больше .
На иконе Троица изображены ТРИ ЧЕЛОВЕКА !

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 358
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 19:53. Заголовок: Никола пишет: Я счи..


Никола пишет:

 цитата:
Я считаю , что херувимы охраняющие Ковчег Завета суть символические украшения , а херувимы на православных иконах имеют человеческие лица


Вы считаете, что у ветхозаветных херувимов лица были не человеческие7

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 8
Откуда: Эстония, Таллинн
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 21:58. Заголовок: Никола пишет: Я счи..


Никола пишет:

 цитата:
Я считаю , что херувимы охраняющие Ковчег Завета суть символические украшения , а херувимы на православных иконах имеют человеческие лица ,

Никола,херувимы были не только на крышке ковчега завета,но и в самом Храме.А пророк Иезекииль описывает их лица в 41 главе 17-19 стихи:,,17 От верха дверей как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения, 18 сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима два лица. 19 С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме — лице львиное; так сделано во всем храме кругом. ,,.Так же можно посмотреть главу1-ю книги этого же пророка.Изображения херувимов были вышиты на занавеси (парохет) при входе в Святая святых (Исх.26:31; 36:35), на покрывалах Скинии (Исх.26:1; 36:8) и вырезаны на внутренних и внешних стенах (3Цар.6:29), дверях внутреннего и внешнего святилищ (3Цар.6:32, 35) и панелях Храма (3Цар.7:29, 36). Резные изображения на стенах и над дверью Храма упоминаются и в пророческом видении Иезекииля, причём каждый херувим имел два лица, человека и молодого льва (Иез.41:18–20, 25).

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 184
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 22:01. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Вы считаете, что у ветхозаветных херувимов лица были не человеческие

Человеческие , но не обоженные ( Логос ещё не вочеловечился ) , а значит поклонения не достойные . На них нет той самой печати Первообраза .

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 361
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 05:47. Заголовок: Никола пишет: значи..


Никола пишет:

 цитата:
значит поклонения не достойные


Как Вы считаете, во времена Ветхого Завета иудеи вообще поклонялись материальным предметам и почему?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 187
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 09:18. Заголовок: о. Андрей пишет: Ка..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Как Вы считаете, во времена Ветхого Завета иудеи вообще поклонялись материальным предметам и почему?

Не исследовал , не знаю . Могу сказать , чему в материальных предметах поклоняюсь лично я - ФАВОРСКОМУ СВЕТУ и больше
н и ч е м у....

С праздником ПОКЛОНЕНИЯ ЧЕСТНЫМ ВЕРИГАМ СВ. АПОСТОЛА ПЕТРА !

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 364
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 09:58. Заголовок: Спаси Христос за поз..


Спаси Христос за поздравления, и Вас с праздником!

Однако Вы непоследовательны - Вы пишите:

 цитата:
в материальных предметах поклоняюсь лично я - ФАВОРСКОМУ СВЕТУ и больше
н и ч е м у....


Но тут же поздравляете с праздником

 цитата:
ПОКЛОНЕНИЯ честным веригам св. апостола Петра


Вы вериги материальным предметом не считаете? А свет Фаворский, по-вашему, значит материальный?

Никола пишет:

 цитата:
Не исследовал , не знаю .


Рекомендую ознакомиться с чужим исследованием: http://www.pravoslavie.by/podpod.asp?id=550&Session=110


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 189
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 10:22. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Вы вериги материальным предметом не считаете?

ждал этого вопроса . Я поклоняюсь Нетварному Фаворскому Свету исполнявшему материальное тело св. апостола Петра , носившего сии вериги .

Благодарю за ссылку.



Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 190
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 10:25. Заголовок: maxtalmann , иудеи н..


maxtalmann , иудеи не поклонялись этим изображениям .
Для меня икона это - Символ Веры , Вочеловечшийся Бог , и если у иконы есть Ветхозаветная предистория , то это только предистория и ничего больше .

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 191
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 10:37. Заголовок: о. Андрей пишет: Ре..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Рекомендую ознакомиться с чужим исследованием:

Органически не перевариваю творения прп. Иосифа Волоцкого , но постараюсь прочитать .

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 365
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 10:43. Заголовок: Никола пишет: Я пок..


Никола пишет:

 цитата:
Я поклоняюсь Нетварному Фаворскому Свету исполнявшему материальное тело св. апостола Петра , носившего сии вериги .


А самим веригам не поклоняетесь? Свет Фаворский Вы все-таки считаете нематериальным?

Никола пишет:

 цитата:
иудеи не поклонялись этим изображениям .


А материальным предметам вообще правоверные иудеи поклонялись?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 366
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 10:45. Заголовок: Никола пишет: Орган..


Никола пишет:

 цитата:
Органически не перевариваю творения прп. Иосифа Волоцкого , но постараюсь прочитать .


Но преподобным его почитаете?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 193
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 11:25. Заголовок: о. Андрей пишет: Но..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Но преподобным его почитаете?

Церковь канонизировала .... может это и ошибка .... почитаю из послушания Церкви , хотя я уже не в России , а на канонической территории ИП

о. Андрей пишет:

 цитата:
Свет Фаворский Вы все-таки считаете нематериальным?

Фаворский Свет нетварен , а - естественное свойство и энергия Самого Господа . В Божественных энергиях , по учению свт. Григория Паламы , присутствует Бог во всей Своей полноте . Исихазм - стяжание и созерцание сей Благодати через покаянную молитву и есть существенное делание ортодоксального христианина , единственный верный путь ко спасению . Это учение , по своей сокровенной сути , и отличает Истинную Церковь от еретических сообществ.

о. Андрей пишет:

 цитата:
А самим веригам не поклоняетесь?

Самим по себе веригам - нет , не покланяюсь
я им покланяюсь , как причастным тела ап. Петра.

Прочитал из Просветителя , нисколько не убедительно . Ощущение , что мы по разному понимаем Ветхий Завет .

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 194
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 11:33. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
А материальным предметам вообще правоверные иудеи поклонялись?

не знаю ... не должны были ... я бы на их месте не поклонился

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 367
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 12:19. Заголовок: Никола пишет: не зн..


Никола пишет:

 цитата:
не знаю ... не должны были ... я бы на их месте не поклонился



Никола пишет:

 цитата:
Прочитал из Просветителя , нисколько не убедительно . Ощущение , что мы по разному понимаем Ветхий Завет .


Приведу еще одну цитату:

 цитата:
Поклонение есть знак смирения и почтения. Мы знаем различные роды и этого. Первое поклонение – служебное, воздаваемое нами Богу, Который один только по Своей природе – достоин поклонения. Потом, ради Бога, Который по Своей природе – достоин поклонения, воздаем [последнее] друзьям Его и слугам, подобно тому как Исус, сын Навина, и Даниил поклонились Ангелу; или местам Божиим, подобно тому как говорит Давид: поклонимся на место, идеже стоясте нозе его, 50) и посвященным Ему предметам, подобно тому как весь Израиль поклонялся скинии Завета, и, стоя кругом Иерусалимского храма и отовсюду взирая на него, поклоняются [евреи] еще и теперь; или поставленным от Него начальникам, подобно тому как Иаков - Исаву, 51) как старшему, по воле Божией, брату, и Фараону – поставленному Богом правителю; также – Иосифу его братья 52). Я знаю также о поклонении, воздаваемом ради взаимоуважения, подобно тому, как Авраам – сыном Еммора. Поэтому, или устрани всякое поклонение, или допускай всякие, имеющия должный смысл и характер.


Это убедительно?


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 131 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет