Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение



Сообщение: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 11:49. Заголовок: Матрицепоклонничество


Время изменчивая и не постоянная вещь. Вместе с ним меняется окружающия человека действительность, общество в котором он живёт, меняется он сам.
Не изменяем только Господь Бог, сотворивший человека. Церковь как тело Христово, так-же подвергаться изменению не должна.
Но жизнь привносит своё, и как тому человеку из придчи, несущему крест хочется всегда облегчить свою ношу, так и современному человеку, хочется облегчить тяготы своего пути. Он облегчает свой крест.
Появляется вместо света, свет искусственный-"Зачем тратить свечи время и силы, для освещения текстов, ведь проще нажать переключатель, и лампочка ильича, осетит то что должен услышать Господь". Но так ли это?
Вместо икон появляются штампованные открытки, которые еще и лобызать требуют-"Зачем утруждать себя поиском и окормлением иконописцев, тратить силы на рестоврацию, имеющихся икон, не проще ли продать и те , что имеются, а на вырученные деньги понапокуать "иконы" написанные не крещёнными еретиками или сделанные матрицей, так что не отличишь от настоящих икон, и с радостью на них молиться". Забывая что такое икона. И уже на радостныех главах епископах красуются мёртвые лики матриц.
Вместо вещей сделанных из природных материаллов созданных самим Господом появляются предметы сделанные из искуственной материи:-"Зачем тратить лишние средсатва и силы на то что может стоить гораздо дешевле". Забывая что в Церкви Христовой видимое и невидимое встречается, и каждый предмет, каждая вещь, даже муха случайно влетевшая в Храм, имеют своё значение и символ.
Где граница того, что может быть изменённым а где нужно сказать стой? Чем матрицепоклонники лучше чем те, другие неосужденные еретики, гнавшие Церковь ради лучшего и более правильного изменения Тела Христова?
Простите Христа ради.


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 131 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 08:56. Заголовок: alexa пишет: Соглас..


alexa пишет:

 цитата:
Согласен, нельзя творения наших предков огульно обзывать "матрицами", коль они выполнены из металла, а не писаны.
Мне недоступны Образы - иконы древнего письма. А литьё можно достать. Не считаю себя "матрицепоклонником" из-за этого.


Когда Вы будете христианином, а не считать себя им, Вы сделаете всё чтобы молится-видотворить Образу Божьему, а не матрице.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 08:56. Заголовок: alexa пишет: Соглас..


alexa пишет:

 цитата:
Согласен, нельзя творения наших предков огульно обзывать "матрицами", коль они выполнены из металла, а не писаны.
Мне недоступны Образы - иконы древнего письма. А литьё можно достать. Не считаю себя "матрицепоклонником" из-за этого.


Когда Вы будете христианином, а не считать себя им, Вы сделаете всё чтобы молится-видотворить Образу Божьему, а не матрице.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 385
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 09:23. Заголовок: шлаковоз пишет: От ..


шлаковоз пишет:

 цитата:
От себя же скажу, что меньше всего хочу достичь этого, и так как являюсь человеком своевольным и страстным, то перед раскрытием этого вопроса в и-нете получил разрешение на это от своего (всё ещё надеюсь) духовника.

А если так , то отчего же Вы
настолько не осторожны в своих обличительных формулировках в отношении единоверных Вам ( насколько я понял ) христиан , если не сказать больше ?

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 386
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 09:31. Заголовок: шлаковоз пишет: Это..


шлаковоз пишет:

 цитата:
Это настолько стало повсеместным и для многих очевидным, что ярлык навешивать самое время.

И этот ярлык - ересь матрицепоклонничества , которую анафематствовать конфессия к которой Вы принадлежите не собирается .

шлаковоз пишет:

 цитата:
От себя же скажу, что меньше всего хочу достичь этого,

Вы противоречите сами себе .

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 668
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 10:55. Заголовок: alexa пишет: Но вед..


alexa пишет:

 цитата:
Но ведь в иконе чтим Образ бесплотный. И намоленный.

Стало быть, Образ надо еще и намолить? Вот как! А я-то думал, что у староверов иконы не освящают, так как Образ сам освящает написанное.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 669
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 10:57. Заголовок: шлаковоз пишет: Ико..


шлаковоз пишет:

 цитата:
Икона, дорогой Сергiй, это не то на что смотришь ты, это то через что, смотрят и слушают тебя.

Надо же! Очень сомневаюсь. Для моего скудоумия, постигшего догмат об образе, возводящем к первообразу эти глаза и уши нечто непонятное. Уж так, кратко сказать.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 670
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 11:01. Заголовок: шлаковоз пишет: Тер..


шлаковоз пишет:

 цитата:
Термин - вынужденный, мне он тоже не нравится, предложи свой вариант.

Напротив, мне очень нравится. Я так понял, что написанная икона матрицей не является, она пишется индивидуально, а матрица - некая заготовка, из которой потом всё отливается и штампуется. Так? И даже (если я правильно понял) отдельно изготовленная заготовка и из неё сделанная одна единственная литая икона - не матрица?
Если я правильно понял, то термин твой весьма удачный и понятный, если же нет, то постарайся пояснить.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 816
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 13:47. Заголовок: шлаковоз пишет: Вот..


шлаковоз пишет:

 цитата:
Вот именно, но как Образ бесплотный может стать таковым если видотворение при его воплощении совершается без присутствия Обарз Божьего в исполнителе и процессе?
Подобное познаётся и создаётся только подобным, это ЗАКОН которому подчиняются оба мира.


Ну, понял я твою мысль наконец-то. То есть икона только та, которую православный христианин сделал по благословению Церкви. Понятно наконец-то стало. Наговорил, наговорил с этим «видотворением». Просто что ли нельзя свою мысль излагать? Апостол Павел пишет, что христианское учение должно излагаться не в премудрости слова (1Кор.1:17), в смысле доступными для понимания людей словами. Что ж, давай теперь аргументацию от отцов. 7 Вселенский Собор постановил почитать икону, не за вещество или мастера, а за сам образ того, кто на иконе изображается. Ты говоришь, что к этому должно еще быть и происхождение образа добавлено, чтобы можно было оный иконой действительно считать и ей поклоняться. Я таких правил не знаю. Если знаешь, то просвети. Я же в Деяниях 7 Вселенского Собора прочел, что иконописец на святость образа оказать влияния не может, ибо "не изобретение живописцев производят иконы, а ненарушимый закон и предание Православной церкви; не живописец, а свв. отцы изобретают и предписывают: им принадлежит сочинение, живописцу же - только исполнение". И иконы не из-за вещества или исполнителя, но "по самому имени полны святости и благодати".


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 150
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 17:28. Заголовок: шлаковоз пишет: Опр..


шлаковоз пишет:

 цитата:
Определить является ли отлитый образ иконой не зная кто и как его сделали, можно только визуально при непосредственном рассмотрении.



Тогда давайте рассмотрим вот этот литой крест-распятие. Как по-Вашему, это - "матрица"?




Не приидет к тебе зло Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 1345
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 06:24. Заголовок: о. Андрей пишет: шл..


о. Андрей пишет:

 цитата:
шлаковоз пишет:

цитата:
Вот именно, но как Образ бесплотный может стать таковым если видотворение при его воплощении совершается без присутствия Обарз Божьего в исполнителе и процессе?
Подобное познаётся и создаётся только подобным, это ЗАКОН которому подчиняются оба мира.



Ну, понял я твою мысль наконец-то. То есть икона только та, которую православный христианин сделал по благословению Церкви. Понятно наконец-то стало. Наговорил, наговорил с этим «видотворением». Просто что ли нельзя свою мысль излагать? Апостол Павел пишет, что христианское учение должно излагаться не в премудрости слова (1Кор.1:17), в смысле доступными для понимания людей словами. Что ж, давай теперь аргументацию от отцов. 7 Вселенский Собор постановил почитать икону, не за вещество или мастера, а за сам образ того, кто на иконе изображается. Ты говоришь, что к этому должно еще быть и происхождение образа добавлено, чтобы можно было оный иконой действительно считать и ей поклоняться. Я таких правил не знаю. Если знаешь, то просвети. Я же в Деяниях 7 Вселенского Собора прочел, что иконописец на святость образа оказать влияния не может, ибо "не изобретение живописцев производят иконы, а ненарушимый закон и предание Православной церкви; не живописец, а свв. отцы изобретают и предписывают: им принадлежит сочинение, живописцу же - только исполнение". И иконы не из-за вещества или исполнителя, но "по самому имени полны святости и благодати".


Весьма интересно и важно мнение священномученика Аввакума по данному вопросу, так в послании к священнику Стефану он пишет:
 цитата:
«Да у вас же слышим нецых не поклоняющихся иконам, которыя написаны ныне. Златоустый учит нас по подобию написанному образу Христову и восколиятельному поклонятися, а нежели воображенному шары. Аще и еретик истинно вообразит образ Христов, или Пречистыя, или святаго: пад поклонися и облобызай честнее. А аще неправо и с каракулками, сиречь с малаксиным благословением: и ты таковой не поклоняйся, но видя на подписи имя Исус—Христово, не ругай ево, но воздохня пройди мимо, да вселится в тя сила Христова» (Материалы для истории раскола за первое время его существования. Ред. Проф. Н. Субботин, Т. 5. М., 1879. С. 216).



Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 524
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 01:21. Заголовок: Раньше в землю лили:..



 цитата:
Раньше в землю лили: http://www.liveinternet.ru/photoalbumshow.php?albumid=515494&seriesid=1145572&page=2
Трудоемкость производства в 17 веке, литьё в землю, дочеканка и наведение изразцов, делало такое произведение авторской работой иконника.


Технология как в этом видео, но более мелкодисперсная земля и последующая дочеканка, шлифовка и наложение эмалей: https://www.youtube.com/watch?v=6xdPSPVUVg8&feature=youtu.be

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 131 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет