Отправлено: 11.11.11 15:29. Заголовок: Vote: Когда архиепископ Никола получил благодать святительства

Следуя примеру многоуважаемого Сергия Петровича хотел бы Вам задать такой вопрос.

 Отправлено: 14.11.11 11:27. Заголовок: АлександрАК пишет: ..

АлександрАК пишет:

цитата:

Мой ответ был третий - "не знаю".

Но к какой позиции склоняется мнение? Какие есть недоумения относительно нашей позиции?

 Отправлено: 14.11.11 16:26. Заголовок: АлександрАК пишет: ..

АлександрАК пишет:

цитата:

Спаси Христос всех проголосовавших. Мой ответ был третий - "не знаю".

Спаси и Вас Христос! И ответ Ваш хорош.

 Отправлено: 30.11.11 00:29. Заголовок: ...только теперь, по..

...только теперь, после ссылок данных Сергием на Священное Писание, начинаю понимать, что и теперь -- люди той нации такие же, как и тогда:
"Скажите, Рабинович, который сейчас час? -- А сколько надо?!"

 Отправлено: 30.11.11 03:41. Заголовок: Да ладно Вам! А мы с..

Да ладно Вам! А мы сами-то частенько какие?

 Отправлено: 30.11.11 21:47. Заголовок: Сергiй пишет: Да ла..

Сергiй пишет:

цитата:

Да ладно Вам! А мы сами-то частенько какие?

я-я...

 Отправлено: 10.12.11 08:32. Заголовок: Объясните пожалуйста..

Объясните пожалуйста. Большинство проголосовало за 1 вариант, т.е. за то, что благодать на арх. Николе была до присоединения к старообрядцам. Что же в таком случае происходит во время миропомазания? Какие дары Св. Духа получает в этом таинстве, переходящий клирик?

 Отправлено: 10.12.11 09:03. Заголовок: FID пишет: Объяснит..

FID пишет:

цитата:

Объясните пожалуйста. Большинство проголосовало за 1 вариант, т.е. за то, что благодать на арх. Николе была до присоединения к старообрядцам. Что же в таком случае происходит во время миропомазания? Какие дары Св. Духа получает в этом таинстве, переходящий клирик?

Очевидно, что не дар священства, ибо дар священства подается в хиротонии, а не в миропомазании. Да и поп, совершающий миропомазание, никак дар священства подать не может. Он очищается миропомазанием от ереси, которую содержал. Как, например, человек, получивший православное крещение и миропомазание, если уклониться в какую-либо ересь или неверие, также принимается через миро, хотя уже был миропомазан. Миро утверждает приходящего в благочестии, совершенной делает веру его, как об этом сказано в молитве чина присоединения:

цитата:

Господи Исусе Христе Боже наш, сподобивыи совершенная видети рабу твоему, имрек,, еже в Тя правыя веры, и знамения святаго Твоего мира

.

 Отправлено: 12.12.11 06:36. Заголовок: Откровенно говоря не..

Откровенно говоря не совсем понимаю... В момент миропомазания или как в древности возложение рук, человеку преподается благодать Св. Духа. В момент хиротонии преподается более высшая благодать, все того же Св. Духа. Почему в таком случае одно мы признаем, а другое переделываем?

Если не ошибаюсь у люцифериан было наоборот, они принимали миропомазание, но отвергали священство. Поправите меня пожалуйста, если это не так.

 Отправлено: 12.12.11 07:17. Заголовок: FID пишет: Откровен..

FID пишет:

цитата:

Откровенно говоря не совсем понимаю... В момент миропомазания или как в древности возложение рук, человеку преподается благодать Св. Духа. В момент хиротонии преподается более высшая благодать, все того же Св. Духа. Почему в таком случае одно мы признаем, а другое переделываем? Если не ошибаюсь у люцифериан было наоборот, они принимали миропомазание, но отвергали священство. Поправите меня пожалуйста, если это не так.

Не существует никаких высших и низших благодатей, это у католиков благодать различная бывает, а у православных одна благодать - Божья, но дары различны. А раз у люцифериан было наоборот, значит мы не люцифериане Кроме того, у никониан в миропомазании стихи к помазанию не произносятся, а у нас произносятся - это от части также подвигло к миропомазанию Хотя единообразный прием никониан через миропомазание у наших христиан лишь в ХХ веке утвердился. Например, на той же Ветке и в Стародубье принимали и так, и так, при этом купно все молились, что само по себе говорит, что в миропомазание никониан иную мысль вкладывали, отличную от той, которую Вы оному в данном случае усваиваете. Для сравнения упомяну, что еще до раскола у нас на Руси греков нередко миром мазали, при этом с ними даже и в общении официальном находились.

 Отправлено: 12.12.11 16:40. Заголовок: о. Андрей пишет: чт..

о. Андрей пишет:

цитата:

что еще до раскола у нас на Руси греков нередко миром мазали, при этом с ними даже и в общении официальном находились.

Существенный момент!

 Отправлено: 12.12.11 17:27. Заголовок: о. Андрей пишет: Д..

о. Андрей пишет:

цитата:

Для сравнения упомяну, что еще до раскола у нас на Руси греков нередко миром мазали

а есть развернутое изложение - для чего?

 Отправлено: 12.12.11 20:31. Заголовок: Сергiй пишет: Сущес..

Сергiй пишет:

цитата:

Существенный момент!

Можно мазать сколько угодно и чем угодно. Вопрос: для чего?

о. Андрей пишет:

цитата:

Не существует никаких высших и низших благодатей, это у католиков благодать различная бывает, а у православных одна благодать - Божья, но дары различны.

Хорошо. Значит одни Дары признаем, другие нет.

о. Андрей пишет:

цитата:

Кроме того, у никониан в миропомазании стихи к помазанию не произносятся, а у нас произносятся - это от части также подвигло к миропомазанию

А в таинстве хиротони у них все произносится?

о. Андрей пишет:

цитата:

А раз у люцифериан было наоборот, значит мы не люцифериане

Это несомненно. Только не понятно, что меняется от перестановки мест.

 Отправлено: 12.12.11 21:02. Заголовок: о. Андрей пишет: Ка..

о. Андрей пишет:

цитата:

Как, например, человек, получивший православное крещение и миропомазание, если уклониться в какую-либо ересь или неверие, также принимается через миро, хотя уже был миропомазан.

Если уклонится в любую ересь или осужденную соборно? И когда принимают 3-м чином?

 Отправлено: 17.12.11 08:57. Заголовок: Ardalyon пишет: а е..

Ardalyon пишет:

цитата:

а есть развернутое изложение - для чего?

Поскольку о православии греков было сомнение из-за унии, то миропомазанием,как я понимаю, данное сомнение вполне устранялось. Дело в том, что о миропомазании часто бытует неверное мнение. Оно не может, например, "смазать" сан. Если у человека было правильное миропомазание, то оно никак не повредится повторным, совершаемым для устранения всяких сомнений. Это о крещении лишь сказано: крестящий повторно - посмеивается кресту Христову, а относительно миропомазания нигде нет таких запретов.

FID пишет:

цитата:

Можно мазать сколько угодно и чем угодно. Вопрос: для чего?

Для того же самого. На самом деле у наших христиан не было единого общего для всех образа примирения никониан. Кто-то принимал через миро, кто-то через исповедь, при этом не делалось разделение в молитвах. Через проклятие ересей и исповедь было правильней, коль не было общецерковного соборного суждения. Но и миро, как знак-печать примирения человека с обществом верных, ничего не имеет под собой незаконного. Если сан у пришедшего был, то миропомазание оный не смажет (данному таинству это не свойственно), а если сана не было, то миропомазание (по той же самой причине) никак оный не подаст.

FID пишет:

цитата:

А в таинстве хиротони у них все произносится?

Возложение руки, Евангелия и молитва "Божественная благодать..." совершается.

FID пишет:

цитата:

Это несомненно. Только не понятно, что меняется от перестановки мест.

А это и меняется - параллель неприемлема. Иная ситуация, иная логика, иные действия.

FID пишет:

цитата:

Если уклонится в любую ересь или осужденную соборно?

В ересь образ принятия от которой - крещение и миро.

FID пишет:

цитата:

И когда принимают 3-м чином?

Когда примиряется человек, который разорвал отношения с Церковью один или с группой лиц по причине личных амбиций или канонических разногласий. Или тот, который сомолился с вполне известными и отверженными еретиками, но еще не присоединился к ним.

 Отправлено: 17.12.11 17:24. Заголовок: о. Андрей пишет: Ил..

о. Андрей пишет:

цитата:

Или тот, который сомолился с вполне известными и отверженными еретиками, но еще не присоединился к ним.

То есть, тот, который "всего лишь" помолился с внешними, не различая своих от чужих, детей Сарры от детей Агари.

 Отправлено: 17.12.11 20:25. Заголовок: Сергiй пишет: детей..

Сергiй пишет:

цитата:

детей Сарры от детей Агари.

В настоящее время верные не сомолитствуют ни с детьми Сарры, ни с детьми Агари

 Отправлено: 17.12.11 23:30. Заголовок: Извини, батюшка, я (..

Извини, батюшка, я (духовно) - чадо Авраама, а, стало быть и Сарры. А внешние - Хеттуры и Агари.

 Отправлено: 18.12.11 02:46. Заголовок: Я понял, просто разв..

Я понял, просто развил мысль в ином направлении

 Отправлено: 18.12.11 03:45. Заголовок: Так и я тебя понял. ..

Так и я тебя понял.
И оценил твою мысль в ином направлении. Зело хороша.

 Отправлено: 26.12.11 19:33. Заголовок: о. Андрей пишет: На..

о. Андрей пишет:

цитата:

На самом деле у наших христиан не было единого общего для всех образа примирения никониан. Кто-то принимал через миро, кто-то через исповедь, при этом не делалось разделение в молитвах. Через проклятие ересей и исповедь было правильней, коль не было общецерковного соборного суждения.

Есть ли известные примеры, переходов через исповедь?

 Отправлено: 26.12.11 21:03. Заголовок: FID пишет: Есть ли ..

FID пишет:

цитата:

Есть ли известные примеры, переходов через исповедь?

Да много, например, Дионисий Шуйский принял Софонтия Керженского через исповедь. Игумен Досифей принял через исповедь Иоасафа, поставленного по просьбе Иова Льговского никонианином. Через исповедь принят был ветковский "патриарх" Михаил Калмык. А по его свидетельству так принимали священников и до него.