Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2724
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 19.04.13 01:01. Заголовок: Якоже худей птице
В службе священномученику Василию, епископу Амасийскому есть такой тропарь: Любопытные слова: якоже худей птице. Какой смысл в них заложен? Есть мысли? Почему птице? Может, какая история с этим связана? P.S. Ах, да, 26 апреля.
|
|
|
Ответов - 187
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 09.05.13 23:06. Заголовок: http://www.youtube.c..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 859
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
|
|
Отправлено: 10.05.13 12:10. Заголовок: Может быть (?) под &..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2809
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 10.05.13 17:34. Заголовок: Сорные куры распрост..
цитата: | Сорные куры распространены в Южном полушарии: в Австралии и на островах Тихого океана. Они населяют главным образом тропические леса, также живут и на коралловых островах с бедной растительностью, в полупустынных районах Австралии. |
|
Ага. Составители текста службы священномученику Василию, епископу Амасийскому, об Австралии и слыхом не слыхивали.
|
|
|
|
Отправлено: 10.05.13 19:31. Заголовок: И поведения эти куры..
И поведения эти куры хорошего, они почти по домострою живут и чужими яйцами и цыплятами не интересуются. Надо худых искать с тяжелой судьбой, которые могли бы пропеть о себе : " Перебиты, поломаны крылья, дикой болью всю душу свело, ля-ля-ля-ля ля-ля-ля-ля ля-ля, все дороги мои замело. "
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2810
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 10.05.13 19:44. Заголовок: сирин пишет: ля-ля-..
сирин пишет: цитата: | ля-ля-ля-ля ля-ля-ля-ля ля-ля |
|
Какой текст! Вот это глубина мысли! Но есть и положительное в том. Это не американское bla-bla-bla, распространившееся за последние 22 года среди населения. И не чувствуют даже, что по-русски это звучит почти непечатно. Поразительная потеря языкового чутья!
|
|
|
|
Отправлено: 10.05.13 19:54. Заголовок: сирин пишет: ля-ля-..
сирин пишет: цитата: | ля-ля-ля-ля ля-ля-ля-ля ля-ля |
| Ты Петрович, просто не знаешь что заменил Сирин этими ля-ля!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2813
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 10.05.13 20:02. Заголовок: Конечно, не знаю. И,..
Конечно, не знаю. И, может, в этом - моё счастье? Я вообще до 18-ти лет многого не знал. А из армии столько грязи принес! Такого наслушался!
|
|
|
|
Отправлено: 10.05.13 20:25. Заголовок: Сергiй пишет: Я воо..
Сергiй пишет: цитата: | Я вообще до 18-ти лет многого не знал. А из армии столько грязи принес! Такого наслушался! |
| В армию надо идтить подготовленным!
|
|
|
|
Отправлено: 10.05.13 20:41. Заголовок: Сергiй пишет: из ар..
Сергiй пишет: цитата: | из армии столько грязи принес! |
| Грязь не сало - поскреб и отстало!
|
|
|
|
Отправлено: 10.05.13 21:15. Заголовок: Валентиныч пишет: В..
Валентиныч пишет: цитата: | В армию надо идтить подготовленным! |
| Точно, а ежели сильно подготовиться, то можно и не ходить. Сергiй пишет: цитата: | А из армии столько грязи принес! Такого наслушался! |
|
Во-во, то ли еще будет в лагерях
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2817
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 10.05.13 23:36. Заголовок: Есть разница в смысл..
Есть разница в смысле слов слушать и слышать. цитата: | Вы правы: из огня тот выйдет невредим, Кто с вами день пробыть успеет, Подышит воздухом одним, И в нем рассудок уцелеет. |
|
Так и в армии, так и в лагере. Невредимым (неповрежденным в вере) окажется тот, кто себя в вере сохранит, а это - не внешнее проявление, в тех условиях только на внутреннем и продержишься. Те же, кого лишают внешнего, и которые при этом отходят от веры, по сути дела ее никогда и не имели.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2820
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 10.05.13 23:42. Заголовок: Валентиныч пишет: В..
Валентиныч пишет: цитата: | В армию надо идтить подготовленным! |
|
Я рад, что пошел туда хоть и с детской наивностью, но с верой в Бога. Первое время по замполитам потаскали.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 865
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
|
|
Отправлено: 11.05.13 06:18. Заголовок: Сергiй пишет: Соста..
Сергiй пишет: цитата: | Составители текста службы священномученику Василию, епископу Амасийскому, об Австралии и слыхом не слыхивали. |
| Ну речь то идет о временах гораздо более ранних, т.е. о времени Пророка Иеремии. Может быть на Востоке, водились подобные "пестрые" птицы, а может быть такие птицы были в культурном птицеводстве? Кстати, и о кукушке в народном фольклоре есть упоминание как о "кукушке рябе". цитата: | Ты, кукушка ряба, Ты кому же кума? |
| цитата: | У ле-ле-ле, а кокушка ряба У ле-ле-ле, а кому ж ты кума. |
| цитата: | кокушка, кокушка, несильно родила. Кокушка рябая, трава шелковая. |
| А вот иудейское толкование на это место у пророка Иеремии:
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 866
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
|
|
Отправлено: 11.05.13 06:22. Заголовок: Сергiй пишет: Перво..
Сергiй пишет: цитата: | Первое время по замполитам потаскали. |
| Точно! Когда нашли у меня записную книжку с молитвами, разбирались, как такое возможно. Грозились перевести "охранять зону", но потом отстали, просто перевели на другой объект нашей же части.
|
|
|
|
Отправлено: 11.05.13 07:52. Заголовок: Алексий пишет: "..
Алексий пишет: Это в смысле расцветки. А не курочка-ряба. У евреев и про куропатку и про богатых нечестно нажившихся, чепуха.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 869
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
|
|
Отправлено: 11.05.13 10:08. Заголовок: Не нравится еврейско..
Не нравится еврейское толкование, тогда опять на Св. Отец со ссылкой на античные научные авторитеты: Бл.Иероним "Толкование на пророка Иеремию" Для полной картины в толкованиях Отец - Св. Ефрем Сирин «Толкование на книгу пророка Иеремии» цитата: | Возгласи ряб... ихже не роди (Иер.17:11). Пророк обличает тех, которые приобретают богатство не по закону и не по правде. Он говорит, что неразумие таковых изобличено будет при конце жизни их и предлагает назидание в виде притчи. Куропатка (ряб) крадет яйца из гнезд других куропаток, садится на них, согревает их и выводит птенцов. Но когда птенцы вырастут и оперятся, тогда, едва услышат голос настоящих матерей своих, идут за ними и оставляют ту, которая их выводила, как чужую, и хотя она зовет их, не слушают ее голоса. И пророк, как ранее вразумлял князей Иудейских не полагаться на силу человеческую, так и в этом месте говорит, что достояние их, которое собирали они обманом и коварством, не останется у них, но из их рук перейдет в руки врагов их, Вавилонян. И потому суетна их надежда на богатство, которое не принесет им пользы и не избавит от хищников Вавилонян. В другом смысле это может быть отнесено к Навуходоносору, которого пророк ранее называл погубляяй языки(Иер.4:7), а теперь говорит о нем, что собрал он богатство свое не с судом(Иер.17:11), а потому отнято у него будет то, что похитил он коварно, и конец его будет бесславен. Это и случилось с Навуходоносором, который расхитил вселенную, и корыстями, собранными у народов земных, умножил богатство, но впоследствии потерял рассудок и сделался подобен зверям полевым, и жил с ними в лесах. Или еще пророк предрекает, что то же будет с внуком Навуходоносора, Валтасаром, потому что богатство его, собранное со всех пределов земных, оставит его и перейдет к Мидянам и Персам, а сам он будет убит, и царственный город его разрушен. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 11.05.13 14:04. Заголовок: То же чушь...
Та же чушь.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2825
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 11.05.13 15:48. Заголовок: Лаконично. :sm38: ..
Лаконично.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2826
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 11.05.13 15:51. Заголовок: Алексий, любопытно. ..
Алексий, любопытно. Но, думаю, к выставленному мной тексту это всё вряд ли имеет отношение. Зачем ругаться худой птице? Может, это вроде "шакал я паршивый" в те времена? А для нас - непонятный смысл, затерянный в веках?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 870
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
|
|
Отправлено: 11.05.13 17:03. Заголовок: Что то мы орнитолог..
Что то мы орнитологию обсуждаем. Видимо смысл то в другом.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2832
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 11.05.13 21:08. Заголовок: Несомненно. Только в..
Несомненно. Только в чем?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 871
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
|
|
Отправлено: 12.05.13 12:25. Заголовок: Зазирать естественно..
Зазирать естественнонаучное недомыслие Св. Отец я бы не стал. Все таки они жили на земле в условиях натурального хозяйства и "кур", как и прочую живность, видели каждодневно. Видимо были основания толковать это место у пророка Иеремии таким образом. Замечу, что и жили Отцы в разных местах и в разное время: Св. Ипполит Римский (170-235), Св. Ефрем Сирин (306-373), блаженный Иероним (342-420). (Даты их жизни более-менее выверены по комплексу источников). Ни последователи, ни переписчики, ни светские исследователи до сего дня не указали на несостоятельность Св. Отец как этодогов (специалистов в поведении животных). Алексий пишет: Сергiй пишет: цитата: | Несомненно. Только в чем? |
| Вот и пытаемся, надеюсь серьезно, разобраться. Меня вопрос заинтересовал в следующем аспекте. Действительно, ни в Писании, ни в мифологии птица не является "худой". Наоборот птицы, как мифические - Зиз, Феникс, Сирин, Алконост, Гамаюн, так и реально существующие наделены всяческими положительными свойствами. Ряд птиц Орел,Голубь, Цапля, Пеликан воспринимались в раннем христианстве как Образ Божий, многие другие как сакральные - лебедь, гусь, утка, павлин, фазан, ворон, сова и некоторые другие. Понятно, что автор канона св. Василию, написав о "худой птице" не выдумывал никаких слов и образов, так как за "худой птицей" стояла устойчивая традиция восприятия, может быть античная, но более вероятная традиция из Писания. В Писании негативную окраску имеет некий "ряб" пророка Иеремии и в Апокалипсисе есть некая "птица нечистая". В остальных случаях упоминания о птицах носят положительную или нейтральную окраску. Полагаю, что именно император Лициний фигурирует в каноне, как "худая птица", который являлся самым сильным и опасным противником императору Константину Великому. И кровавая борьба за власть в империи продолжалась многие годы. Св. Василий Амасийский косвенно в этой борьбе поучаствовал выказав расположение сестре императора Константина Великого Констанции, которая по политическим расчетам была отдана Лицинию в жены. После поражения Лициния ему "напомнили" все грехи, в том числе гонения на христиан и убийство св. Василия. Почитание св. Василия Амасийского, помимо Амасии имело и в столице (в частности в Софийском Соборе), что косвенно указывает о его особом значении у императоров Византии.
|
|
|
|
Отправлено: 12.05.13 14:11. Заголовок: Алексий пишет: Вид..
Алексий пишет: цитата: | Видимо были основания толковать это место у пророка Иеремии таким образом |
| Библейская энциклопедия Брокгауза. Ф. Ринекер, Г. Майер. 1994: "Иногда несколько самок куропатки откладывают яйца в одно гнездо, в результате чего появляется кладка в 20-30 яиц ". Все дело вот в этом " иногда ". Хотелось бы остановиться на естественных и символических особенностях этой птички, например Плиний Старший пишет о ее самцах ужасные вещи, а у ассирийцев есть притча " Охотник и куропатка " осуждающая предателей ( кстати по фене, если не ошибаюсь, предатели так и прозываются ). Другую любопытную информацию можно найти в этих уголках click here click here, а если крепкие катушки, то можно заглянуть на разгул символики к Бобу Грейвзу.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 872
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
|
|
Отправлено: 12.05.13 16:05. Заголовок: Вот брат Виталий вст..
Вот брат Виталий встали мы на "защиту" Святых Отец.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2835
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 12.05.13 16:42. Заголовок: Алексий пишет: Наоб..
Алексий пишет: цитата: | Наоборот птицы, как мифические - Зиз, Феникс, Сирин, Алконост, Гамаюн, |
|
Особенно, сирин.
|
|
|
|
Отправлено: 12.05.13 17:00. Заголовок: А мне Алко-нос нрави..
А мне Алко-нос нравится зело!
|
|
|
|
Отправлено: 12.05.13 17:08. Заголовок: Я чту законы и за их..
Я чту законы и за их нарушение в лагерь не хочу Кстати о законах, свое прозвище Кропотка - древний предок Петра Алексеевича тоже вероятно от этой птички получил click here А еще намечалась интересная операция " Белая куропатка", о которой Тихон Хренников рассказывал.
|
|
|
|
Отправлено: 12.05.13 17:34. Заголовок: Обилие прозаической ..
Обилие прозаической информации утомляет, нужна музыкальная пауза, что-нибудь экзотическое... click here
|
|
|
|
Отправлено: 12.05.13 17:35. Заголовок: сирин пишет: Я чту ..
сирин пишет: А Вы в РФ живете? сирин пишет: цитата: | и за их нарушение в лагерь не хочу |
| Таки можно и не нарушая.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2838
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 12.05.13 17:38. Заголовок: сирин пишет: Я чту ..
сирин пишет: цитата: | Я чту законы и за их нарушение в лагерь не хочу |
|
Если ты будешь чтить Закон вместо законов, то рано или поздно угодишь. Виталь, ну ты специально надо мной издеваешься? Смотри, что великий апостол пишет: цитата: | Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Исусе, будут гонимы. (2Тим.3:12) |
|
Это не я придумал. Сегодня - тихо, завтра... "А, завтра, быть может, кого и поднимут толпой разъяренной на древо креста".
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2839
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 12.05.13 17:41. Заголовок: другие испытали пору..
цитата: | другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу, были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления; те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли. (Евр.11:36-38) |
|
И это было не только в те далекие времена, это было и в наше время. И вот на кого надо ориентироваться, надо равняться.
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.05.13 17:50. Заголовок: Валентиныч пишет: А..
Валентиныч пишет: Нет, несколько южнее и не знаю плакать от этого или веселиться, но вообще-то я о других законах, о высших, нарушая которые как раз попадают без видимой причины. Валентиныч пишет: Да простит меня Сергiй, я еще не готов, не достоин
|
|
|
|
Отправлено: 12.05.13 17:55. Заголовок: сирин пишет: о высш..
сирин пишет: цитата: | о высших, нарушая которые как раз попадают без видимой причины. |
| Куда попадают? Ах, да! Как куропатка богатства неправедно нажитое удержать не могут и т.д. и т.п. ...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2840
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 12.05.13 17:58. Заголовок: сирин пишет: Да про..
сирин пишет: цитата: | Да простит меня Сергiй, я еще не готов, не достоин |
|
Прекрасно! Однако на советскую пропаганду я ответил христианской контрпропагандой. Сатисфакция-с!
|
|
|
|
Отправлено: 12.05.13 17:58. Заголовок: Сергiй пишет: Сегод..
Сергiй пишет: Угу, тихо. цитата: | ну ты специально надо мной издеваешься? |
|
Не издеваюсь, а лишь горько иронизирую, очень уж меня твоя мысль о лагерях поразила, хожу под впечатлением.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 873
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
|
|
Отправлено: 13.05.13 14:45. Заголовок: сирин пишет: Обилие..
сирин пишет: цитата: | Обилие прозаической информации утомляет, |
| Тогда картинки: Крест Константина Великого побеждает Аквилу (символ Юпитера) императора язычника Лициния.
|
|
|
|
Отправлено: 14.05.13 22:03. Заголовок: Досадно только, что ..
Досадно только, что львиная ( или орлиная ) доля плодов этой победы досталась арианам, потом полуарианам, четвертьарианам и т.д. и т.п. вплоть до наших дней.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2844
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 15.05.13 00:04. Заголовок: Христос нен нуждаетс..
Христос не нуждается в победах земных владык. И еще очень давно было сказано "не надейтесь на князи, на сыны человеческия".
|
|
|
|
Отправлено: 15.05.13 00:38. Заголовок: Сергiй пишет: Христ..
Сергiй пишет: цитата: | Христос не нуждается в победах земных владык |
|
Но подданные этих земных владык нуждаются, иначе зачем было создавать молитвы о благочестивом воинстве, властях и т.п.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2845
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 15.05.13 02:42. Заголовок: действительно.....
действительно...
|
|
|
Ответов - 187
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|