Отправлено: 08.08.12 11:05. Заголовок: Типовые вопросы и ответы. (продолжение)

 Отправлено: 27.05.15 15:00. Заголовок: Jora пишет: У нас н..

Jora пишет:

цитата:

У нас на юге уголь ещё из кочерыжек кукурузы делают

Много из чего делают. А вот в Москве на Павелецкой уголь для кальянов в лавке при храме продается.

 Отправлено: 27.05.15 19:11. Заголовок: Уголь и есть уголь. ..

Уголь и есть уголь. Или для кальянов он какой-то особенный?

 Отправлено: 27.05.15 19:33. Заголовок: о. Андрей На иконост..

о. Андрей

цитата:

На иконостасе нужно держать иконы, что видно из самого названия.

у меня иконостас от пола и под потолок. Все что нужно лежит и стоит в одном месте и полный порядок.

цитата:

св. маслом

, а что за масло? Мирянину тоже можно держать св. елей?

 Отправлено: 27.05.15 19:41. Заголовок: Глеб пишет: а что з..

Глеб пишет:

цитата:

а что за масло? Мирянину тоже можно держать св. елей?

Ну, например, масло освященное от мощей какого-либо святого или чудотворной иконы. Освящается оно посредством простого с молитвой возжжения перед святыней. Или, например, масло от соборования, которое также можно хранить и использовать для помазания больных мест на теле.

 Отправлено: 27.05.15 19:50. Заголовок: И как такое масло по..

И как такое масло получают? Я оказывается и знать не знал. Просветите? Какой чин, кто этим занимается и вообще. Я думал елей как и миро у мирян находится не может.

 Отправлено: 27.05.15 20:01. Заголовок: Да сами можете получ..

Да сами можете получить. Залейте оливковое масло в лампаду. Зажгите перед иконой, например, Богородицы и прочитайте канон, посвященный явлению этой ее иконы. Потушите лампаду. Масло с нее перелейте в нарочито для этого приготовленный сосуд и пользуйтесь. По вере Вашей будет Вам. Ведь Богоявленскую воду освящают в храме священники, но за удаленностью оных можно и самостоятельно от источника набрать, по свидетельству св. Иоанна Златоуста. Если пища наша освящается знамением креста и молитвой, то от чего же не может освятиться масло? Основание этому зрим в Оке церковном. На праздничной службе священник помазывает прихожан от лампады зажженной перед праздничной иконой. Никаких дополнительных молитв, кроме самой службы над маслом не совершается.

 Отправлено: 27.05.15 20:08. Заголовок: о. Андрей Так просто..

о. Андрей Так просто? Почему я раньше не знал... А в каких случаях и каким образом оно употребляется?

 Отправлено: 27.05.15 20:17. Заголовок: Что-нибудь заболело,..

Что-нибудь заболело, обмакнул двоеперстие в св. масло и крестик на больном месте с молитвой назнаменал (нарисовал). По правилам больные места можно мазать без ограничений, то есть при необходимости и ниже пояса такожде. Традиционно мирянин мирянину святыню не подает, только каждый сам себе. Исключение - дети.

 Отправлено: 27.05.15 20:25. Заголовок: о. Андрей пишет: и..

о. Андрей пишет:

цитата:

и крестик на больном месте с молитвой назнаменал

а молитва какая? Миро стирается после помазания, а елей как?

 Отправлено: 27.05.15 20:29. Заголовок: Молитва - запев от к..

Молитва - запев от канона тому празднику или святому в честь которого масло освящено. Масло не омывается подобно миру, но просто втирается в тело. Это бытовая святыня, как и малая св. вода. Ей же все брызгают и никак потом не вытирают.

 Отправлено: 27.05.15 20:30. Заголовок: Вообще пора создать ..

Вообще пора создать какой нибудь сборник-самоучитель для чад Церкви Христовой находящихся в рассеянии для всемерного их укрепления и "вооружения". А то побираемся по домам как Аввакум, то там корочку урвешь, то тут хлебца бросят. Есть хохловская брошюрка под названием "Вы зашли в храм" где буквально элементарные вещи поясняются. А для нас нужна брошюрка "Вы лишились священства". Может кто добрый человек напишет.

 Отправлено: 27.05.15 20:35. Заголовок: :sm12: ..

 Отправлено: 27.05.15 21:04. Заголовок: о. Андрей пишет: Ос..

о. Андрей пишет:

цитата:

Основание этому зрим в Оке церковном. На праздничной службе священник помазывает прихожан от лампады зажженной перед праздничной иконой.

Вот, на Троицу можно сделать так.

 Отправлено: 28.05.15 03:00. Заголовок: Доброго здоровья все..

Доброго здоровья всем!
Такой вопрос -
к священнослужителям обращаемся "отец", "отче"... А как быть с: "и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах" (от Матфея, 23:9)

 Отправлено: 28.05.15 05:06. Заголовок: В этом нет противоре..

В этом нет противоречия. Христос имел в виду высший смысл. А частным порядком мы ведь и отца по плоти называем отцом. И это никого не смущает. Епископ и священник - отец в том смысле, что рождает человека к вечной жизни или проповедью, или крещением, или покаянием. В этом смысле ап. Павел пишет о себе: «Ибо, хотя у вас тысячи, говорит, наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Исусе благовествованием.» (1Кор.4:15). К диаконам же, монахам и мужам старшего возраста принято обращаться "отец" из уважения к чину и возрасту.

 Отправлено: 28.05.15 08:19. Заголовок: о. Андрей пишет: Хр..

о. Андрей пишет:

цитата:

Христос имел в виду высший смысл

Что значит "высший смысл"? То, что Отец небесный создатель всего и вся на земле? Так это и так понятно. Или это кем-то оспаривалось в то время? Тогда, наверное, атеистов и дарвинистов еще не было... Каждый верил в некую силу на небесах. Исус же говорит "отцом себе не называйте никого на земле". Я понимаю, что в то же время сказано "почитай отца и мать своих". Или тут, как и со словом "любовь", опять некие сложности перевода? Может слово отец в смысле "Творец" и "папа-муж мамы" тоже по разному звучало раньше?
И может тут по смыслу правильнее будет "не называй никого на земле создателем своим, ибо один Создатель, Тот, что на небе"? Или я заблуждаюсь?

 Отправлено: 28.05.15 13:12. Заголовок: Св. Феофилакт Болгар..

Св. Феофилакт Болгарский так объясняет интересующие нас слова Писания:

цитата:

Христос не запрещает называться учителями, но возбраняет страстно желать этого наименования и всячески стараться о приобретении его. Учительское достоинство в собственном смысле принадлежит только Богу. Также и словами: «отцом не называйте» не возбраняет почитать родителей; напротив, Ему угодно, чтобы мы почитали родителей и особенно духовных отцов. Этими словами Христос возводит нас к познанию истинного Отца, то есть Бога, так как отец в собственном смысле есть Бог, плотские же родители не суть виновники нашего бытия, а только содействователи и орудия Божии. Показывая пользу смиренномудрия, Христос говорит, что больший из нас должен быть слугой и последним. Кто будет сам себя возвышать, считая себя чем-то великим, тот будет покинут Богом и унижен.

То есть Отец и Учитель в собственном смысле лишь Бог и да, как Создатель. Так же здесь Христос предостерегает нас от тщеславия.

 Отправлено: 28.05.15 15:40. Заголовок: о. Андрей цитирует: ..

о. Андрей цитирует:

цитата:

так как отец в собственном смысле есть Бог

Свт. Григорий Богослов добавляет, что каждый из людей неизбежно сначала сын, а потом уже становится отцом.

 Отправлено: 28.05.15 15:58. Заголовок: Спаси Христос за раз..

Спаси Христос за разъяснения. Понятно и про смысл, и про учительство, и про сыновство.
Но, как мне кажется, такие категоричные слова, как "и отцом себе не называйте никого на земле" скорее передают буквальный перевод, а вкладываемый в них образ и смысл уже приходится выяснять, обращаясь к поздним разъяснениям святых отцов. А это не совсем хорошо. Кто-то просто прочитав Евангелие, скажет "а чего это попов все отцами называют, если Христос вон что сказал!"
Как и с той же "любовью". Вон вчера по второму каналу фильм Мамантова про гомосексуалистов показали, так там прямо один гей-священник какой-то церкви евангелистской говорит, мол, апостол Павел заблуждался, когда говорил про то, что мужеложники и т.д. не наследуют царство Божие. Христос больший авторитет, так он говорил только про любовь, а мы и любим друг друга.

 Отправлено: 28.05.15 16:11. Заголовок: Алексей_П пишет: Хр..

Алексей_П пишет:

цитата:

Христос больший авторитет, так он говорил только про любовь, а мы и любим друг друга.

Дьявол кроется в мелочах. В том-то и дело, что Христос не запретил любить, но даже предписал, но из любви не обязательно следуют половые отношения. Половые отношения - принадлежность брака, а любить нужно вообще всех. А гей-поп просто передергивает.

 Отправлено: 28.05.15 16:43. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А гей-поп просто передергивает

Я это понимаю, про это и говорю. Это, как коррупция. Совесть совестью, но если можно закон толковать двояко (закон что дышло, куда повернул туда и вышло) то рано или поздно коррупция будет. Именно из-за того, что можно трактовать по-своему, как себе удобнее.
так и здесь, к великому сожалению. Но вот если в греческом языке слово "любовь" имеет четыре оттенка, звучащих по-разному - почему на русский (английский) надо переводить всё одним словом, которое каждый трактует, как захочет? Ведь важнее не буквальный перевод, а тот образ, который за ним стоит. Я уже писал в другой какой-то теме про это. Ну подобрать иные слова - уважение, почтение, без предвзятости, справедливо - те, которые выходят за рамки плотских похотей. И не будет этих передёргиваний.
Не знаю... Понимаю, что это всё далеко не просто, но так действительно каждый будет по своему вертеть...

 Отправлено: 29.05.15 02:54. Заголовок: Прошу прояснить еще ..

Прошу прояснить еще один вопрос. Есть заповедь Божья "Плодитесь и размножайтесь", и есть обет безбрачия у монахов. В интернете я встречал разные объяснения на этот счет. Кто-то говорит, что это вовсе и не заповедь, обращенная к каждому человеку. А кто-то говорит, мол, монах (священник) венчается церкви и размножается в смысле духовных чад и т.п. Не знаю... Мне кажется это всё как-то весьма надуманным. Всё-таки "Плодитесь и размножайтесь" это явно о физическом размножении, да и не каждый монах имеет чад духовных...

 Отправлено: 29.05.15 04:34. Заголовок: Эта заповедь дана бы..

Эта заповедь дана была прародителям, чтобы наполнилась земля. Когда земля наполнилась человеками, то заповедь эта стала утрачивать свое значение. Ап. Павел поясняет: "Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие".
То есть размножение перестало быть необходимой принадлежностью человеческого бытия.

 Отправлено: 29.05.15 04:39. Заголовок: И еще один вопрос. О..

И еще один вопрос.
От Матфея, 19 - "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Исус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя."
Всё. Вроде бы перечень исчерпывающий, получается?
Но почему Он не сказал здесь про наипервейшую заповедь "Возлюби Господа Бога всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею"?

 Отправлено: 29.05.15 05:26. Заголовок: К нему обращался кла..

К нему обращался классический иудей, который верил в оправдание через дела закона. На дела закона Христос и обратил его внимание, ибо человек этот не был готов еще принять большее, что и открывается из последующей их беседы: "Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? Исус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение". Итак, когда Христос предложил ему на практике возлюбить Бога всем сердцем - оставить все и идти за Ним, то юноша отказался.

 Отправлено: 29.05.15 06:55. Заголовок: Спаси Христос за раз..

Спаси Христос за разъяснения.
Но не совсем понятно, что значит не мог вместить? Ведь речь идет об условиях жизни вечной. Они должны быть для всех одинаковы. Или нет? И разве для классического иудея любовь к Богу не была наиважнейшей заповедью на то время? Ведь, когда фарисеи спросили Его об этом, то Он ответил, что наипервейшая заповедь - Возлюби Господа Бога своего..., а вторая - возлюби ближнего своего... именно ссылаясь на существующий закон.

 Отправлено: 29.05.15 07:59. Заголовок: Господь обличил таки..

Господь обличил таким образом его гордыню. Ведь человек этот считал, что соблюл все заповеди. Тогда Господь и указал ему какую он не соблюл. Господь ведь знал, какова будет беседа и все устроил в назидание не только юноше, но и нам. Поэтому Он не скрыл от юноши часть (главную) заповедей, но последовательно подвел юношу к самоанализу, к личному выбору. Тот выбор сделал.

 Отправлено: 29.05.15 15:30. Заголовок: о. Андрей пишет: Го..

о. Андрей пишет:

цитата:

Господь ведь знал, какова будет беседа

Ну да, только так.
А то этот юноша, в принципе, мог и после первого ответа сказать "отлично, я всё понял" и удалиться радостно насвистывая... А то и пойти к фарисеям и сказать - спросил у Исуса, как в жизнь вечную попасть, так Он даже не сказал, что мне для этого надо перво-наперво Бога любить всем сердцем своим...
Спаси Христос за пояснения, о.Андрей.

 Отправлено: 29.05.15 20:27. Заголовок: Подскажите, молитва ..

Подскажите, молитва Ефрема Сирина Господи и Владыко животу..., читается только великим постом или и в другие?

 Отправлено: 29.05.15 20:30. Заголовок: И в другие, по среда..

И в другие, по средам и пятницам, когда аллилуйная служба (то есть в числе нет тропаря святому).

 Отправлено: 29.05.15 21:33. Заголовок: о. Андрей пишет: И ..

о. Андрей пишет:

цитата:

И в другие, по средам и пятницам, когда аллилуйная служба (то есть в числе нет тропаря святому)

Спаси Христос!

 Отправлено: 03.07.15 19:10. Заголовок: Нужна помощь. В горо..

Нужна помощь. В городе Самара на ул. Декабрической до 70-х годов христиане РДЦ собирались на молитву в моленной. Есть ли у кого фотографии этой моленной? Очень просят помочь.

 Отправлено: 05.07.15 11:22. Заголовок: В брошюре "60 ле..

В брошюре "60 лет восстановленной Древлеправославной Архиепископии" на 33 стр. есть фото где епископ Григорий Куйбышевский совершает службу в храме Покрова Пресвятой Богородицы (г. Куйбышев).

 Отправлено: 05.07.15 11:39. Заголовок: Так вопрос о моленно..

Так вопрос о моленной типа тульской или все таки о освященной церкви?

 Отправлено: 05.07.15 12:26. Заголовок: Наверняка самарцы от..

Наверняка самарцы ответят предметно. Насколько я помню, наш храм в Куйбышеве (Самаре) снесли в начале 60-х годов, взамен дали подвальное помещение, там и молились. Но и там был храм и алтарь.

 Отправлено: 05.07.15 12:56. Заголовок: Понятно. По всей вид..

Понятно. По всей видимости об этом подвальном помещении и идет речь. Получается нужны фотографии и наружнего фасада здания и фотографии внутреннего убранства.

 Отправлено: 11.07.15 00:28. Заголовок: Обращаюсь ко всем, о..

Обращаюсь ко всем, осведомлённым в истории Церкви.

Один брат во Христе давно колеблется между нами и никонианами. Аргументы его таковы: Дух Святой не может разделиться, не может Он быть в двух обществах одновременно. Раз двух епископов от них взяли - значит, там и был, и есть Он (отречение от ересей во внимание как-то не берётся).

Сам-то я знаю, что большинство расколов-раздоров в истории Церкви происходили постепенно, а не одномоментно. Кое-что на форуме я накопал, но это косвенные свидетельства. Как-то уже обсуждали, но я всё позабыл уже
М.б., кто что приведёт из истории древней Церкви? Конкретные примеры приёмов в "сущем сане".

У меня от дискуссий с этим человеком уже ступор

 Отправлено: 11.07.15 16:11. Заголовок: Jora Аргументы его т..

Jora

цитата:

Аргументы его таковы: Дух Святой не может разделиться, не может Он быть в двух обществах одновременно. Раз двух епископов от них взяли - значит, там и был, и есть Он (отречение от ересей во внимание как-то не берётся).

А Дух и не разделяется только в расколе наличие Его ведет к осуждению, как об этом говорит 68 пр. Карфагенского собора:
"... Сего ради по предании анафеме имени заблуждения, возложением руки, да приемлются в единую церковь, которая, по реченному, есть голубица (Песнь песней 2,8), единственная матерь христиан, и в которой спасительно приемлются все таинства вечныя и животворящия, впрочем пребывающих в ереси подвергающия великому осуждениюи казни. Что во истине светлее препровождало бы их к вечной жизни, то в заблуждении становится для них более омрачающим и осуждающим..."

В общем находясь в расколе, до всеконечного соборного осуждения Церковью, таинства есть но ведут к осуждению. Получается что люди автоматом причащаются в осуждение себе.... Как то так наверно. Если ошибаюсь, то поправят.

цитата:

М.б., кто что приведёт из истории древней Церкви? Конкретные примеры приёмов в "сущем сане".

В деяниях 7 Вселенского полно. САП выкладывал. У меня на домашнем компьютере есть, могу переслать на почту.

 Отправлено: 12.07.15 20:25. Заголовок: http://s019.radikal...

Меня интересует вообще как "правомерность" крещение человека на смертном одре. Жил человече в свое удовольствие, грешил на полную с мыслью успеть крестится перед смертью и вот на тебе, за час уверовал и желает крестится? На мой вопрос, могу ли я крестить мирским чином своего брата если вдруг тот запомирает и изъявит такое желание перед смертию, владыка Василий запретил. Так же запретил о. Андрей Марченко. Да и вообще неправильно думается мне крестить вообще таких. Выздоровеет и пусть крестится, а нет значит по вере его и будет ему.
ps; приводить притчу про работников в разное время приступивших к работе и получивших одинаковую плату думается некорректно. Это все равно что подписывать трудовой договор с коматозником на пороге отключения от системы поддержания жизнедеятельности.

 Отправлено: 14.07.15 05:46. Заголовок: Jora Мы к РПСЦ относ..

Jora

цитата:

Мы к РПСЦ относимся объективно и не предвзято, считаем практику совершения Крещения правильной - потому и принимаем оное. Правильное Крещение повторять нельзя.

Потрудитесь объяснить Георгий когда это РДЦ признала практику крещения в рпсц правильной если меня после оной владыка Василий крестил совершенно (за исключением погружения, а до недавнего времени и в воду поставляли), чин у них не из Большого Потребника, а чин Арсения Швецова не схожий с Потребником, погружают в одежде и куколей не используют? У Вас двусмысленное предложение на "старке".

 Отправлено: 14.07.15 09:51. Заголовок: Меня о.Алексей(Лопат..

Меня о.Алексей(Лопатин) крестил на Белорусской без одежды,и куколь использовал.

 Отправлено: 14.07.15 10:03. Заголовок: Savonarola а меня во..

Savonarola а меня вот в Пермском крае "крестили" не по Большому Потребнику (вы у Лопатина то кстати уточните), "крестили" в одежде и куколя не видал.

 Отправлено: 14.07.15 10:17. Заголовок: Глеб,я уточнял,пред..

Глеб,я уточнял,предварительно.Всё канонично.Не знаю,как по РПсЦ в целом,но о.Алексей серьёзно относится к чину Крещения.

 Отправлено: 14.07.15 10:36. Заголовок: Savonarola ну значит..

Savonarola ну значит Лопатин выгодно отличается от остальных.

 Отправлено: 14.07.15 17:15. Заголовок: Куколь

Что такое Куколь????

 Отправлено: 15.07.15 09:15. Заголовок: Ser это такая шапочк..

Ser это такая шапочка с нашитым крестом.

 Отправлено: 15.07.15 10:07. Заголовок: Спаси Христос! Что т..

Спаси Христос! Что такое Куколь я знаю, токмо не пойму как и для чего используется на крещении, иноческая же тема...

 Отправлено: 15.07.15 10:35. Заголовок: Ser если есть в чине..

Ser если есть в чине значит не нашего ума дело зачем и почему.

 Отправлено: 15.07.15 22:44. Заголовок: Спаси Христос, что т..

Спаси Христос, что такое Куколь я знаю, только не совсем понимаю, к крещению он какое отношение имеет и как используется??? Иноческая же тема....

 Отправлено: 15.07.15 22:48. Заголовок: Глеб пишет: Потруди..

Глеб пишет:

цитата:

Потрудитесь объяснить Георгий когда это РДЦ признала практику крещения в рпсц правильной если меня после оной владыка Василий крестил совершенно (за исключением погружения

А я собственно погружение и имел в виду.

Крестить совершенно - это погружать, в первую очередь.

 Отправлено: 15.07.15 22:51. Заголовок: Ser-esss пишет: к к..

Ser-esss пишет:

цитата:

к крещению он какое отношение имеет и как используется???

"Куколь незлобия", имеет символический смысл.

 Отправлено: 16.07.15 06:13. Заголовок: Георгий, почему же т..

Георгий, почему же тогда в РДЦ в одежде не погружают если у белокриницких все правильно в погружении?

 Отправлено: 16.07.15 07:50. Заголовок: Я понимаю так что кр..

Я понимаю так что крестить совершенно это крестить по чину, то есть полностью, во всей полноте, без изъянов. Довершение это и есть приведение белокриницкого "крещения" к совершенству, ко всей полноте должного. Видимо у нас разное понимание термина "совершенно". Если бы крещение белокриницких было совершенно то нечего было бы и добавлять к их крещению.

 Отправлено: 16.07.15 08:21. Заголовок: Глеб, не знаю, что т..

Глеб, не знаю, что там в Пермском крае у вас... Хотя, насколько знаю - священники там достойные. В Церкви нашей крестят без одежды и куколь одевают. Сдается мне, лжете Вы.

 Отправлено: 16.07.15 10:48. Заголовок: Павел Владимирович Н..

Павел Владимирович Ну че сразу лжете? Нам тоже никакую куколь в РПСЦ не надевали. Крестили без одежды (не знаю трусы у мужчин и рубашка у женщин это одежда?)
Кстати, крестили всю семью (5 человек) в одной воде. Можете конечно и меня во лжи объвинить.....

 Отправлено: 16.07.15 11:12. Заголовок: Видимо Павел Владими..

Видимо Павел Владимирович у вас все было правильно потому что у Леонтия Скачкова закваска РДЦ. А таких, как вы их называете бегунов, немного. Трусы и рубашки являются одеждой.

 Отправлено: 16.07.15 22:01. Заголовок: В общем, нет в РПСЦ ..

В общем, нет в РПСЦ единообразия в столь важном вопросе...

 Отправлено: 01.08.15 23:40. Заголовок: 6) Собор постановил ..

цитата:

6) Собор постановил утвердить предложенную Богослужебной комиссией форму прошений в ектеньях, которые ранее были посвящены персонифицированной молитве за православного монарха. Так, например, в Сугубой ектенье соответствующее прошение будет звучать так: «Еще молимся о православном христианстве о державе, и о победе, пребывании мира, о здравии и спасении, и о оставлении грехов наших. И еже Господу Богу нашему наипаче поспешити, и направити нас во всем, и покорити под нозе наши всякаго врага и супостата, рцем вси».

Батюшки, вы уже после Собора так и возглашаете ектению?

 Отправлено: 03.08.15 18:34. Заголовок: да, провозглашаем. а..

да, провозглашаем.
а что? есть претензии к Соборному Постановлению?

 Отправлено: 03.08.15 23:42. Заголовок: Виктор К пишет: а ч..

Виктор К пишет:

цитата:

а что? есть претензии к Соборному Постановлению?

Что Вы, о. диакон, я "за" обеими руками, и сторонник дальнейшего упразднения «державы».

А спросил потому, что не везде так возглашают, как решено на Соборе, а дела никому и нет...

 Отправлено: 04.08.15 10:45. Заголовок: ну да... как то так ..

ну да... как то так и есть...

 Отправлено: 26.08.15 22:57. Заголовок: о. Андрей пишет: И ..

о. Андрей пишет:

цитата:

И в другие, по средам и пятницам, когда аллилуйная служба (то есть в числе нет тропаря святому).

а вот брат Сергий ПЕтрович как-то был не согласен...

 Отправлено: 26.08.15 23:01. Заголовок: Глеб пишет: если ес..

Глеб пишет:

цитата:

если есть в чине значит не нашего ума дело зачем и почему

????????????????????????????????????????????????????????????????????????

 Отправлено: 07.09.15 12:52. Заголовок: Глеб

Читал Катехизис и вот о чем думал. Суть такова. По Воскресении Спаситель сошёл в ад и вывел из ада ветхозаветных праведников и раскаявшегося разбойника. То есть априори ветхозаветные праведники являются заступниками и ходатаями нашими пред Господом. А вот с новозаветными святыми, Аввакумом например не так. Церковь то земная прославила в лике святых, но только Господь сердцевидец. Тут ведь не скажешь что скрепит Церковь земная на земле то будет скреплено на небе. Как разрешить сомнение?

 Отправлено: 07.09.15 16:42. Заголовок: Глеб А вот с новоза..

Глеб

цитата:

А вот с новозаветными святыми, Аввакумом например не так. Церковь то земная прославила в лике святых, но только Господь сердцевидец. Тут ведь не скажешь что скрепит Церковь земная на земле то будет скреплено на небе. Как разрешить сомнение?

Никак. Надо только верить.

 Отправлено: 07.09.15 17:17. Заголовок: Глеб

Верить конечно хорошо, но именно в этом случае хотелось бы знать наверняка мнение Церкви. А то у меня знакомый реально верит что м. Уар вымолит его сестру некрещеную умершую от рака. Можно конечно верить что по вере его дастся ему, но ты же понимаешь что не прыгнуть выше установления что кто не родится водою и Духом Святым не внидет в Царствие Небесное. Так что не все так однозначно.

 Отправлено: 07.09.15 17:30. Заголовок: В случае с знакомым,..

В случае с знакомым, думаю его сестре хуже не будет, это точно..... а лучше - Бог весть...

 Отправлено: 07.09.15 17:35. Заголовок: Глеб

Хуже то уж точно не будет потому что хуже уже быть и не может. )))

 Отправлено: 07.09.15 17:40. Заголовок: Глеб

У меня брат умер не крещёным 40 дней назад так я даже не питаю надежд что то для него существенно сделать, хотя конечно канон завтра читать буду. Но смысл честно говоря?

 Отправлено: 07.09.15 17:59. Заголовок: Глеб пишет: Но смыс..

Глеб пишет:

цитата:

Но смысл честно говоря?

смысл в акте любви
вопрос не в том спасём мы своих близких, умерших без крещения или должного покаяния, а в том, чтобы исполнять заповеди, одна из которых - возлюби ближнего...

 Отправлено: 07.09.15 19:07. Заголовок: Виктор К опять же ко..

Виктор К опять же коснемся вопроса кто ближние. Если судить по притче о добром самарянине - "Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Исус сказал ему: иди, и ты поступай так же". Ближним оказывается милующий, питающий о ком мы и молимся каждодневно в утренних и вечерних молитвах. Но ближние ли стоящие вовне поносящие тебя, зачерствевшие в грехе атеисты?

 Отправлено: 07.09.15 20:35. Заголовок: Притча о добром сама..

Притча о добром самарянине, как раз утверждала противоположное - Ближний тот, кто оказывает существенную помощь, даже если он не единоверец. Иудеи к самарянам относились примерно так же, как староверы к "никонам". Как не зайду - ляпс, я случайно, чесслово, ну это же элементарное толкование притчи, надо знать.

 Отправлено: 07.09.15 21:32. Заголовок: Глеб я как-то больше..

Глеб я как-то больше склонен думать так:
Ганс Андерсен пишет:

цитата:

Притча о добром самарянине, как раз утверждала противоположное - Ближний тот, кто оказывает существенную помощь, даже если он не единоверец.

Ганс Андерсен так вы не заходите....может и ляпов меньше будет

 Отправлено: 07.09.15 21:40. Заголовок: Ганс Андерсен пишет:..

Ганс Андерсен пишет:

цитата:

Иудеи к самарянам относились примерно так же, как староверы к "никонам".

ну уж такой ляп - не простителен
это никониане относятся к староверам как вавилоняне к иудеям (в плен уводили, храмы рушили, книги сжигали), а староверы относятся к никонианам как заповедано апостолами и правилами.

 Отправлено: 08.09.15 02:02. Заголовок: Ну вот опять. Самаря..

Ну вот опять. Самаряне никого в плен не уводили, их самих ассирийцы в иудейскую Самарию загнали, ай-ай-ай, отец диакон, историю нужно знать
И как же мне не заходить...ляпы за ляпами, критика совсем отсутствует, реакция болезненная, в прошлый раз о каких-то зловещих письмах приплели...и все оттого, что Вас слегка пожурили. Ну да Бог с вами, учитесь, учитесь, учитесь, после как-нибудь зайду, проверю успеваемость.

 Отправлено: 08.09.15 02:27. Заголовок: Ганс Андерсен , все ..

Ганс Андерсен , все мы не идеальны.

 Отправлено: 08.09.15 02:36. Заголовок: О.Виктор, что ж Вы т..

О.Виктор, что ж Вы так к людям, не заходите. Сами говорите, что наша вера истинная, куда ж еще людям заходить как ни к нам. Не хочется придаваться большой критике, но пример с самарянином должен чему-то учить, не только других, но и нас самих.

 Отправлено: 08.09.15 06:44. Заголовок: Ганс Андерсен пишет:..

Ганс Андерсен пишет:

цитата:

Как не зайду - ляпс, я случайно, чесслово, ну это же элементарное толкование притчи, надо знать.

Вы как не зайдете так ляпс напишете. И иудеи и самаряне были верующими, а я спросил считать ли ближним неверующего, зачерствевшего в грехе АТЕИСТА? Букварь хоть читайте иногда перед входом на форум.

 Отправлено: 08.09.15 06:54. Заголовок: Во как.., форум, как..

Во как.., форум, как лакмусовая бумажка, не скроешься даже за правильными словесами. И христианская любовь, и терпимость так и прет из старожилов, а главное истых приверженцев канонов и таких же молитвенников! По плодам их узнаете их...

 Отправлено: 08.09.15 08:09. Заголовок: Ой, а ещё бывают доб..

Ой, а ещё бывают добрые и умные самарянки, которые ходят за живой водой к Колодцу.
Глеб, милый, не надо хамить, зачем...не стоит.
Прасковья, я же тоже о том. Все мы не идеальны, но те, кто берет на себя миссию учительства, должны соответствовать мундиру, а не подзатыльники раздавать. Насилие - свидетельство некомпетентности. А учиться всегда приятно. Где мой букварь?!

 Отправлено: 08.09.15 09:23. Заголовок: Не могли бы сказать,..

Не могли бы сказать, где определено, как должна одеваться замужняя девушка/женщина (разницы, я так понимаю, нет в возрасте - 20 лет, или 50), исповедующая древлеправославие? Предания апостолов? Или еще где? Именно, не в храме, а в быту. Если можно, с указанием на источник.
И еще - где определено, что именно является мужской одеждой, а что женской. Только традиции? Штаны - мужикам, юбки женщинам? Где Божественное указание, кто и что должен носить? Есть ли вообще такое?

 Отправлено: 08.09.15 10:10. Заголовок: Ганс Андерсен много ..

Ганс Андерсен много букв. Ответили бы просто как по Вашему считать богоборца-атеиста ближним или нет. А то развели тут понимаешь... Кстати, я совсем не милый. Не нужно мне присваивать качеств монаха или подвижника. Я обычный бородатый деревенский мужик который выпивает водочки по праздникам закусывая хрустящим соленым огурчиком, ленивый на молитву, моющийся в баньке по субботам, рыбак и охотник. Кстати не прочь заехать в ботало разным несимпатичный хлыщам и умничающим прощелыгам когда сильно допекают. Но вам, гансам этого наверно не понять.

 Отправлено: 08.09.15 10:11. Заголовок: Алексей_П Не могли б..

Алексей_П

цитата:

Не могли бы сказать, где определено, как должна одеваться замужняя девушка/женщина (разницы, я так понимаю, нет в возрасте - 20 лет, или 50), исповедующая древлеправославие? Предания апостолов? Или еще где? Именно, не в храме, а в быту. Если можно, с указанием на источник.

Может подойдет ответ о.Андрея из темы про брюки:

цитата:

У каждого может быть своя оценка, но для христиан должна иметь исключительную важность оценка Церкви, которая в лице св. ап. Павла изрекла: "Итак желаю... чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою, но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию" (1-е Тимофею 2:8-10). Авторитет же Церкви зависит от того, как члены Церкви исполняют церковные предписания, в том числе и относительно своего внешнего вида.

Алексей_П

цитата:

И еще - где определено, что именно является мужской одеждой, а что женской. Только традиции? Штаны - мужикам, юбки женщинам? Где Божественное указание, кто и что должен носить? Есть ли вообще такое?

Один критерий у нас есть уже из Писания, это что одежда должна быть приличной. Если следовать этому критерию, то думаю каждый поймет, что надевать облегающие брюки, которые подчеркивают так сказать достоинства женщины, это не прилично. Но когда эти достоинства прикрыты чем то (поверх таких штанов юбка например), то вроде как и прилично уже

 Отправлено: 08.09.15 11:42. Заголовок: Прасковья пишет: Н..

Прасковья пишет:

цитата:

Не хочется придаваться большой критике, но пример с самарянином должен чему-то учить, не только других, но и нас самих.

так критика вещь хорошая, но когда она не от волков в овечьей шкуре
Ганс Андерсен пишет:

цитата:

Самаряне никого в плен не уводили, их самих ассирийцы в иудейскую Самарию загнали, ай-ай-ай, отец диакон, историю нужно знать

читайте внимательно и не перевирайте
Ганс Андерсен пишет:

цитата:

в прошлый раз о каких-то зловещих письмах приплели...и все оттого, что Вас слегка пожурили.

письма не зловещие, а вполне себе реальные и авторы нашлись, простите, грешным делом на вас подумал, но просмотрев ip-адреса, порадовался, что не вы, жаль токлько что вы имя своё скрываете, наверное боитесь админы забанят?
Прасковья пишет:

цитата:

О.Виктор, что ж Вы так к людям, не заходите.

проблема в том, что один раз админы забанят нарушителя правил, а он лезет под другим ником зарегистрировавшись, а это не по правилам форума.
вопрос то простой - пиши, пожалуйста, но есть правила форума, если тебя забанили - не лезь уже.
этот вопрос поднимался неоднократно.
Ганс Андерсен пишет:

цитата:

Все мы не идеальны, но те, кто берет на себя миссию учительства, должны соответствовать мундиру, а не подзатыльники раздавать.

если вы касательно меня, то я на себя мундир учительства не надевал, на меня его надели.
и если сейчас скажут - не надо, я с удовольствием от этого отстану, единственное в чём хотел бы поучаствовать и слава Богу участвую так это - возвращение наших объектов, вот Милостью Божией в ближайшее время два объекта перейдут от государства в собственность нашей Религиозной организации - за это рад искренне.
а учительство - упаси Бог от этого, когда на тебя в аудитории смотрят и думают, что ты умнее (ну как бы так и должно быть - учился же типа где-то), а сам стоишь и думаешь - вот та неловкая ситуация, когда хочется сказать: "учитель что-то задерживается..."

 Отправлено: 08.09.15 11:57. Заголовок: андрей ю. пишет: Од..

андрей ю. пишет:

цитата:

Один критерий у нас есть уже из Писания, это что одежда должна быть приличной.

То есть критерий один - "прилично". Ну я сюда еще добавляю - "не искушай", т.к. сказано "горе тому, через кого искушение придет в этот мир". То есть через одежду не должно искушать противоположный пол.
Только вот вопрос про "прилично" довольно относительный и субъективный. То, что для 50-летней женщины считается верхом неприличия, для 20-летней считает нормой. И поди докажи что-нибудь. Так вот и брюки разные бывают - не только в облипку, но и клёш. И если какие-нибудь шаровары оденет бабуля 70-летняя, то даже и без юбки, я думаю, она никого не искусит :)
А как, по вашему, родителям себя вести со своими детьми, если те ходят в "не приличном"?

 Отправлено: 08.09.15 12:05. Заголовок: Глеб пишет: считать..

Глеб пишет:

цитата:

считать богоборца-атеиста ближним или нет

мне кажется, что когда богоборец-атеист уже в могиле, то от него ни пользы ни вреда...он уже просто - брат, наверное так.
тут же вопрос веры и любви
априори христиане верят в загробную жизнь, а следовательно признают и мучения в аду и радости в раю, у меня один знакомый поп в РПЦ как-то в беседе сказал мне, что у него много родственников - безбожники, но ведь они люди и Страшного Суда ещё не было, ещё не произнесён окончательный суд, я, говорит, покупаю всегда ладан как жертву Богу за души своих предков - всех, и отдаю в алтарь, чтобы ладан этот использовали за Богослужением. А Бог Сам знает что и как. И мне, говорит, полегче от этого.
Не знаю прав, не прав, но вот так делал.
Чаще проблема именно с живыми людьми, трудно принять ситуацию, когда она необратима. Лет 10 назад, когда служил в РПЦ попом, пришла одна женщина и сильно плакала из-за скропостижной смерти 23-летней дочери. Принять тот факт, что даже в Церкви уже ничего не сделаешь... очень трудно.
Конечно же единственное что осталось, так это обвинить церковь, что она не крестит умерших и не отпевает некрещёных...

 Отправлено: 08.09.15 12:14. Заголовок: Алексей_П пишет: А ..

Алексей_П пишет:

цитата:

А как, по вашему, родителям себя вести со своими детьми, если те ходят в "не приличном"?

наверное надо с раннего возраста об этом говорить, я вот ещё на той ступени, когда дети в общем-то слушают и ты им покупаешь и они одевают, но не за горами тот день, когда они начнут выбирать что им одевать, но жена потихоньку их настраивает в определённом направлении.

 Отправлено: 08.09.15 12:35. Заголовок: Глеб

С братом то понятно, а вот с живыми ещё как быть? Мнения разнятся от ближних до Шишов антихристовых.

 Отправлено: 08.09.15 12:54. Заголовок: Глеб пишет: Мнения ..

Глеб пишет:

цитата:

Мнения разнятся

да, согласен.
с живыми посложнее

 Отправлено: 08.09.15 13:15. Заголовок: Алексей_П То есть кр..

Алексей_П

цитата:

То есть критерий один - "прилично". Ну я сюда еще добавляю - "не искушай",

Во во, я это и имел ввиду, когда писал про облегающие брюки

цитата:

А как, по вашему, родителям себя вести со своими детьми, если те ходят в "не приличном"?

Тут совет дать не могу. С практикой посложнее чем с теорией

 Отправлено: 08.09.15 13:27. Заголовок: Виктор К пишет: нав..

Виктор К пишет:

цитата:

наверное надо с раннего возраста об этом говорить

Так в том-то и дело, что на просторах интернета, по сути, случайно, увидел фотографии одного чада одного уважаемого мною человека. Уверен, что он о таких вещах просто не мог ни говорить с самого раннего возраста. Ну, или тогда я ничего не понимаю... Но эти фото на столько смутили и меня, и мою жену, что я тупо стал думать, что я чего-то не понимаю. И решил спросить здесь...
Но в итоге прихожу к выводу, что воспитание совсем ничего не значит в нашей жизни. Каким уродился и каким вырастет - от нас вообще ничего не зависит. Если совпадёт с нашими пожеланиями - хорошо, а нет - ну так инет, увы...

 Отправлено: 08.09.15 14:08. Заголовок: Алексей_П боюсь что ..

Алексей_П боюсь что то писать, потому как ещё не проходил через это.
Я придерживаясь, пока, более демократического подхода, с попытками убеждения.

 Отправлено: 08.09.15 15:46. Заголовок: Алексей_П знаете сей..

Алексей_П знаете сейчас приличным считается хоть какая то одежда на человеке, меня тоже такие фото бесят,походу ремнем деток баловать надо.

 Отправлено: 08.09.15 15:52. Заголовок: Прасковья ювенальщик..

Прасковья ювенальщики могут вмешаться. Проще лишать всего и ставить в темный угол.

 Отправлено: 08.09.15 16:02. Заголовок: Да ладно, Господь пр..

Да ладно, Господь прежде на сердце человека смотрит этим и утешимся, в наше время наготой ни кого не удивить.

 Отправлено: 08.09.15 16:05. Заголовок: Спасибо Гансу тема п..

Спасибо Гансу тема прям оживилась, нет худа без добра, давно мы так не общались, вы братья, сестры, отцы не тоскуете по прежним временам?

 Отправлено: 08.09.15 16:41. Заголовок: Прасковья вы братья,..

Прасковья

цитата:

вы братья, сестры, отцы не тоскуете по прежним временам?

Я нет. Об чем можно тосковать когда пришел к вере? Ведь в прежние времена был не верующим.... ценности поменялись, и прошлые ценности не хочу...
Этот вопрос скорее к верующим с детства, как они видят...

 Отправлено: 08.09.15 16:46. Заголовок: андрей ю. да я о раб..

андрей ю. да я о работе форума, дружно у нас тут раньше было

 Отправлено: 08.09.15 17:01. Заголовок: Прасковья пишет: да..

Прасковья пишет:

цитата:

да я о работе форума

ну это в первые может быть год-два работы форума, а потом количество пользователей увеличилось, помните - где-то год назад у нас тут был один обличитель - ещё те баталии были.
мне кажется это нормально, тем более что форум - НЕофициальная интернет-площадка для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием.
другое дело, что забредают сюда и те кому древлеправославие в принципе безразлично и те, которые создают условия для роста внутренних противоречий и конфликтов.
и с другой стороны, лучше было бы конечно, если бы они забредали, а получается, что намеренно заходят.
Вот Ганс... для чего-то зарегистрировался под двумя никами (это как минимум). Нарушает правила форума. Зачем?
Использует предоставленные в сети Интернет возможности для скрытия своего реального ip-адреса.
Более того, есть подозрение, что был и третий ник, который был забанен.

 Отправлено: 08.09.15 17:19. Заголовок: Прасковья пишет: зн..

Прасковья пишет:

цитата:

знаете сейчас приличным считается хоть какая то одежда на человеке,

Так тут дело в том, что и родители, и дети достаточно воцерковленные люди. Вот и смущает это - в храме, выходит, одно, а за стенами...
Ладно, просто не приятный осадок какой-то, послевкусие не хорошее осталось.
Умолкаю на эту тему, писать как-то тоже не очень приятно... Судить никого не охота, да и не могу... Бог судья.

 Отправлено: 08.09.15 17:41. Заголовок: Прасковья андрей ю. ..

Прасковья

цитата:

андрей ю. да я о работе форума, дружно у нас тут раньше было

А! Ну я это счастливое время не застал, поэтому и сравнить не могу...... а я подумал ты про до перестроечное время....

 Отправлено: 08.09.15 17:47. Заголовок: да, там общалось в п..

да, там общалось в пределах 10-20 человек и все друг друга знали
Сергей Петрович
отец Евгений
отец Андрей матушка позже присоединилась
отец Александр и матушка
Георгий с супругой
отец Олег (диакон)
отец Олег с матушкой
Алексей (моль/Ардалион)
Алексей (адамант)
ну вот основная команда основателей.

 Отправлено: 08.09.15 18:25. Заголовок: Алексей П. Не могу ц..

Алексей П.
Не могу цитировать почему-то. Я сочувствую Вам в Ваших вопросах. Только мое сочувствие несколько шире темы одежды. Сколько случаев, когда у верующих родителей дети не ходят в храм вообще? Спиваются? Разводятся? Живут в блуду? И ведь с детства говорилось... Я раньше полагала, что раз ребенок растет в храме, с младенчества слушает Писание, то благочестивое будущее ему просто обеспечено. Все оказывается куда сложнее. Наш ребенок не наша собственность. Он самостоятельная личность. Которая должна делать СВОЙ выбор. И СВОИ ошибки. И если мы можем полениться и не помолиться утром, пропустить богослужение, проявить рассеянность во время поста, то почему наши сыновья и дочери не могут соблазнительно одеться для привлечения внимания противоположенного пола? И мы грешные и они. Вопрос очень болезненный. Как для себя определить границу нашей ответственности?...

 Отправлено: 08.09.15 18:30. Заголовок: Прасковья, было друж..

Прасковья, было дружно. Думаю, нужно админам быть строже с шибко темпераментными, а то иной раз ни заходить ни читать не хочется.
Может осенью оживленно станет, огородно-отпускные дела закончатся, длинными вечерами общаться будем. В моем случае ночами, ибо вечерами у нас домашнее задание в дитя))

 Отправлено: 08.09.15 20:13. Заголовок: Глеб

Сюда и так не гибко часто заходят и ещё меньше пишут, да и пишут в основном одни и те же. А по строже форум будет правильный и пустой. Вы не из женского монастыря пишете? )))

 Отправлено: 08.09.15 23:16. Заголовок: Глеб пишет: да и п..

Глеб пишет:

цитата:

да и пишут в основном одни и те же

надо вакансии разместить
Глеб пишет:

цитата:

А по строже форум будет правильный и пустой.

да не, пустой форум не будет, просто если реально исполнять правила форума, тогда сюда будут меньше захаживать разного рода тролли.

 Отправлено: 09.09.15 02:26. Заголовок: Алексей_П , еще, мне..

Алексей_П , еще, мне кажется, бывает, что у одних и тех же родителей, дети иногда идут разными путями.
Один ребенок покладистый, добрый, да и родители часто ставят его в пример. Вроде бы легко сходится с людьми, доброжелателен. И все так хорошо у него до поры. Но, в тоже время, очень подвержен влиянию общества. "Как же, мне ведь так т. Света- соседка сказала, "в жизни надо все испытать", друзья/подруги/родственники..., не могу же я кого-то обидеть..." В итоге, такая любовь к обществу, а может быть, стремление быть не "белой вороной", порой вредит самому человеку, его бедной душе.
Одна бабушка, отправив внука в детский сад, сказала - "Ну, Слава Богу, а то все спрашивают, когда же его отправите в садик".
Горько, от того, что для нас общественное мнение играет такую роль. Хотя, мы за все должны благодарить Бога. Всегда радоваться. И плакать с плачущими. Помните, что многие святые предавались плачу? "Горе мне, не стало милосердных на земле, нет праведных между людьми".

А малым детям, наверное, надо стараться быть первым другом. Мало их видим, приходит со школы/садика - все расспросить, что за день происходило, что расстроило, удивило, взволновало. Внимательно выслушать, не упустить что - то важное. И направить. Мы и сами не святые, иногда и мы не можем быть примером для своих же детей. Значит, продолжать себя исправлять и непрестанно молить Господа - Помоги моему дитя, Охрани от зла и неправды, Направь, Смилуйся над нами, грешными.
И объяснять, что ни каждый тебе друг. Друг может быть и один, от Бога. Не святой, но он почувствует и на расстоянии, из двух фраз, что тебе нужна помощь, не важно какая, м.б. даже просто общение.

 Отправлено: 09.09.15 10:47. Заголовок: Глеб

|
|Точное изложение Православной Веры
|Глава II О том, как зачался Бог Слово и о божественном Его...
"При этом человеческий образ не через постепенные приращения составлялся, но сразу совершился". Как правильно понимать эти слова. Что Спаситель как Совершенный Человек не развивался в чреве поэтапно, а сразу был в виде девятимесячного младенца?

 Отправлено: 09.09.15 15:02. Заголовок: Немедленное обожение..

Немедленное обожение человеческой природы божественной природой Слова не означает, что при соединении обеих природ упраздняются свойства человеческой природы. Это указывает на то, что зачатие и чревоношение, но и Рождение Христа свершилось сообразно естеству и превыше естества. Превыше природы, потому что оно совершилось творчески от Святого Духа, а не через семя. Сообразно природе, потому что чревоношение происходило сообразно тому, как носится во чреве младенец.
Однако существует одно знамение, на которое нам необходимо указать. В каждом ребенке имеются некоторые стадии развития до тех пор, пока не придет час для того, чтобы он родился. В самом начале происходит зачатие, а в дальнейшем, в соответствии с промежутками времени, обретают свой вид члены его тела. Затем они понемногу развиваются, а в соответствии со степенью его развития происходит движение. А в завершении, когда тело примет совершенные уже формы оно исходит из чрева своей матери.
Хотя божественный Младенец понемногу рос, но отсюда не следует, что между зачатием и образованием членов тела был какой-то промежуток времени. Свт. Василий Великий соответственно говорит: «носимое во чреве Тело было сразу же совершенным и даже в самом малом Оно не формировалось». На это необходимо смотреть с той точки зрения, что был создан совершенный человек, но однако же не сразу стал по строению тела девятимесячным. Он возрастал и развивался понемногу, в то врем как Он имел с самого начала сформированное тело.

 Отправлено: 09.09.15 15:34. Заголовок: Ну что скажешь.., пр..

Ну что скажешь.., прекрасный ответ! Не убавить, не прибавить.

 Отправлено: 09.09.15 15:44. Заголовок: ...легче поверить в ..

...легче поверить в отсутствие знания у того у кого оно должно быть (или есть), чем в то что можно получить правильный (или нужный) ответ...

 Отправлено: 09.09.15 15:56. Заголовок: Глеб

Подробно, спаси Христос. То есть Младенец возник сразу сформированным идентично нормальному девятимесячному и только прибавлял в массе и объёме до параметров девятимесячного?

 Отправлено: 09.09.15 16:01. Заголовок: Глеб да, как-то так,..

Глеб да, как-то так, исходя из видения и понимания Отцами.
Отцы указывают на разницу в зачатии простого смертного с зачатием Богочеловека.
В первом случае всё происходит от страсти в виду греховности природы и посредством семени, а во втором случае - чудесным образом без семени... так сказать творческим началом - подобно Адаму, но уже не из земли (грубо говоря) а из кровей Богородицы. Как-то так.

 Отправлено: 09.09.15 16:27. Заголовок: Глеб

Это для меня открытие вообще то.

 Отправлено: 09.09.15 16:57. Заголовок: Можно мне вернуться ..

Можно мне вернуться немного?)))



Алексей_П пишет:

цитата:

Не могли бы сказать, где определено, как должна одеваться замужняя девушка/женщина (разницы, я так понимаю, нет в возрасте - 20 лет, или 50), исповедующая древлеправославие? Предания апостолов? Или еще где? Именно, не в храме, а в быту. Если можно, с указанием на источник.

Григорий Богослов пишет:

цитата:

"Женщине неприлично показывать мужчинам открытую голову, хотя бы золото было вплетено в кудри, или несвязанные волосы". а другом месте он пишет о том что волос не должно быть видно, он писал: "Неприлично и то, чтобы сквозь тонкий лен просвечивали твои волосы, вместе покрытые и открытые"

Свт. Климент Александрийский:

цитата:

• Но женщинам ни в каком случае не должно позволять себе какую-нибудь часть тела обнажать перед мужчинами, чтобы при этом и тем, и другим не дойти до падения: мужчинам вследствие подстрекательства со стороны женщин к обращению внимания на них, этим - вследствие привлечения на себя взоров мужчин. («Педагог») • У женщины ни одна из частей тела не должна оставаться обнаженной. Особенно прилично будет привести здесь тонкий разговор между одним мужчиной и женщиной: "Прекрасный локоть"! - Да, но не для глаз публики назначен он". -"Прекрасно развитая нога!" - "Но собственность моего мужа." - "Красивое лицо!" - "Но только для моего супруга." Но я не одобряю, когда честные женщины дают мужчинам повод расточать им такого рода похвалы, которыми мужчины если и не обесславить их хотят, то, по крайней мере, лестью подкупить. Не только пяту ноги не должны они иметь обнаженной, но должны они и голову закрывать, и лицо оттенять. Телесная красота их не должна быть для мужчин предметом охоты. («Педагог») Большая еще суета и срам христианству есть, что жены белилами, красками и мазями лица свои намазывают. Ибо ради чего они делают эту безделицу? Причины другой найти невозможно, как только чтобы людям показаться, или, что хуже того, «понравиться» и в любовь войти. В спальнях они об этой безделице не заботятся. Краски здоровья не придают, разве только вредят. Одна причина этого — чтобы люди глаза свои на них обращали. Правда, обращают глаза свои люди, но многие с глазами и сердца обращают и от того око душевное весьма помрачают. Немалая юным и неутвержденным сердцам брань от прелести этой надлежит. Но если они, жены, говорю, которые Бога и Христа Сына Божия исповедуют, осмотрятся, то увидят, что: 1) Выставляют на торг то, что непродаваемо, что хранить должно так, как зеницу ока. Ах, бедная та христианка, которая лицо свое румянит, но душу свою помрачает; лицо украшает, но души своей благообразие теряет, и, как чудовище, душою перед Богом и Ангелами Его святыми является! 2) Таким украшением лица своего, кроме того, что целомудрие потеряли, переправляют Божие дело, которое совершенно и не требует исправления, и потому против Создателя своего, Который возраст тела и красоту лица каждому свою дарует, весьма грешат и обиду Ему наносят. Подобно тому невежде, который образ, хорошо живописцем написанный, переправил бы и тем живописца немало бы обидел, так и жены, переправляя лица свои, немалую обиду и досаждение наносят Создателю своему. Приличнее христианкам умывать лица свои слезами, нежели раскрашивать белилами и красками. Христианин во всегдашнем покаянии находиться должен, ибо всегда перед Богом согрешает, что тяжко и прискорбно христолюбивой душе. 3) Худо они делают, что так на обеды, ужины и в прочие места ходят; но хуже того, что с той же безделицей и в храмы святые дерзают входить, и себя выставлять и показывать. Так они храмы святые делают позорищем, или бесчестнее позорища, чего изображать слух не терпит. Всякий это удобно может уразуметь, когда в рассуждение все возьмет. Таким бесстыдным женам приличествует Божие слово: Дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников (Мф. 21, 13).

цитата:

Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов. 1Кор. 11.10

Святой Иоанн Златоуст :

цитата:

Не увидишь на теле ея (христианки) ни безобразного лица, ни окровавленных губ, ни уст, подобных устам медведицы, обагренных кровью, ни бровей, очерченных сажею, как бы от прикосновения к очагу, ни ланит, подобных стенам гробов повапленных: все это сажа, прах, пепел и знак крайнего безобразия.

Интересный факт из жизни:
Сама хожу ( с Божьей помощью)по улице и дома в платьях впол, голова покрыта такой шапочкой , похожей на повойник. Когда стала так ходит - все смотрели как на немного тронувшуюся в уме женщину. У меня такая работа, где окружают ( продвинутые женщины).Было тяжко.Теперь привыкли.
Скажу за себя: когда стала одеваться как христианка и мысли о Боге в голове в разы умножились и глаза открылись другие.. Вот вас нашла))))Слава Богу за все!!!

 Отправлено: 09.09.15 18:53. Заголовок: р.Б.Елена Интересный..

р.Б.Елена

цитата:

Интересный факт из жизни: Сама хожу ( с Божьей помощью)по улице и дома в платьях впол, голова покрыта такой шапочкой , похожей на повойник. Когда стала так ходит - все смотрели как на немного тронувшуюся в уме женщину. У меня такая работа, где окружают ( продвинутые женщины).Было тяжко.Теперь привыкли. Скажу за себя: когда стала одеваться как христианка и мысли о Боге в голове в разы умножились и глаза открылись другие.. Вот вас нашла))))Слава Богу за все!!!

16:10. Верный в малом и во многом верен,..(Лк.)
Может это одна из причин почему нашли.... Тут главное иметь правильное мнение:

17:10. Так и вы, когда исполните все повеленное вам,
говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что
сделали, что должны были сделать (Лк.)

я всегда стараюсь помнить эти слова, чтобы не возгордиться чем то..... Уж если исполнившие все, ничего особенного не сделали, то что говорить о нас....

 Отправлено: 09.09.15 19:22. Заголовок: андрей ю. пишет: я ..

андрей ю. пишет:

цитата:

я всегда стараюсь помнить эти слова, чтобы не возгордиться чем то..... Уж если исполнившие все, ничего особенного не сделали, то что говорить о нас....

Так ведь замечено, как только возгордишься чем- так потом и согрешишь грехом , супротив добродетели этой.

А на счет брюк . Мое субьективное мнение :
Брюки хоть они клеши , хоть с женскими выточками - все равно мужская одежа!!! Все мы об этом знаем .Не надо лукавить и искать всяческие оправдания и лазейки. Тем более, что так легко - одел платье или юбку длинную и вопрос снят с повезки дня )))

 Отправлено: 09.09.15 21:53. Заголовок: Алексей_П пишет: То..

Алексей_П пишет:

цитата:

Только традиции? Штаны - мужикам, юбки женщинам?

а традиции бывают разные

 Отправлено: 09.09.15 22:23. Заголовок: Ирина О! шотландцы! ..

Ирина О! шотландцы!

 Отправлено: 09.09.15 22:26. Заголовок: Ирин, где Вы такое ф..

Ирин, где Вы такое фото нашли?))))))

 Отправлено: 09.09.15 22:48. Заголовок: Виктор К О! шотландц..

Виктор К

цитата:

О! шотландцы!

Однако многие неплохо загорели
А что касается такой мужской одежды как юбка (кстати, а что женщинам тогда останется ), то у них консервативный вариант. Другое дело римские воины


Вот с какой мужской одежды скопированы нынешние мини-юбки

 Отправлено: 09.09.15 22:52. Заголовок: андрей ю. пишет: мн..

андрей ю. пишет:

цитата:

многие неплохо загорели

подгорели
андрей ю. пишет:

цитата:

Вот с какой мужской одежды скопированы нынешние мини-юбки

да, и носят их, заметьте - не мужики

 Отправлено: 09.09.15 23:55. Заголовок: Виктор К пишет: О! ..

Виктор К пишет:

цитата:

О! шотландцы!

Премьер и члены правительства Фиджи в традиционных юбках, официальный визит в Китай.

 Отправлено: 09.09.15 23:57. Заголовок: Катерина пишет: Ири..

Катерина пишет:

цитата:

Ирин, где Вы такое фото нашли?))))))

и чего только не встретишь на просторах интернета :-)

 Отправлено: 10.09.15 00:13. Заголовок: Алексей_П пишет: Ла..

Алексей_П пишет:

цитата:

Ладно, просто не приятный осадок какой-то, послевкусие не хорошее осталось.

Эх...Времена настали такие, что уже скоро будет перевес тех, кому стыдно в длинной юбке да без косметики до храма доехать. А про повседневную жизнь уж лучше помолчу.

 Отправлено: 10.09.15 00:16. Заголовок: Прасковья пишет: вы..

Прасковья пишет:

цитата:

вы братья, сестры, отцы не тоскуете по прежним временам?

 Отправлено: 10.09.15 00:23. Заголовок: Катерина пишет: Ско..

Катерина пишет:

цитата:

Сколько случаев, когда у верующих родителей дети не ходят в храм вообще? Спиваются? Разводятся? Живут в блуду? И ведь с детства говорилось... Я раньше полагала, что раз ребенок растет в храме, с младенчества слушает Писание, то благочестивое будущее ему просто обеспечено. Все оказывается куда сложнее.

У святой Марии Египетской родители были благочестивые, и все равно он выбрала сначала неправедный путь.

 Отправлено: 10.09.15 06:13. Заголовок: Глеб

У св. Августина мать тоже была вроде христианка, а сын сначала вообще никак, потом к манихеям прибился и потом только крестился.

 Отправлено: 10.09.15 06:57. Заголовок: р.Б.Елена пишет: Мо..

р.Б.Елена пишет:

цитата:

Можно мне вернуться немного?)))

Спаси Христос, Елена, за ответ. Интересные цитаты.
Ну а если сказать о том случае, который вызвал у меня изначальный вопрос - там вообще караул, значит.

Ирина пишет:

цитата:

У святой Марии Египетской родители были благочестивые, и все равно он выбрала сначала неправедный путь.

Тут с формальным благочестием вопросов нет :)

Но сейчас надо как-то всё это из головы выкинуть побыстрее ...

 Отправлено: 10.09.15 09:15. Заголовок: Виктор К пишет: О!ш..

Виктор К пишет:

цитата:

О!шотланцы!

Был бы это форум "древлепресвитерианской "церкви Шотландии, тогда спокойно можно было бы ходить в мини- юбках или нет наоборот ,в штанах мужских- то бишь у них , видимо, женская одежда- раз юбки- мужская... Запутаться можно
или древлебуддиской, древлеримской..

Ирина пишет:

цитата:

а традиции бывают разные

Но мы , Слава Богу, же на форуме русского древлеправославия . Думаю , что не найти нам фото даже в инете , где древние христианки ( со времен защитницы нашей Богородицы) носили бы брюки?
Нам же нужно смотреть на наших благочестивых предков, если мы собрались сохранять древнее благочестие!!!