Отправлено: 17.04.10 13:04. Заголовок: Самоубийство ради сохранения благочестия

о. Андрей пишет:

цитата:

Самоубийство из-за отчаяния – смертный грех, а ради сохранения благочестия – акт веры.

Я думала, что самоубийство всегда порицается, и что снизхождение делается людям, которые совершили его в помешательстве. Хотя вроде бы был случай канонизации несмотря на самоубийство? Хотелось бы разобраться, если можно, просветите пожалуйста, или посоветуйте что почитать по этому вопросу.

Означает ли это, что если человеку предстоят телесные истязания и он знает или боится, что не выдержит и отречется от Бога, - то самоубийство предпочтительно, и является актом веры???
И что вообще можно понимать под "сохранением благочестия" в данном контексте?

 Отправлено: 08.01.12 15:14. Заголовок: о. Андрей пишет: я ..

о. Андрей пишет:

цитата:

я не осуждаю поступок Матросова, но считаю оный подвигом, актом мужества и любви к товарищам.

Астафьев, говорит, что Матросов не закрывал грудью амбразуру, это все пропагандистская утка и любой фронтовик это знает. Скорострельность крупнокалибирного пулемета такова, что это дело бесполезное, тело просто очередью разрезается на пополам и все. Матросов попытался сверху, пригнуть дуло пулемета к земле, чтоб дать товарищам возможность подняться и подбежать к амбразуре, но немцы втянули пулемет внутрь, Матросов сполз сверху, и его разрезало очередью.


С 3мин.30сек.

 Отправлено: 08.01.12 16:22. Заголовок: Сергие, это - детали..

Сергие, это - детали.

 Отправлено: 08.01.12 16:24. Заголовок: Сергiй пишет: это -..

Сергiй пишет:

цитата:

это - детали.

"Дьявол сидит в деталях"(С)

Ни какой Матросов не самоубийца, вот в чем все дело...

 Отправлено: 08.01.12 16:29. Заголовок: Так и я не говорю, ч..

Так и я не говорю, что самоубийца. А про детали я написал из-за того, что здесь главнее мотивация поступка, а не детали. Человек жертвует собой для спасения многих.

 Отправлено: 08.01.12 16:35. Заголовок: Сергiй пишет: Челов..

Сергiй пишет:

цитата:

Человек жертвует собой для спасения многих.

Он не жертвовал, он думал, что у него все получится, да не вышло и он погиб.

 Отправлено: 08.01.12 16:45. Заголовок: Может быть, Серёжень..

Может быть, Серёженька, я ж не знаю, да, полагаю, вряд ли кто знает, а у самого уже не спросишь.

 Отправлено: 09.01.12 05:20. Заголовок: Сергiй пишет: Он не..

САП пишет:

цитата:

Он не жертвовал, он думал, что у него все получится, да не вышло и он погиб.

Да это неважно. Мы ведь не о конкретном Матросове говорим, а о поступке, как он описан. Если бы мы и вершили суд над Матросовом, то были бы важны детали, а коль скоро мы рассматриваем не частный, а общий вопрос, то нам важен отвлеченный пример. Можно ведь вообще без фамилии сказать, что, например, некий человек, желая защитить жизни своих товарищей, заградил собой пулеметное гнездо. И неважно возможно это или невозможно, важна мотивация. Я писал именно об этой ситуации, а историчность известной истории с Матросовым в данной теме не обсуждается.

 Отправлено: 09.01.12 07:29. Заголовок: о. Андрей пишет: ва..

о. Андрей пишет:

цитата:

важна мотивация

Именно!

 Отправлено: 09.01.12 22:20. Заголовок: САП пишет: Он не же..

 Отправлено: 09.01.12 23:08. Заголовок: Георгий, Львов, :sm..

Георгий, Львов,

 Отправлено: 09.01.12 23:23. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Я думаю, что к САПу подходит определение "ХАНЖА"!

Это вы фронтовику-Астафьеву прилепите, с его слов писал:


С 3мин.20сек.

 Отправлено: 10.01.12 01:37. Заголовок: Ну так не повторяйте..

Ну так не повторяйте.. невесть что!!!
У меня день геройски погиб, и поэтому слушать всякую охинею -- из чьих-либо уст -- не хочу!!!
Jora пишет:

цитата:

Георгий, Львов,

А я себя веду прилично, а, вот на место человека надо ставить и не позволять писать за "авторитетами" всякую.... !!!

 Отправлено: 14.01.12 15:20. Заголовок: о. Андрей пишет: Ир..

о. Андрей пишет:

цитата:

Ирина пишет: цитата: Война может быть и между двумя православными государствами, когда два народа стравили друг с другом. Может ли и должен ли христианин участвовать в братоубийстве? А разве были когда войны между православными государствами? Впрочем, вот что о войне вообще пишет прп. Матей Властарь в своей Синтагме:

РФ с Грузией.

 Отправлено: 14.01.12 16:22. Заголовок: Николай пишет: РФ с..

Николай пишет:

цитата:

РФ с Грузией.

А они разве православные? В конституциях обоих государств написано, что они светские (РФ - Статья 14; Грузия - Статья 9) - отреклись от Бога, Бог отрекся от них (Матф.10:32-33), поэтому и не удается ничего более-менее стабильного построить.

 Отправлено: 15.01.12 11:21. Заголовок: Личный состав в обои..

Личный состав в обоих армиях в большенстве считает себя православными. Есть среди них и староверы. А княжества русские когда между собой воевали?

 Отправлено: 15.01.12 13:14. Заголовок: Николай пишет: Личн..

Николай пишет:

цитата:

Личный состав в обоих армиях в большенстве считает себя православными.

Речь шла о государствах, да и сомневаюсь, чтобы Вы располагали реальной статистикой - кто себя в этих армиях кем считает.

Николай пишет:

цитата:

А княжества русские когда между собой воевали?

Это уже более верный пример. Но те междоусобные войны были обусловлены духовным упадком на Руси и за эту раздробленность Бог покарал наших предков татаро-монгольским игом, которое сбросить они смогли лишь после геополитического объединения, сопровождавшегося духовным возрождением.

 Отправлено: 15.01.12 14:51. Заголовок: Увы, но примеров мно..

Увы, но примеров множество...
Многократные кровопролитные войны; Византия-Болгария, Византия-Сербия, Болгария-Сербия, Грузия-Византия, Болгария-Валахия и это все с 10 по 14, когда православное единство сохранялось.

 Отправлено: 15.01.12 18:25. Заголовок: Алексий пишет: Увы,..

Алексий пишет:

цитата:

Увы, но примеров множество...

Это показатель их православности в те времена, вполне закономерен и итог...