Отправлено: 09.02.10 15:03. Заголовок: Воспитание ребенка

Хочу поговорить о наших чадах. Что для нас, как древлеправославных христиан, приемлемо в воспитании, а что нет. На данный момент, хочу затронуть развитие и образование ребенка. Думаю, что о чтении ребенку Писания, учении молитв, чтении святых отцов можно поговорить в отдельной теме. Меня интересует вот какой вопрос - можно ли (и до какой степени можно) использовать светские книжки, мультфильмы и фильмы. Начали изучать "светскую" литературу с потешек, сейчас читаем пресловутых мух-цокотух, айболитов. Если меня смущает какая-нибудь строчка в сказке я ее опускаю. (например про то, как паук вонзает мухе в шею зубы и выпивает ее кровь или где имя Господне всуе поминается). Читаем про "вока, козю и козят" сыну очень нравится. Но вот русские народные сказки типа "Маши и медведи" мне вообще не нравятся. (пришла девочка в чужой дом напакостила и удрала, как-то не очень поучительно). Прошу вас поделится, какие на ваш взгляд сказки и рассказы можно читать ребеночку.
Давайте поговорим о мультфильмах. У нас телевизора нет, но мульты я сыну покупаю. Естественно сначала смотрю сама, потом малышу даю. И, стараюсь, чтобы было четко определенное время просмотров в день. Мультфильмы все стараюсь комментировать, чтоб ребенок понимал нужный мне смысл. Ему очень нравится "Карлик Нос". Ждет не дождется фразы "не важно беден ты или богат, главное чтобы у тебя было доброе сердце". Сама не ожидала такого выбора любимой фразы своего чада, но "добое сеце" после этого мульта повторяет без конца. Значит, что-то хорошее все-таки для себя из мультика выносит. Радует. Картины типа "ну, погоди" мы не смотрим, так как вечно курящий волк, носящийся за зайцем, мне не нравится. Что вы даете своим чадам посмотреть и даете ли вообще? Простите Христа ради.

 Отправлено: 09.02.10 15:50. Заголовок: Катерина пишет: как..

Катерина пишет:

цитата:

какие на ваш взгляд сказки и рассказы можно читать ребеночку.

Для мальчиков подойдут Русские Былины "богатырского цикла". Советских издательств. Там былины отобраны правильно, для детей: нет "Ильи и голи кабацкой" и прочих непонятных детям тем.

 Отправлено: 09.02.10 16:01. Заголовок: Катерина пишет: Ему..

Катерина пишет:

цитата:

Ему очень нравится "Карлик Нос"

На мой вкус, мрачноват мультик. Мне в детстве не понравилось уродство главного героя, хоть и в наказание полученное, вроде...
Очень неплохие мультики: "Золотая антилопа", "Заколдованный мальчик" (про путешествие Нильса с дикими гусями...там тема искупления и жертвы очень хорошо до детей донесена).

 Отправлено: 09.02.10 16:06. Заголовок: alexa Спаси Христос..

alexa Спаси Христос.
alexa пишет:

цитата:

Мне в детстве не понравилось уродство главного героя

мы современный смотрим

 Отправлено: 11.02.10 17:41. Заголовок: темка не поддерживае..

темка не поддерживается, уважаемые администраторы, давайте удалим?

 Отправлено: 11.02.10 18:19. Заголовок: Ничего удалять ненуж..

Ничего удалять ненужно, сегодня не поддерживается, завтра подержится. Я, например, собирался поучаствовать

 Отправлено: 11.02.10 18:35. Заголовок: о. Андрей простите, ..

о. Андрей простите, отче. Я чисто по-женски, за чистоту и порядок

 Отправлено: 11.02.10 19:11. Заголовок: Катерина пишет: тем..

Катерина пишет:

цитата:

темка не поддерживается, уважаемые администраторы, давайте удалим?

Удалять - это к модератору (шучу, Сергiй, не бей меня лестовкой по спине)

Тема интересная - но кроме небогатого и корявого личного опыта я ничего толком сказать и не могу... будет ли мое мнение правильным- не знаю. Еще соблазню кого нибудь...

У нас дома все просто - что не запрещено, то разрешено. Смотрим только, чтоб глупости какой не было или "двойного дна" как во многих современных мультиках.

А о русских народных сказках - я бы на них не ориентировался - они, в основном, не для детей писались... Это Афанасьев их отобрал, олитературил и сделал известными детскими. А так - это соовсем не детская литература

 Отправлено: 11.02.10 19:52. Заголовок: Ardalyon пишет: не ..

Ardalyon пишет:

цитата:

не бей меня лестовкой по спине

Для этого есть батюшка. Отлично справляется, между прочим, предлагаю испробовать.

 Отправлено: 11.02.10 19:59. Заголовок: Ardalyon пишет: не ..

Ardalyon пишет:

цитата:

не для детей писались...

И я их никогда детскими не воспринимал, но о вкусах, как говорится, не спорят. А по мне - лучше сказок нет ничего. Я перечитал не только русские, но и разных народов мира, а вот советскую детскую и юношескую литературу никогда не любил: уж слишком была напичкана идеологией.
Советские мультфильмы хороши старые, самые лучшие - 50-х годов. В 70-80-е годы появилось много всякой дряни, во вкусе "безродных космополитов" или "иванов, родства не помнящих". "Ну, погоди!" - бездарная подделка под "Тома и Джерри". Но в сравнении с современной мерзостью, заполонившей экраны и захватившей души детей и подростков, те мультфилмы - просто наивысшая добродетель.

 Отправлено: 12.02.10 11:53. Заголовок: Доброго здоровья! У ..

Доброго здоровья! У меня две дочери - 10 и 13 лет (подниму возрастную планку).Тема довольно сложная! Запретить смотреть нельзя, но и разрешать тоже не имею права. С Рождественского поста не включаю телевидение, информации так хватает. Но общество на детей (школа) оказывает очень сильное влияние, и когда я замечаю что они смотрят фильм по ДВД, я молчу, а потом стараюсь разобрать вместе сними фильм с позиции Христианской заповеди и морали. Младшая прошлый раз обрадовала, сказала:"Не пойду на 23-е февраля в школу на вечер, лучше дома помолюсь." На неё и так уже косятся; чучел мы не делаем и не жгем, песен в которых есть слова превозносящие земную женщину перед Богородицей, мы не поём на 8-марта (называется "Гимн матери"). Со старшей подготовились к уроку истории, по теме "раскол в русской церкви" с позиции древлеправославия. Сначала не хотела, но мы с женой ей доказали, что надо отстаивать свои убеждения. Получила пять, а учительница подтвердила перед классом нашу правоту. Стараюсь доказывать, убеждать и внушать, очень боюсь перегнуть палку. А визуальная информация самая эффективная, а потому самая опасная, так как минуя сознание может ложиться сразу на подсознание и переубедить человека потом во вредоносности этого, очень непросто. Вспомните молодёжный сериал французский примерно 1994 г. "Элен и ребята", как он повлиял на молодёжь. Фактически он подтолкнул к свободным отношениям, т. е. к открытому блуду и гражданскому браку, а также повлиял и поменял молодёжную моду (два хвостика, рюкзачок, брюки). Девочки почти перестали носить платья.
А маленькому ребенку лучше русские былины, библейские рассказы, сказки-притчи, и главное что бы в них была любовь, дружба, самоотверженность и добро (соответствующие христианской морали), побеждающие зло. А самое главное - пример любви отца к матери и матери к отцу и уважение между ними, самый лучший пример. Простите Христа ради! С праздником Трех Святителей!

 Отправлено: 12.02.10 12:18. Заголовок: Александр г.Самара п..

Александр г.Самара пишет:

цитата:

А маленькому ребенку, лучше русские былины, библейские рассказы, сказки-притчи, и главное что бы вних была любовь, дружба, самоотверженность и добро(соответсвующие христианской морали) побеждающие зло.

Александр г.Самара пишет:

цитата:

Со старшей подготовились к уроку истори ,по теме "раскол в русской церкве" с позиции древлеправославия. С начала не хотела, но с женой ей доказали, что надо отстаивать свои убеждения. Получила пять, а учительница подтвердила перед классом нашу правоту.

 Отправлено: 12.02.10 12:21. Заголовок: Катерина пишет: тем..

Катерина пишет:

цитата:

темка не поддерживается

поддерживается, я постоянно её читаю, но не участвовал, так как хотел бы больше узнать. Вот так.

 Отправлено: 12.02.10 13:56. Заголовок: Александр г.Самара п..

Александр г.Самара пишет:

цитата:

А маленькому ребенку, лучше русские былины, библейские рассказы, сказки-притчи

Вот кстати!
У Л.Н. Толстого целая книга притч есть. Написанная доступным пониманию самых малых детей языком.
И поучительных историй для детей у него много.
У кого есть Собрание сочинений Толстого - обязательно читайте детям эти его рассказы для детей.
Ведь Древлеправославная церковь анафему Льву Николаичу не поддержала?

 Отправлено: 12.02.10 13:58. Заголовок: Катерина пишет: Я ч..

Катерина пишет:

цитата:

Я чисто по-женски, за чистоту и порядок

Катерина, Вы подождите, пока мужики раскачаются...

 Отправлено: 12.02.10 14:07. Заголовок: Александр г.Самара п..

Александр г.Самара пишет:

цитата:

Стараюсь доказывать, убеждать и внушать, очень боюсь перегнуть палку.

А вспомните, как на нас такие "фильмы", появившиеся с 89..90 года влияли. Мне так стыдно их смотреть было. Так что у детей есть естественная стыдливость и природное - Богом данное, конечно - понятие о добродетели.
Не бойтесь "перегнуть палку". Дети сами тянутся к светлому и не приемлют грязь духовную.
Главное, чтобы и в школе у них были друзья, столь же чистые и правильные. Ну хоть один-два.
Тогда и за дурное влияние компании сверстников можно не волноваться.
Родители ДОЛЖНЫ выбрать (аккуратно) друзей-подруг своим детям. И тогда то, что вы им вложите в душу, будет закрепляться в их маленьком коллективе единомышленников.

Удачи всем вам в воспитании маленьких (и не очень ) продолжателей святоотеческих традиций. Бог в помощь!

 Отправлено: 12.02.10 14:18. Заголовок: alexa пишет: У Л.Н...

alexa пишет:

цитата:

У Л.Н. Толстого целая книга притч есть

его РПЦ-шники отлучили от себя - там у него таму научиться можно....
это лучше в руки не брать.
alexa пишет:

цитата:

Ведь Древлеправославная церковь анафему Льву Николаичу не поддержала?

а что её спрашивали???

 Отправлено: 12.02.10 20:24. Заголовок: Александр г.Самара п..

Александр г.Самара пишет:

цитата:

Вспомните молодёжный сериал французский примерно 1994 г. "Элен и ребята", как он повлиял на молодёжь. Фактически он подтолкнул к свободным отношениям, т. е. к открытому блуду и гражданскому браку, а также повлиял и поменял молодёжную моду (два хвостика, рюкзачок, брюки). Девочки почти перестали носить платья.

Надо же! Вот и подтверждение. А я всё думал, как же соотечественники так быстро изменились? Всё на моду грешил. А тут - сериал. Сериалы - наивреднейшее воздействие на человека.
Но и Вас не прошла мимо пропаганда. Гражданским браком называется брак, заключенный в ЗАГСе (Записи Актов Гражданского Состояния). Другое состояние - сожительство. Так в СССР долгое время назывались подобные отношения между двумя людьми. К соседке приходил мужчина, так его звали прихожанином.

 Отправлено: 12.02.10 23:38. Заголовок: Сергiй пишет: Надо..

Сергiй пишет:

цитата:

Надо же! Вот и подтверждение. А я всё думал, как же соотечественники так быстро изменились? Всё на моду грешил. А тут - сериал. Сериалы - наивреднейшее воздействие на человека. Но и Вас не прошла мимо пропаганда. Гражданским браком называется брак, заключенный в ЗАГСе (Записи Актов Гражданского Состояния). Другое состояние - сожительство. Так в СССР долгое время назывались подобные отношения между двумя людьми. К соседке приходил мужчина, так его звали прихожанином.

Я имел ввиду сожительство без ЗАГСа. Сейчас это так называется.

 Отправлено: 13.02.10 02:00. Заголовок: Александр г.Самара п..

Александр г.Самара пишет:

цитата:

Сейчас это так называется.

Да мало ли как безбожники называют! Что ж, нам за ними всё повторять?

 Отправлено: 13.02.10 02:15. Заголовок: Ведь Древлеправослав..

цитата:

Ведь Древлеправославная церковь анафему Льву Николаичу не поддержала?

А он и так под анафемой был, как никонианин. Потом еще своей собственной ереси добавил.

 Отправлено: 13.02.10 08:53. Заголовок: При воспитании детей..

При воспитании детей следует проявлять гибкость, категорический запрет на игры и развлечения приведет, в конечном счете, к неверию, поскольку выпущенный из тепличных условий на свободу (а это неизбежно) ребенок с головой окунется во всю клоаку мира, не имея сил и опыта различать черное и белое. Я видел такие примеры многократно. Лучший вариант это поставить развлечения ребенка под контроль, четко знать, что он смотрит, что читает, что слушает, разбирать с ним, давать ему возможность самому делать выводы, лишь немного направляя ход рассуждения. Ну и, безусловно, параллельно и однозначно преимущественно должно быть духовно-нравственное воспитание, чтобы ребенок возрастал в христианских ценностях, и оценивал всю поступающую к нему информацию, руководствуясь именно такими критериями. Необходимо поселить в душе ребенка призрение ко лжи, к порокам общества, причем лучше запугивания помогает высмеивание общественных пороков, смех ребенку понятен более чем заумная морализация. Таким образом, у ребенка выработаются соответствующие стереотипы, и уже не будет особой нужды в контроле. Главное же на что следует делать упор - ложь и непослушание родителям. Этим порокам нужно воспрепятствовать всеми силами. Однозначно, что непременным залогом успеха будет регулярное участие ребенка в храмовом богослужении и общение с подобными ему детьми. Ребенок не должен чувствовать обделенность или какую-то ущербность в сравнении с детьми мира, ему необходимо внушить, что его отличие - это не слабость, а превосходство, ибо христиане живут осознанно и знают ради чего, а безбожники ничего не знают и жизнь их пуста и бессмысленна. Очень хорошо, если дети будут читать духовную литературу. Сейчас очень много красочных и содержательных книг. И сказки христианские есть. Считаю, что каждый ребенок должен прочитать великолепнейшую по своей назидательности книгу Юста Мюллер-Бона «Назидания для детей на каждый день» (http://www.blagovestnik.org/children/children.zip). У моих это была в свое время любимая. Весьма хорошо ознакомить чад с житиями святых детей, которые, несмотря на малый свой возраст, угодили Богу и прославлены Церковью. Вот на таких примерах нужно воспитывать ребенка. Рассказ о святых взрослых не произведет на ребенка такого впечатления, как история о страдании за Христа Вифлеемских младенцев или св. Кирика, которые близки ему по возрасту и на чье место он с легкостью сможет поставить себя.

 Отправлено: 13.02.10 11:01. Заголовок: Сергiй, а ЗАГС это п..

Сергiй, а ЗАГС это по Божески?

О.Андрей, спаси Христос!
Детских книжек нашего издания очень мало. Книжки издательств РПЦ МП часто содержат картинки с троеперстием и иконами изображённые на их манер, а на последних страничках ещё и молитвы их. А визуальная информация самая эффективная, а потому самая опасная, так как минуя сознание может ложиться сразу на подсознание. Литературу надо внимательно просматривать перед покупкой. А в наших общинах лучше её бездумно не распространять или просто не распростронять. И если можно хотелось бы поднять тему "Литература РПЦ МП в древлеправославных (приходах) общинах." Приход термин какой то бухгалтерский.

 Отправлено: 13.02.10 11:45. Заголовок: Александр г.Самара п..

Александр г.Самара пишет:

цитата:

Сергiй, а ЗАГС это по Божески?

По Божески, ибо брак для человека был установлен еще в Раю. Брак по учению Церкви "есть мужа и жены союз и общий жребий на всю жизнь, общение божественного и человеческого права". Об этом говорит и 72 пр. 6 Вселенского Собора. Другое дело, что для христиан одного ЗАГСа мало, но нужно обязательно освятить еще свой брак церковным таинством. Таким образом, регистрированный государством брак есть законный брак, но неосвященный. Однако это никак не блудное сожительство.

Александр г.Самара пишет:

цитата:

Детских книжек нашего издания очень мало. Книжки издательств РПЦ МП часто содержат картинки с троеперстием и иконами изображённые на их манер, а на последних страничках ещё и молитвы их. А визуальная информация самая эффективная, а потому самая опасная, так как минуя сознание может ложиться сразу на подсознание. Литературу надо внимательно просматривать перед покупкой.

Это бесспорно.

Александр г.Самара пишет:

цитата:

А в наших общинах лучше её бездумно не распространять или просто не распростронять.

И это справедливо.

 Отправлено: 13.02.10 11:56. Заголовок: о. Андрей пишет: Эт..

о. Андрей пишет:

цитата:

Это бесспорно.

Да , с цензурой в МП дело обстоит очень скверно .

 Отправлено: 13.02.10 13:01. Заголовок: о. Андрей, если мне ..

о. Андрей, если мне память не изменяет в 18-19 веке была обширная полемика с беспоповцами. Беспоповцы считали, что браком можно называть сожительство по договору или регистрации, а истинные христиане беглопоповцы отрицали это. Нет ли в чине отречения от беспоповской ереси слов про проклятие ереси, которая заключается в том, что блудное сожительство можно считать браком?

 Отправлено: 13.02.10 15:32. Заголовок: Александр г.Самара п..

Александр г.Самара пишет:

цитата:

Сергiй, а ЗАГС это по Божески?

Да, брат Александр. Отец Андрей уже ответил, а я немного добавлю. ЗАГС - один из государственных законов, регулирующий рождения, браки, смерти. Мы призваны соблюдать гражданские законы. Противиться им можно лишь в случае расхождения с нашей христианской совестью. В одной из тем я уже писал, но не поленюсь повторить, что противники ЗАГСа обычно сопротивляются лишь браку, они при этом преспокойно регистрируют детей и получают свидетельства о рождении. Я понимаю, безбожное государство не позволяет обходиться без свидетельства о рождении или свидетельства о смерти, но сатана - хитер, он внушил безбожникам дать волю в вопросах брака, не требуя формальной регистрации. В цивилизованных странах при этом отношения совместно проживающих людей регулируются иначе, например, в Германии, существует понятие совместное проживание, оно бывает в браке и безбрачное, но последнее никому в голову не придет назвать гражданским, ибо подобная терминология сбивает с толку людей, входит в их сознание. Язык - великая сила! Потому именно в современном русском языке введено такое ложное понятие, чтобы прикрыть блуд словоблудием. В Германии есть и раздельное проживание людей, официально состоящих в браке. Затем следуют разведен (-а), вдов (-а). Имущественно-правовые отношения между зарегистрированным союзом двух людей или незарегистрированным союзом друг от друга не отличаются. Права и обязанности - те же.
Тут так и хочется вспомнить песенку "хорошо в стране советской жить!" Продолжать не буду, оно и без комментария понятно.

 Отправлено: 13.02.10 15:34. Заголовок: О.Андрей, я помню сл..

О.Андрей, я помню слова св.Апостола Павла про брак людей,когда один из них неверующий. Но св. Апостол Павел допускает, я так понимаю, по нашей слабой природе человеческой и ещё в надежде что, один из них одумается и придёт ко Христу. А если неверующий супруг захочет развестись, то препятствий к этому нет и даже потом допускается христианский брак разведёному христианину. В христианском браке развод возможен при совершении блуда супругой.
Если христиане венчались раньше чем расписались в ЗАГСе, то их брак для государства незаконный, то почему для Господа брак не освящённый церковью Христовой является законным? В Раю брак был установлен и освящён самим Господом Богом, а что против Бога и не по Божьи то есть блуд и грех.

 Отправлено: 13.02.10 17:35. Заголовок: Eugene пишет: о. Ан..

Eugene пишет:

цитата:

о. Андрей, если мне память не изменяет в 18-19 веке была обширная полемика с беспоповцами. Беспоповцы считали, что браком можно называть сожительство по договору или регистрации, а истинные христиане беглопоповцы отрицали это.

Вы невнимательно прочитали мои слова, я ведь указал, что христианский брак должен быть всенепременно освящен Господом, через таинство браковенчания, в противном случае, он почитается равноценным блудному сожительству. Поэтому наши предки в полемике с беспоповцами были правы, а те, в свою очередь, неправы. Беспоповцы пытались уровнять свой брак с браком язычников, но это недопустимо, ибо брак язычников Церковь оставляет в силе по присоединении одного из них к Церкви, а сожитие христиан без венчания считает нужным расторгать даже если и дети есть. Нужно всячески различать внутрицерковные правила, от внешнецерковных отношений.

Eugene пишет:

цитата:

Нет ли в чине отречения от беспоповской ереси слов про проклятие ереси, которая заключается в том, что блудное сожительство можно считать браком?

Нет, таких слов чине отречения нет.

Александр г.Самара пишет:

цитата:

О.Андрей, я помню слова св.Апостола Павла про брак людей,когда один из них неверующий. Но св. Апостол Павел допускает, я так понимаю, по нашей слабой природе человеческой и ещё в надежде что, один из них одумается и придёт ко Христу. А если неверующий супруг захочет развестись, то препятствий к этому нет и даже потом допускается христианский брак разведёному христианину

Это так, но ап. Павел считал брак неверных именно браком, а не блудом, немыслимо допустить, что Павел попускал человекам блудодеяние даже и по немощи. Брак с неверным нетверд не по причине того, что он не брак, а по причине духовной мертвенности неверного. Смерть освобождает от уз брака.

Александр г.Самара пишет:

цитата:

В христианском браке развод возможен при совершении блуда супругой.

Без права вступления в другой брак... Единственный вариант, причем применимый как для мужчины, так и для женщины, если один из супругов оставив семью, вступил в прелюбодейное сожительство и не желает оставлять оное, тогда пострадавшей стороне дается право на вступление в новый брак. Есть и иные случаи, когда брак может быть расторгнут.

Александр г.Самара пишет:

цитата:

Если христиане венчались раньше чем расписались в ЗАГСе, то их брак для государства незаконный, то почему для Господа брак не освящённый церковью Христовой является законным? В Раю брак был установлен и освящён самим Господом Богом, а что против Бога и не по Божьи то есть блуд и грех.

Ненужно ставить Господа в зависимость от поведения государства. Бог создал брак и благословил людей на него, и если государство не признает церковный брак, это не причина для Господа, чтобы отнять свое благословение единожды и навсегда данное человечеству. Причем брак законный, это значит законный с точки зрения законодательства того или иного народа/страны. Кроме этого следует понимать, что в основе брачных отношений даже и у язычников находится совершенно иная мотивация, нежели у блудников. В основе брака у любых народов лежит взаимное друг к другу расположение, деторождение и совместное ведение хозяйства. В основе же блуда лежит лишь одна похоть, плотская страсть. Именно такая мотивация является преступной с точки зрения Божьих заповедей. А чтобы Вам более наглядно проиллюстрировать, какой брак неверных следует считать именно браком, а не блудом, я напомню слова из Писания:

цитата:

В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским, 2 благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу. (Деяния 10:1-2)

Корнилий был язычник, у него была жена и дети. Брак их был узаконен по римскому обычаю. В очах Бога Корнилий и его семья были благочестивыми. Неужели же мы можем допустить мысль, что Бог почитал благочестием блудное сожительство? Да, не будет! Следовательно, в очах Божиих отношения между Корнилием и его женой были именно браком, а не блудом.

 Отправлено: 13.02.10 19:20. Заголовок: он почитается равноц..

цитата:

он почитается равноценным блудному сожительству.

То есть "брак" через ЗАГС без венчания в церкви это блудное сожительство и не является браком. Блуд не есть брак. А сама процедура регистрации ничтожна.

цитата:

Без права вступления в другой брак

Соблудившей но не мужу?

цитата:

если один из супругов оставив семью, вступил в прелюбодейное сожительство и не желает оставлять оное

А если жена просто изменила, разве не требуется расторгнуть такой брак за ее прелюбодеяние?

цитата:

Корнилий был язычник, у него была жена и дети.

И он был некрещен. Вы считаете, что Петр их не повенчал после крещения?

 Отправлено: 13.02.10 19:37. Заголовок: Eugene пишет: То ес..

Eugene пишет:

цитата:

То есть "брак" через ЗАГС без венчания в церкви это блудное сожительство и не является браком. Блуд не есть брак. А сама процедура регистрации ничтожна.

Для христиан это так. Христиане находятся под церковным законом и не имеют права его игнорировать.

Eugene пишет:

цитата:

Соблудившей но не мужу?

Обоим. Если муж изгоняет жену-прелюбодеицу, то это не дает ему права на другой брак, только если жена сама оставит его и выйдет замуж за другого не желая вернуться.

Eugene пишет:

цитата:

А если жена просто изменила, разве не требуется расторгнуть такой брак за ее прелюбодеяние?

Нет, не требуется, а позволяется, если муж простил жену и желает жить с ней, то ему этого никто не имеет права возбранить.

Eugene пишет:

цитата:

И он был некрещен. Вы считаете, что Петр их не повенчал после крещения?

Ну, так я же и писал о таких, кто еще не крещен. Естественно, когда крестятся, то и венчаются. Но это теперь, а во времена апостольские было не так. И Петр очевидно не венчал Корнилия с его женой. В те времена чина венчания еще не было, а брак христианский заключался посредством совместного причащения брачующихся, воспоминание об этом осталось в современном чине венчания - чаша вина, что после испития разбивается.

 Отправлено: 13.02.10 19:45. Заголовок: Если муж изгоняет же..

цитата:

Если муж изгоняет жену-прелюбодеицу, то это не дает ему права на другой брак, только если жена сама оставит его и выйдет замуж за другого не желая вернуться.

Поделитесь, пожалуйста, источником этого суждения.

цитата:

И Петр очевидно не венчал Корнилия с его женой

В церки не хватало одного таинства из семи? И когда оно появилось?

 Отправлено: 13.02.10 21:05. Заголовок: Скажите, о.Андрей, ч..

Скажите, о.Андрей, что такое блуд для язычников? Как христианину понять, что есть блуд для не верующего во Христа, а что нет?

 Отправлено: 13.02.10 21:34. Заголовок: Eugene пишет: Подел..

Eugene пишет:

цитата:

Поделитесь, пожалуйста, источником этого суждения.

9 правило св. Василия Великого:

цитата:

Господне изречение, яко не позволительно разрешатися от брака, разве словесе прелюбодейна (Матф.5,32), по разуму онаго, равно приличествует и мужам и женам. Но не то в обычае. О женах находим много строгих изречений. Апостол глаголет: яко прилепляяйся сквернодеице, едино тело есть (1 Кор.6,16). И Иеремия: аще будет жена мужу иному, не возвратится к мужу своему, но осквернившися осквернится (Иерем.3,1). И паки: держай прелюбодеицу, безумен и нечестив (Притч.18,23). Женам же обычай повелевает удерживати мужей своих, хотя они прелюбодействуют и в блуде суть. Посему не знаю, может ли прямо прелюбодеицею нарещися живущая с мужем, оставленным своею женою: ибо здесь обвинение падает на оставившую мужа, по какой причине она отступила от брака. Ибо аще потому, яко биема была, и не стерпела ударов: то подобало паче претерпети, нежели разлучатися с сожителем; аще потому, яко не стерпела утраты имения, и сей предлог не достоин уважения. Аще же и потому, яко муж ея живет в блуде, наблюдения сего не имеем в церковном обычае, но и от невернаго мужа не повелено разлучатися жене, а пребывати с ним, по неизвестности, что последует. Что бо веси жено, аще мужа спасеши? (1 Кор.7,16) Посему жена, оставившая своего мужа, есть прелюбодеица, аще прешла к другому мужу; а муж оставленный, достоин снисхождения, и сожительствующая с ним не осуждается. Аще же муж, отступив от жены, поимет иную: то и сам он есть прелюбодей, понеже твори ю прелюбодействовати, и живущая с ним есть прелюбодеица; а поелику отвлекла к себе чужаго мужа.

Eugene пишет:

цитата:

В церки не хватало одного таинства из семи? И когда оно появилось?

Само учение о 7 таинствах весьма позднего, причем западного происхождения, примерно 12 века. Ранние святые отцы, например, св. Кирилл Иерусалимский, св. Амвросий Мелиоланский и св. Кирилл Александрийский — говорят о трех главных таинствах: Крещении, Миропомазании и Евхаристии; Св. Никола Кавасила в своем сочинении «О жизни во Христе» указывает на те же три таинства, но затем говорит и об освящении престола как еще одном таинств; Св. Иоанн Дамаскин говорит о двух главных таинствах: Крещении и Евхаристии; а св. Дионисий Ареопагит — о шести: это Крещение, Евхаристия, Миропомазание, Рукоположение, монашеский постриг и погребение. То же число шесть встречаем и у св. Феодора Студита.

Брак же стал церковным таинством лишь к 10 веку, до этого брачные отношения регулировались исключительно гражданским законодательством. Около 895 года император Лев Мудрый (886-912) 89-й новеллой предписал заключать брак не иначе как с церковного благословения. Но лишь император Алексий Комнина в 1084 году смог добиться окончательного утверждения церковного института брака. Об этом в 43-й главе Кормчей читаем:

цитата:

И от селе не быти инако ни именоватися законному браку, и христианского строения достойну, аще не молитвы совокупляющихся; рекше жениха и невесту в любовь свяжут (Л. 335)

Так и появилось церковное браковенчание.

 Отправлено: 13.02.10 21:48. Заголовок: Александр г.Самара п..

Александр г.Самара пишет:

цитата:

Скажите, о.Андрей, что такое блуд для язычников? Как христианину понять, что есть блуд для не верующего во Христа, а что нет?

Вы неправильно ставите вопрос. Христианин не может мыслить нехристианскими категориями. Для нас важно, что в Церкви почитается блудом, а что нет. У внешних же относительно брака законы очень пестры, есть и многоженство, и однополые сожития. Если и можно говорить о браках у неверных, то, думаю, только с точки зрения библейской морали. То есть Бог сотворил мужчину и женщину. Адаму одну жену - женщину Еву, таким образом, если у неверных мы обретаем такой вид брака, то он близок к христианству и его не следует называть блудным, коль скоро он выдержан в рамках изначального Божьего установления. Но это все весьма условно. Мы должны понимать, что неверные погибают не за блудодеяния, а именно за неверие, таким образом, прочие их поступки не имеют ровным счетом никакого значения.

 Отправлено: 13.02.10 22:10. Заголовок: 9 правило св. Васили..

цитата:

9 правило св. Василия Великого:

В нем ничего не говорится о том, что мужу, которого церковь развела с женой по причине измены жены, запрещено вступать в новый брак.

цитата:

Брак же стал церковным таинством лишь к 10 веку

Церковное вероучение и предание как было дано апостолам, так и сохраняется неизменным, по крайней мере в важных вещах, разве не так? А никониане считают, что могут менять что хотят направо и налево. Если признать, что брак не от апостолов, возникает соблазн обходится без него.

Правило 26 Василия Великого

26. Блуд не есть брак, и даже не начало брака. Посему совокупившихся посредством блуда, лучше есть разлучати, аще возможно. Аще же всмерно держатся сожития, то да примут епитимию блуда: но да оставятся в сожитии брачном, да не горшее что будет.

О каком тогда блудном сожитии он говорит, если церковного брака не было как таинства?

 Отправлено: 13.02.10 22:46. Заголовок: Eugene пишет: Так м..

Eugene пишет:

цитата:

Так можно дойти до отрицания самой необходимости заключения брака в церкви. Церковное вероучение и предание как было дано апостолам, так и сохраняется неизменным, по крайней мере в важных вещах, разве не так? А никониане считают, что могут менять что хотят направо и налево. Если признать, что брак не от апостолов, возникает соблазн обходится без него.

Никакого соблазна не возникает. Не все законы дали апостолы. Монашество, например, тоже не от них произошло, но ни у кого из православных не возникает желание отменить оное. Церковное право формировалось на протяжении веков. А так можно и Вселенские Соборы в реформации обвинить, коль скоро они помимо апостольских и свои правила составляли. Если бы я Вам свои собственные суждения привел, то понятно было бы сомнение в них, но я Вам Кормчую процитировал, неужели Вы ей не доверяете?

 Отправлено: 13.02.10 23:06. Заголовок: Eugene пишет: Прави..

Eugene пишет:

цитата:

Правило 26 Василия Великого 26. Блуд не есть брак, и даже не начало брака. Посему совокупившихся посредством блуда, лучше есть разлучати, аще возможно. Аще же всмерно держатся сожития, то да примут епитимию блуда: но да оставятся в сожитии брачном, да не горшее что будет. О каком тогда блудном сожитии он говорит, если церковного брака не было как таинства?

О заключенном против законов Римской империи. Собственно если Вы прочитаете толкования приведенного Вами правила, то лишь убедитесь в правоте моих слов.

цитата:

Зонара. Тайное совокупление кого нибудь с женщиною не может быть признано ни за брак, ни за повод к браку

цитата:

Вальсамон. Сказав прежде о том, как должно поступать с растлившим деву, святый отец делает теперь постановление и о тех, которые сходятся блудным образом, и говорит, что блуд не считается ни браком, но поводом к браку, так чтобы обе стороны уже принуждены были соединиться между собою брачным образом; но лучше разлучать их, то есть не допускать между ними брачного сочетания, потому что основание такого брака противузаконно и достойно осуждения. Если же и та и другая сторона неотступно держится сожития, не желая разлучаться друг с другом, то пусть подвергнутся епитимии, как учинившие блуд, и затем получат дозволение сожительствовать, дабы не было чего нибудь худшего, например, чтобы они по разлучении опять не стали тайно грешить блудом, то есть, соединяясь с другими лицами, не нарушили законного брака, и не совершили прелюбодеяния, или чтобы, в случае препятствия (из союзу), не наложили на себя руки вследствие горячности своей любви. Такие постановления, как мне кажется, имели место тогда, когда брак составлялся по одному соглашению, но никак и не ныне, когда брак совершается чрез молитвословие и божественное причащение тела и крови Христовой.

Как видите, Феодор Вальсамон говорит, что данное правило было составлено в то время, когда брак заключался не через молитвословие, о лишь по обоюдному соглашению брачующихся. Таким образом, Вальсамон подтверждает, что во времена Василия Великого таинства венчания еще не существовало.

 Отправлено: 13.02.10 23:11. Заголовок: Разве иночество не о..

Разве иночество не от апостолов?

“Есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного”(Мф. 19, 12.)
“Желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я” (1 Кор. 7, 7 – 8.).
Св.Иосиф Волоцкий пишет в Просветителе, слово 11: "Итак, всем понятно, что великий апостол Петр установил иноческое житие. " и "святой Дионисий Ареопагит изложил письменно чин пострижения для желающих проводить девственную жизнь".

цитата:

коль скоро они помимо апостольских и свои правила составляли

Есть мнение, что они фиксировали предание письменно, но не придумали того, чего не было, по крайней мере в существенных вопросах.

цитата:

но я Вам Кормчую процитировал, неужели Вы ей не доверяете?

Я верю, что запрещается называть браком неосвященный церковью брак, как следует из приведенной цитаты.

 Отправлено: 13.02.10 23:27. Заголовок: Eugene пишет: Разве..

Eugene пишет:

цитата:

Разве иночество не от апостолов?

Девственная жизнь от апостолов, а традиционное монашество (общежительное) оформилось лишь к 4 веку трудами таких отцов как св. Пахомий Великий. И Предание называет первым монахом прп. Павла Фивейского.

Eugene пишет:

цитата:

Есть мнение, что они фиксировали предание письменно, но не придумали того, чего не было, по крайней мере в существенных вопросах.

Чье мнение? Прочитайте правила и убедитесь из них самих, что подавляющее большинство их составлено по факту возникновения тех или иных вопросов. Например, безбрачие епископата вспомните.

Eugene пишет:

цитата:

Я верю, что запрещается называть браком неосвященный церковью брак, как следует из приведенной цитаты.

Ну, вопрос личной веры обсуждению не подлежит, Вы имеете право верить во что угодно. Вы от правил или от святых отцов подтвердите, что браки язычников нельзя называть именно браками и что Ваша вера в этом вопросе соответствует святоотеческой. А то что браки между христианами неосвященные Церковью не являются браками, но блудодеянием – это никто и не оспаривает.

 Отправлено: 13.02.10 23:59. Заголовок: вопрос личной веры о..

цитата:

вопрос личной веры обсуждению не подлежит

Вы меня спросили, верю ли я кормчей - я ответил, что верю.

цитата:

подавляющее большинство их составлено по факту возникновения тех или иных вопросов

Вопросы возникали, когда кто то уклонялся от заповеданной апостолами веры, как например, никониане.

цитата:

И Предание называет первым монахом прп. Павла Фивейско

Иосиф Волоцкий говорит по другому. Вы считаете, что он неправ?

цитата:

Вы от правил или от святых отцов подтвердите, что браки язычников нельзя называть именно браками

Разве недостаточно той цитаты, которую вы только что привели?
"И от селе не быти инако ни именоватися законному браку, и христианского строения достойну, аще не молитвы совокупляющихся; рекше жениха и невесту в любовь свяжут"