Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Отправлено: 30.08.15 21:00. Заголовок: Как противостоять правильно давлению ближних- никониан
Перехожу в РДЦ из РПЦ... Я одна из всей семьи и друзей.. Муж давит на меня .. Не разговаривает уже месяц...друзья пытаются тихо переубедить меня . Вот , например , кидают ссылки на такие рассказы http://www.pravoslavie.ru/put/81575.htm Я вижу, что эти рассказы - профонация, но спорить с ними не хочу и не знаю, молчу . Но все таки как им ответить правильно? Может подскажите? Очень часто они мне , например, говорять о Благодатном огне , который сходит в Иерусалиме в день Пасхи.. Как им отвечать?
р.Б.Елена "Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь". Простая аналогия без намеков, они стоят вне, а ты будь пшеницею.
Перехожу в РДЦ из РПЦ... Я одна из всей семьи и друзей.. Муж давит на меня .. Не разговаривает уже месяц...друзья пытаются тихо переубедить меня . Вот , например , кидают ссылки на такие рассказы http://www.pravoslavie.ru/put/81575.htm Я вижу, что эти рассказы - профонация, но спорить с ними не хочу и не знаю, молчу . Но все таки как им ответить правильно? Может подскажите?
Убеждать что они не имеют представление о старой вере, наверно бесполезно. Попробуйте на основе соборного решения их же церкви http://www.anti-raskol.ru/pages/685 . Их церковь признала : 1. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года о признании старых русских обрядов спасительными. как и новые обряды, и равночестными им.
2. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года об отвержении и вменении, яко не бывших, порицательных выражений, относящихся к старым обрядам и, в особенности, к двуперстию, где бы они ни встречались и кем бы они ни изрекались.
3. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православноверующих христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие.
Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви любовию объемлет всех свято хранящих древние русские обряды, как членов нашей Святой Церкви, так и именующих себя старообрядцами, но свято исповедующих спасительную православную веру.
Получается ваши родственники идут против мнения своей же церкви, которая "с любовью объемлет", а они нет. А если будут приводить что то или кого то, то указывайте на это постановление..., что этот кто то противоречит линии своей церкви. И скажите, что раз обряды равночестны, то какие притензии..... мне просто не нравится бардак в РПЦ, в РДЦ порядка больше.....это чтобы не углубляться, для начала....
цитата:
Очень часто они мне , например, говорять о Благодатном огне , который сходит в Иерусалиме в день Пасхи.. Как им отвечать?
Отправлено: 31.08.15 09:57. Заголовок: Глеб пишет: а, ты б..
Глеб пишет:
цитата:
а, ты будешь пшеницею
Спаси Христос, Глеб!!! Дай Бог выстоять!!! А все - таки, как вы думаете, мне лучше молчать или мягко обьяснять свою веру? Или смотреть по обстоятельствам ?Их ведь мне тоже жалко- по незнанию они не принимают... Почему- то сердце закрыт и не принимает Истины.
Отправлено: 31.08.15 09:59. Заголовок: Елена, если бы малая..
Елена, если бы малая часть пришедших к древлему благочестию писала бы об этом статьи, были бы сотни и тысячи ссылок. Раз за разом люди находят причиной балагана МП не личные грехи нынешних служителей, а отступление от истинного православия во времена патриарха Никона. И исправлением своего пути видят не поиск "хороших" священников, а истинной Церкви. Возможно, полезным Вам будет изучать историю и современную жизнь Церкви, а притесняющим Вас отвечать: "Живите как хотите. Каждый о своей жизни, своих стремлениях и поступках даст ответ Богу."
Доброго здоровья!!!! андрей ю, а как же ?!! Пригодилось, конечно, но самый парадокс, что они ( муж и бывший духовный отец) идут против своей же церкви и даже не поморщатся((((( удивительно.. Для других- менее заинтересованных - срабатывает очень даже отлично!!! У меня назрел, всвязи с этим вопрос- Возможно ли мне , после отречения и крещения, исповедовать свою веру втайне? Или это всегда- предательство... ? Иначе, точно для моих 3 их детей, будущее будет в постоянных скандалах в доме( со стороны мужа).. Прошу молитв!!! Спаси Христос!!!
Евгений правильно сказал. Я по словам Аввакума всегда поступаю - "простите меня братья никониане что избранил вас, живите как хощете". А насчёт тайно исповедовать то Христос сказал что кто постыдится его того и он постыдится. Так нельзя.
Отправлено: 03.09.15 08:35. Заголовок: Не парадокс, Елена, ..
Не парадокс, Елена, что никониане так поступают, а закономерность, потому что никакие свои постановления по поводу старообрядцев РПЦ не выполняет, да и не собиралась. Для церкви лукавнующих - это норма: говорить одно, делать прямо противоположное. Сейчас они ''миссионерят'', чтобы нас поглотить/разумеется, на своих условиях/, в будущем и гонения не исключены, т.к. это господствующая церковь - Вы должны быть к этому готовы. Я прошла тот же путь, на который сейчас вступаете Вы, только мужа тогда не было. Все друзья и родственники отвернулись, сын, правда, после моих рассказов сразу воспринял правду старой веры, но пока не крещен, да и я не тороплю его, так как много скорбей и на пути староверия - будьте и к ним готовы. Помоги Вам Бог!
Отправлено: 03.09.15 09:41. Заголовок: р.Б.Елена андрей ю, ..
р.Б.Елена
цитата:
андрей ю, а как же ?!! Пригодилось, конечно, но самый парадокс, что они ( муж и бывший духовный отец) идут против своей же церкви и даже не поморщатся((((( удивительно..
Спишите это на происки лукавого..., или на испытание от Бога в искренности ваших намерений. И верьте словам Христа:
" «ищите же прежде Царства Божьего, и это все приложится вам». И не сказал: даны будут, но — приложатся, чтобы ты знал, что настоящие блага ничего не значат в сравнении с величием будущих. Потому-то Он и не повелевает просить настоящих благ, но просить иных благ, и надеяться, что и те присоединятся к этим. Итак, ищи благ будущих — и получишь настоящие; не ищи видимых — и непременно получишь их.(И.Златоуст)
Тут мысль проста, что если будете искать высшей правды, то Бог все устроит и в земных делах (убедился на своем примере). Верьте Богу и в семье все наладится со временем.
цитата:
У меня назрел, всвязи с этим вопрос- Возможно ли мне , после отречения и крещения, исповедовать свою веру втайне? Или это всегда- предательство... ?
Думаю когда покреститесь, то поставить в известность надо. Не бойтесь, верьте словам приведенным выше и «...По вере вашей да будет вам» (от Матфея 9:29).
По большому счету в учении и догматических вопросах у нас с никонианами одна вера,- православная. Просто мы следуем своей вере на деле, а у них она в теории (правда уже и в теории проповедуют разную ахинению, как проф. Осипов например)
Кстати, а муж воцерковленный? Ходит в храм? Исповедуется? Постится? (кстати посты у нас одинаковые, может отличие в строгости только) Ежели нет, то чего вам особенно исповедовать. Поставите в известность, пару дней поворчит, потом смирится. Не касайтесь религиозных вопросов вначале. Какие вопросы возникают, спрашивайте, совместными усилиями ответим.... особо личные можно в личку... тут и священники грамотные есть.. Дай вам Бог мужества и веры!
Отправлено: 03.09.15 19:45. Заголовок: андрей ю. пишет: Кст..
андрей ю. пишет:
цитата:
Кстати, а муж воцерковленный? Ходит в храм? Исповедуется? Постится? (кстати посты у нас одинаковые, может отличие в строгости только) Ежели нет, то чего вам особенно исповедовать.андрей ю. пишет:
Брат ходит в церковь и причащается исповедуется и детей моих водит каждое воскресенье..решил меня на исповедь и причастие в ближайшее время свозить.. Он с мужем и бывшим "духовным отцом" прилагают максимум сейчас усилия, чтобы мне обьяснить , что РДЦ - это "секта"... Такие наивные((( слушаю и удивляюсь им- как слепцы !! Господь не открывает для них Истина.. Потому что сами они ее не готовы принять.. Жалко их..
Людмила,Евгений, Андрей- спаси Христос вас за поддержку и молитвы!!!
Отправлено: 03.09.15 20:56. Заголовок: р.Б.Елена, в 1948 го..
р.Б.Елена, в 1948 году из РДЦ ушли в Никонианскую Церковь два священника - Иоанн Судаков и Симеон Нефедов, рукоположенные же в РДЦ. В Никонианскую Церковь они были приняты третьим чином, со всеми достоинствами. Таким образом, Никонианская Церковь сама своим действием официально засвидельствовала истинность священства, чинопоследования, Таинств в РДЦ. Вопрос: как могли принять священников в сущем сане, если РДЦ для них секта?! Двуличие!
Сообщение: 2902
Откуда: диакон, Русская Древлеправославная Церковь
Отправлено: 04.09.15 01:17. Заголовок: Алексей пишет: в 19..
Алексей пишет:
цитата:
в 1948 году из РДЦ ушли в Никонианскую Церковь два священника - Иоанн Судаков и Симеон Нефедов, рукоположенные же в РДЦ.
есть версия, что они были рукоположены ДО перехода в РДЦ. Алексей пишет:
цитата:
Никонианская Церковь сама своим действием официально засвидельствовала истинность священства, чинопоследования, Таинств в РДЦ.
не пример и не показатель, другими словами - а что??? если бы никониане не приняли бы этих попов-перебежчиков - вы бы сомневались в истинности своей Церкви??? Религиозная организация Русская Древлеправославная Церковь, есть ЕДИНСТВЕННАЯ Истинная Церковь. принятие/непринятие, признание/непризнание кого-то из тех, кто переходит от нас в какую-то иную конфессию не является для нас ни показателем ни ориентиром, в отличии, к примеру, от РПсЦ нам не нужен ни чей суд - ни о нас, ни о нашей иерархии, наша Церковь Святая Единая Соборная и Апостольская, основана Самим Господом Исусом Христом. Наша Церковь самодостаточна и полноценна как единственный в настоящее время Спасительный институт.
Отправлено: 04.09.15 13:23. Заголовок: Когда со мной провод..
Когда со мной проводил работу мой бывший духовный отец, заодно выяснилось , что сам крещен тоже обливательно в 90-е годы!!!!!! Ничего себе , подумала я!!!все тайное становится явным!!!!
Отправлено: 04.09.15 13:41. Заголовок: Такой же ''д..
Такой же ''духовный отец''-обливанец был и у меня. Когда я во всем разобралась, то сказала ему: прости, Александр Викторович, но ты не только не священник, а даже крещения христианского не имеешь. Обиделся. Елена, а в Екатеринбурге есть храм РДЦ? Я недалеко от Вас живу, в Миассе.
////перебежчиков - вы бы сомневались в истинности своей Церкви???/// Нет, отец Виктор, я бы ни в коем не сомневался бы. Просто использую этот аргумент в качестве свидетельства истинности РДЦ, но как для благорасположенных к Древлеправославию, так и для тех, кто клевещёт РДЦ, чтобы остудить их. Этот набранный мною текст взят из брошюры "История Русской Древлеправославной Церкви".
Отправлено: 05.09.15 06:52. Заголовок: Виктор К к сожалению..
Виктор К к сожалению, отче ваша реплика о истинности нашего вероисповедания людям посторонним ничего не говорит, здесь другие аргументы нужны. Ну это так 5 коп.
ваша реплика о истинности нашего вероисповедания людям посторонним ничего не говорит
полностью с вами согласен, если человеку без разницы к какой конфессии принадлежать. но если человек хочет принадлежать к Церкви Христовой, прежде всего он должен знать наше исповедание и то, что наша Церковь самодостаточна в полном объёме. это своего рода оглашение. да и в любом случае - никто не придёт, если его не призовёт Господь.
Сообщение: 2904
Откуда: диакон, Русская Древлеправославная Церковь
Отправлено: 05.09.15 09:24. Заголовок: Алексей возможно это..
Алексей возможно это тоже хороший аргумент. но как и сама Елена писала - серьёзное изменение в отношении к тому или иному человеку, а тем более священнослужителю происходит после осознания именно способа совершения Таинства Крещения. у меня было несколько бесед с интересующимися древлеправославием и серьёзное, даже я бы сказал сильное впечатление производят аргументы именно об истинности или правильности Крещения. Всё остальное просто отметается, когда говоришь, что иерархии у никониан в строгом смысле - просто нет, так как большинство или почти все крещены обливательно. Вопросы о благодатности сразу отпадают сами собой.
Отправлено: 06.09.15 07:56. Заголовок: В фильме Досталя
В фильме Досталя "Раскол" есть эпизод , где Никон находит грамоту от 158(0) года , в которой якобы есть "клятва" всегда идти за греческой Церковью. И по словам моего мужа, якобы поэтому Никон начал такую "важную и необходимую реформу". Была ли такая грамота вообще? И ведь греки к тому времени сами находились уже в заблуждениях ? У них же было крестное знамение -двоеперстие , иначе откуда бы оно у нас появилось. Дайте ссылку или ответьте пж. Я это знаю, но мужу надо дать очень точный ответ..
У меня маленькие победы: Разложила на домашнем аналое книги для молитвы издательства РДЦ: Часослов, Евангелие, Псалтырь, Острожскую Библию, Шестоднев и др. Молюсь по ним... Пока с ошибками, так как не знаю , из каких книг дополнять Часослов.. Знаю, что в мое отсутствие книги изучаются мужем)) думаю, они ему приглянулись ))) Крестное знамение накладываю на мужа- вижу его иногда корежит... терпит))) Думаю- это маленькая победа!!! Но убеждать не перестал...
Отправлено: 06.09.15 09:37. Заголовок: Елена, дайте ему Жит..
Елена, дайте ему Житие Аввакума - именно оно перевернуло мою жизнь. В ком жива христианская совесть, равнодушным остаться не может. А еще никонианам очень полезно почитать своего единоверца Бориса Кутузова - очень убеждает/''Раскол русской церкви как идеологическая диверсия'' и др./. Важны в переломный период и достаточно об'ективные труды известных церковных историков, профессоров Московской духовной академии Зеньковского, Голубинского, Каптерева, Карташова.
Отправлено: 06.09.15 10:16. Заголовок: Самая лучшая пропове..
Самая лучшая проповедь нашей веры-христианская жизнь. В своём 1-м Послании апостол Петр даёт вот такую рекомендацию женам,у которых неверующие мyжья: ,, Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были, когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие..." (1-Петра 3:1-2).
Отправлено: 06.09.15 10:36. Заголовок: Если как жене покори..
Если как жене покориться своему мужу, то мне нужно исполнить его настоятельную просьбу - остаться в РПЦ(((( Но я уже не смогу (((
цитата:
В фильме Досталя "Раскол" есть эпизод , где Никон находит грамоту от 158(0) года , в которой якобы есть "клятва" всегда идти за греческой Церковью. И по словам моего мужа, якобы поэтому Никон начал такую "важную и необходимую реформу".
Если как жене покориться своему мужу, то мне нужно исполнить его настоятельную просьбу - остаться в РПЦ(((( Но я уже не смогу (((
В своём послании апостол Петр советует женам подчинение собственным мужьям, с особенною целью, оттеняя понятие подчинения - желая предупредить желание жен-христианок отказаться от повиновения своим мужьям - язычникам или иудеям: примеры таких смешанных браков в первохристианстве были нередки (ср. 1Кор.7:12 след.). Подобно Апостолу Павлу (1Кор.7:16), Ап. Петр ожидает миссионерского подвига от жены-христианки на мужа - не христианина: кротость, доброе поведение, святость христианской женщины могли расположить к христианству и неверующего мужа. "Язычники получают доброе понятие о вере и ревность по ней, что производит и наша покорность властям, и ради нас благодарят Христа, а для христиан великая похвала, когда ради нас и ради нашего доброго поведения и язычники благословляют имя Божие. Слова "без слова приобретаемы были" значат или то, что приобретаемы бывают без всякого рассуждения или противоречия, или то, что доказательство от дел сильнее слова и искусственности, как и святый муж сказал: "дело, не сопровождаемое словом, лучше слова, не сопровождаемого делом" (Феофилакт Болгарский.).
Елена, идти надо за Христом, а не за греческой церковью потому как сказано что даже если ангел с небес будет проповедовать не то, что мы вам проповедовали да будет анафема. Во времена иконоборцев многие уклонились и многих прельстили, но от этого их прелесть не стала истиной. Итог известен.
Отправлено: 06.09.15 13:30. Заголовок: р.Б.Елена В фильме ..
р.Б.Елена
цитата:
В фильме Досталя "Раскол" есть эпизод , где Никон находит грамоту от 158(0) года , в которой якобы есть "клятва" всегда идти за греческой Церковью. И по словам моего мужа, якобы поэтому Никон начал такую "важную и необходимую реформу".
Про грамоту точно не знаю, а про следование за греческой церковью, так мы за ней и следуем. Как приняли веру от них, так такую и сохраняем. А то что они отклонились, и якобы и нам надо за ними идти, то на это есть универсальный ответ апостолов: "Но Пётр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом - слушать вас более, нежели Бога?" (Деян. 4,19) Греки отклонились от истины, мы должны идти не за человеками, а за правдой....
цитата:
Если как жене покориться своему мужу, то мне нужно исполнить его настоятельную просьбу - остаться в РПЦ((((
Тут тоже самое. Покоряться только в житейских, семейных вопросах. Но когда дело касается веры то такой же ответ апостолов....
цитата:
Крестное знамение накладываю на мужа- вижу его иногда корежит... терпит)))
Не уверен что это правильно Может из священников кто скажет.... Женщина находится в подчинении мужа... может ли младший, так сказать, благословлять старшего?
Отправлено: 06.09.15 17:38. Заголовок: Глеб пишет: В доме..
Глеб пишет:
цитата:
В доме глава муж.
Так - муж у меня глава , конечно. Так если он в дорогу куда едет или из дома выходит , я всегда его крещу, а он меня.Может это только в РПЦ принято? Если нельзя, то не буду .....Надо, чтобы кто из священников точно сказал.
Прошу прощения, весь форум просмотрела, но не нашла тему - скиньте , кто знает
Мне хватает молитвослова, каноника и специального сборника самостоятельного переплёта. Раз в месяц использую книгу "служба мирским чином". За глаза хватает.
Отправлено: 07.09.15 13:27. Заголовок: Георгий, вы высмеива..
Георгий, вы высмеиваете крестное знамение?!!!!!!!!! Либо у вас воображение страдает, либо русский язык плохо знаете. Юмор ваш - не к месту.
Слово КРЕСТ-ТИТЬ:
Семантические свойства: 1.религ. в христианстве — совершать обряд крещения, то есть приобщения к церкви и наречения имени . 2.религ. быть восприемником (крёстным отцом) или восприемницей (крёстной матерью) ◆ Я у вас крестила вашего Ванечку и Лизаньку, а вы вот как со мною поступили! Н. В. Гоголь, «Ревизор», 1836 г.
3.религ., с доп. совершать крестное знамение над кем либо или над чем-либо.
Отправлено: 07.09.15 15:37. Заголовок: р.Б.Елена пишет: В ..
р.Б.Елена пишет:
цитата:
В фильме Досталя "Раскол" есть эпизод , где Никон находит грамоту от 158(0) года , в которой якобы есть "клятва" всегда идти за греческой Церковью. И по словам моего мужа, якобы поэтому Никон начал такую "важную и необходимую реформу". Была ли такая грамота вообще?
Не знаю точно, была ли такая грамота, но ей НЕ следовали с самого начала. К примеру, у греков в 16-17 вв. из-за жития под турецким владычеством колокольни зачастую строили в ямах (чтобы те не были выше магометанских минаретов), а вместо колоколов использовали деревянное било. Русские же не стали повторять эти греческие новины
Отправлено: 07.09.15 16:25. Заголовок: Насколько мне извест..
Насколько мне известно, крестным знамением миряне могут благословлять только детей. По поводу побед, начните с собственного сердца.Ищите прежде всего царства небесного, а остальное все приложится вам. Фарисейство распространено везде, и его закваски мы должны бояться. Правильно будет если не будет напора, вероисповедание дело добровольное, насилием душу к спасению не приведешь и здесь стоит прислушаться к словам апостола. Все таки мы жены бываем настырными, а ведь по вашему поведению, потому что изменилось в вашей жизни, ваш муж будет делать вывод о всех нас древлеправославных.
Насколько мне известно, крестным знамением миряне могут благословлять только детей. По поводу побед, начните с собственного сердца.Ищите прежде всего царства небесного, а остальное все приложится вам. Фарисейство распространено везде, и его закваски мы должны бояться. Правильно будет если не будет напора, вероисповедание дело добровольное, насилием душу к спасению не приведешь и здесь стоит прислушаться к словам апостола. Все таки мы жены бываем настырными, а ведь по вашему поведению, потому что изменилось в вашей жизни, ваш муж будет делать вывод о всех нас древлеправославных.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Может из священников кто скажет.... Женщина находится в подчинении мужа... может ли младший, так сказать, благословлять старшего?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума