Отправлено: 25.09.14 15:03. Заголовок: Украшательство поклонного Креста.

Обрящил фотографию где у старообрядцев поклонный Крест украшен венками, цветами и прочим. Можно ли привести ссылку на отеческое предание где регламентируется вопрос украшательства поклонных Крестов (навешивание на сам Крест разного рода мишуры)?

 Отправлено: 25.09.14 19:37. Заголовок: У никониан тоже есть..

У никониан тоже есть такое. Когда я спросил, где у святых сие изложено, мне ответили, что традиция такая.

 Отправлено: 26.09.14 05:37. Заголовок: Традиции к делу не п..

Традиции к делу не пришьешь. Если нет канонического обоснования значит навешивать на Крест ничего нельзя.

 Отправлено: 26.09.14 07:21. Заголовок: Сейчас иногда традиц..

Сейчас иногда традиции авторитетнее святоотеческих правил. Одно правило заменило все: "другие так делают, и я буду."

 Отправлено: 26.09.14 12:17. Заголовок: Дионисий(Ставрополь)..

Дионисий(Ставрополь) так много традиций. Например пить водку на кладбище. Неужели традиция приоритетнее Священного Писания и святоотеческого предания?

 Отправлено: 26.09.14 13:00. Заголовок: Глеб так много тради..

Глеб

цитата:

так много традиций. Например пить водку на кладбище. Неужели традиция приоритетнее Священного Писания и святоотеческого предания?

Конечно нет. Но тут надо подходить максимально осторожно чтобы не отвратить немощного в вере. Похоже как с пищей:
1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
2 Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.
3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
8 а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - всегда Господни.
9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату случая к преткновению или соблазну.
14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.
15 Если же за пищу огорчается брат твой, то ты уже не по любви поступаешь. Не губи твоею пищею того, за кого Христос умер.(Рим.14)

 Отправлено: 26.09.14 15:57. Заголовок: Глеб, да я тоже прот..

Глеб, да я тоже против всяких непонятных традиций и "бабулькиного богословия". Про украшение храмов и святынь точно читал у кого-то из святых, но не помню хорошо это или неуместно. А в высказываниях выше я не спорю (проблема невизуального общения - не видно реакции человека), а наоборот поддерживаю вопрос (самому интересно), а получилось, что Андрей решил выступить миротворцем. Про традиции, связанные с водкой, надо отдельную тему открывать, но не на этом форуме. Например, есть традиция сделать работу быстро, тяп-ляп, а потом долго пить водку за то, чтобы все держалось, работало, росло и т.д.

 Отправлено: 26.09.14 20:07. Заголовок: Откровенно сказать, ..

Откровенно сказать, и у наших братьев в Румынии (и ранее живших там) такая традиция. Мне лично она очень не нравится, язычеством отдает.
В Румынии и другие церковные обычаи есть странные.

 Отправлено: 27.09.14 12:26. Заголовок: Глеб

Согласен Георгий. Крест Честный, на мой взгляд, не требует никакого дополнительного украшательства, все украшательства от язычества на мой взгляд. Причем в Нижнем Новгороде я два поклонных Креста никонских видел в городе и оба украшены всякой мишурой. На одном кстати по щелям были приткнуты записочки. Не читал, но тоже какая то новая традиция у никонов началась.

 Отправлено: 27.09.14 12:28. Заголовок: Глеб

Согласен Георгий. Крест Честный, на мой взгляд, не требует никакого дополнительного украшательства, все украшательства от язычества на мой взгляд. Причем в Нижнем Новгороде я два поклонных Креста никонских видел в городе и оба украшены всякой мишурой. На одном кстати по щелям были приткнуты записочки. Не читал, но тоже какая то новая традиция у никонов началась.

 Отправлено: 27.09.14 17:18. Заголовок: Jora пишет: Мне ли..

Jora пишет:

цитата:

Мне лично она очень не нравится,

Вот и мне не нравится, в том виде как это описывается. А вот "Крест Процветший" это древнейшее христианское изображение, особо широко использовалось в в Русской Церкви до 13 века, а также и на Балканах.

 Отправлено: 27.09.14 21:39. Заголовок: Алексий пишет: "..

Алексий пишет:

цитата:

"Крест Процветший"

Другое дело. Возможно, это иллюстрация ирмоса 3-й песни канона Воздвижению.

 Отправлено: 28.09.14 16:13. Заголовок: Jora пишет: В Румын..

Jora пишет:

цитата:

В Румынии и другие церковные обычаи есть странные.

А вы хоть раз были в Румынии и видели их?
А можно подробности! Про какия именно странные обычаи вы здесь!

 Отправлено: 28.09.14 23:06. Заголовок: Larik пишет: А вы х..

Larik пишет:

цитата:

А вы хоть раз были в Румынии и видели их?

На фото видел. И вживую у нас видел. Освятили место под новый храм, поставили на месте алтаря крест - так надо тут же на него цветастый платок привязать.

 Отправлено: 29.09.14 04:53. Заголовок: Jora Ужос! Так тряпк..

Jora Ужос! Так тряпки вязать на Крест он в подобие дворовой сушилки для белья превратится.

 Отправлено: 29.09.14 15:12. Заголовок: А вот крест с Русско..

А вот крест с Русского Севера.

 Отправлено: 29.09.14 16:45. Заголовок: Вот ссылка на ЖЖ. Ав..

Вот ссылка на ЖЖ. Автор очень интересно описывает обетные кресты и хорошие коментарии.Советую посмотреть.
http://russkij-sever.livejournal.com/1816431.html

 Отправлено: 29.09.14 17:28. Заголовок: Да-а-а, так точно и ..

Да-а-а, так точно и емко описано, что, наверно, не каждый богослов так сможет. Очень похоже на высказывание одного телеведущего: "И я, как истинно православный человек, если вдруг откроется, что Исус Христос был женат, и у Него были дети, искренне порадуюсь за Него" (цитата не точная, но по смыслу близка к оригиналу). А вообще, все это печально.

 Отправлено: 29.09.14 21:37. Заголовок: Дионисий(Ставрополь)..

Дионисий(Ставрополь) пишет:

цитата:

все это печально.

Да, упадок богословский.
Впрочем, и гораздо раньше (до 7-го Всел. Собора), если верить некоторым источникам, краску с икон добавляли в Причастие, а сами иконы брали восприемниками при Крещении.

 Отправлено: 30.09.14 05:41. Заголовок: Глеб

Это уж совсем печально. (

 Отправлено: 30.09.14 14:41. Заголовок: М-да. Как благодать ..

М-да. Как благодать Божия не знает границ, так и глупость человеческая. Вот вам и подобие.

 Отправлено: 30.09.14 14:52. Заголовок: Вот, видимо, о каком..

Вот, видимо, о каком украшательстве идет речь. Малоросский обычай.

 Отправлено: 30.09.14 17:30. Заголовок: Что-то мне кажется у..

Что-то мне кажется у тех людей отношение к кресту не совсем как к орудию спасения. В сравнении с этим Мартин Лютер со своим украшением елок просто безобидный шутник.

 Отправлено: 30.09.14 17:51. Заголовок: Глеб

Ужас! Смотреть не можно! Бурханизмом попахивает, там тоже дерево ленточками украшают.

 Отправлено: 30.09.14 18:54. Заголовок: Интересно, а язычник..

Интересно, а язычники осмеливались что-нибудь повесить, например, на перуна?

 Отправлено: 30.09.14 19:36. Заголовок: Глеб

Дионисий, где то читал что его раскрашивали в красное и золото и приносили жертвы сожжением. Также гуляли тризны.

 Отправлено: 01.10.14 08:06. Заголовок: А что такое тризны? ..

А что такое тризны? Такое украшательство крестов в духе протестантизма: там очень вольно, даже вальяжно относятся к Богу и святыням.

 Отправлено: 01.10.14 17:28. Заголовок: Глеб

Тризны - это пиршества на местах погребения предков (которых тоже почитали как этаких духовных членов рода) или на капищах, местах поклонения идолам. Там же сжигались жертвы богам. Современное поминовение едой и питьем на могилах у никонов имеет корни оттуда.

 Отправлено: 02.10.14 12:34. Заголовок: Очень похоже на "..

Очень похоже на "традиционные" гуляния на Пасху. У никониан новая традиция: на следующий день после похорон надо умершему на кладбище отвезти завтрак.

 Отправлено: 02.10.14 12:49. Заголовок: Дионисий(Ставрополь)..

Дионисий(Ставрополь)

цитата:

У никониан новая традиция: на следующий день после похорон надо умершему на кладбище отвезти завтрак.

Ничего удевительного. Ведь у них бытует учение, что первые три дня душа бродит по земле..., вот и надо подкрепить ее
Златоуст обличал такие воззрения "пьяных старух" и говорил что после смерти душа сразу же направляется в отведенное ей место и никуда оттуда выйти уже не может
(своими словами пишу, т.к. цитаты нет под рукой)

 Отправлено: 02.10.14 17:30. Заголовок: Ну, тут уже даже нер..

Ну, тут уже даже нерелигиозному понятно, что если человек умер, то и еда ему уже не нужна. Где здравый смысл?
Хотя от их "причастия" и не в такие байки начинаешь верить. И увешанные кресты принимаются как должное.
Потом все восхищаются великолепием украшений, а сам крест, как вешалка.
Хлеба и зрелищ. А думать это лишнее.

 Отправлено: 02.10.14 22:22. Заголовок: Дионисий(Ставрополь)..

Дионисий(Ставрополь)

цитата:

Ну, тут уже даже нерелигиозному понятно, что если человек умер, то и еда ему уже не нужна. Где здравый смысл?

Про подкрепить это я пошутил. Точно не знаю в чем смысл который вкладывают в такое приношение на кладбище. Хотя может в моей шутке есть и доля правды

цитата:

Хотя от их "причастия" и не в такие байки начинаешь верить.

Может дело не в причастии а в людях? Все таки мы знаем что в Церкви, хотя и есть Причастие, но причащающиеся недостойно несут осуждение «Темже иже аще яст хлеб сей или пиет чашу Господню недостойне, повинен будет Телу и Крови Господни».
А почему верят всякой ахинеи, то подходит: "...за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду."(2-е Фес.2:10-12).
Правда тут говорится про принятие антихриста, но наверно подойдети в этом случае, в том смысле, что когда человек не желает изучать Писания и св. отец, то верит всякой лжи, т.к. не знает учения Церкви по тому или иному вопросу.

 Отправлено: 03.10.14 08:17. Заголовок: Про шутку я понял, п..

Про шутку я понял, поэтому и вопрос такой. У никониан много ученых (а у католиков еще больше), они знают учение отцов, однако остаются во лжи. По себе знаю, когда начал часто причащаться, какие происходили изменения. Сначала в такие байки не верил, а потом как ума лишился (некое подобие "блаженного" болвана) и начал даже их обосновывать для себя, потому что нутро протестовало. Это также описывает и протопоп Аввакум.

 Отправлено: 03.10.14 08:42. Заголовок: Мне кстати непонятно..

Мне кстати непонятно назначение навешивания всяческого рода бирюлек и подвесок на иконы.

 Отправлено: 03.10.14 10:20. Заголовок: Дионисий(Ставрополь)..

Дионисий(Ставрополь)

цитата:

По себе знаю, когда начал часто причащаться, какие происходили изменения. Сначала в такие байки не верил, а потом как ума лишился (некое подобие "блаженного" болвана) и начал даже их обосновывать для себя, потому что нутро протестовало. Это также описывает и протопоп Аввакум.

Ничего удивительного что становятся болванами (как и ты, знаю это по себе). Ведь они попирают и смеются (волей или не волей) над Телом и Кровью и как гласит 68 пр. Карфагенского собора "... Что во истине светлее препровождало бы их к вечной жизни, то в заблуждении становится для них более омрачающим и осуждающим..."
Убедить легче тех, кто не воцерковлен в никонианстве. У них более трезвое мышление.
Глеб

цитата:

Мне кстати непонятно назначение навешивания всяческого рода бирюлек и подвесок на иконы.

Так это благодарность иконе, за то, что она исцелила Ну или подмена: вместо украшения души, украшают иконы (и вроде как что то для Бога делают. Напоминает ветхозаветное жертвоприношение про которое Бог устами Давыда сказал: " 13 Ем ли Я мясо волов и пью ли кровь козлов?
14 Принеси в жертву Богу хвалу и воздай Всевышнему обеты твои (Пс. 49)),...
С Творца переносят на иконы, молитвы "старцев" и.т.д., которые заслоняют собою Бога. На первом месте уже тварь, а Творец уже на втором.

 Отправлено: 03.10.14 13:57. Заголовок: Так натуральное жерт..

Так натуральное жертвоприношение есть у греков. Греки приезжали в никонианский монастырь и предлагали:"давайте зарежем овцу, зажарим и съедим. И это будет жертва Богу." У нас в Ставропольском крае много греческих храмов, недавно построенных. Все они снаружи украшены скульптурами мифических животных: грифоны, единороги, пегасы. Все никонианское духовенство смотрит, как же там у них в Греции. Хотя в их семинарских учебниках хорошо рассказывается про греков и никонианскую реформу. Католики уже вместе с африканскими шаманами свои мессы служат, а дурной пример заразителен.

 Отправлено: 03.10.14 20:55. Заголовок: андрей ю. пишет: На..

андрей ю. пишет:

цитата:

Напоминает ветхозаветное жертвоприношение про которое Бог устами Давыда сказал: " 13 Ем ли Я мясо волов и пью ли кровь козлов?

Точно подмечено. Потребительское отношение: Бог - мне, я - Богу.

 Отправлено: 04.10.14 07:11. Заголовок: Jora пишет: Бог - ..

Jora пишет:

цитата:

Бог - мне, я - Богу.

Или чуть-чуть по-другому: я - Богу, если Бог - мне.

 Отправлено: 04.10.14 15:05. Заголовок: Хорошая поговорка - ..

Хорошая поговорка - "Если хочешь чтобы Господь послушал тебя в твоих молитвах послушай прежде Господа в его законах".

 Отправлено: 23.11.14 19:30. Заголовок: Поклонные Кресты РДЦ..

Поклонные Кресты РДЦ в Румынии:

1. Махмудия:

2006

2009

2013

2. Сарикиой
Воздвижение первого поклонного креста

2007



2009

Воздвижение второго креста в место первого

2012



Черкезская Слава или Крестная - так как её назвал свщиерей Василий Царев, в 1910г., после Воздвижения Креста



1984

2009

2013

Казашко - респ. Болгария


РДЦ в Румынии

 Отправлено: 24.11.14 11:17. Заголовок: Larik не открывается..

Larik не открывается чего то.

 Отправлено: 24.11.14 22:56. Заголовок: Простите. Исправил...

Простите. Исправил.

Поклонные Кресты РДЦ в Румынии:

1. Махмудия:

2006

2009

2013

2. Сарикиой
Воздвижение первого поклонного креста

2007

2007

2009 без украшений

Воздвижение второго креста в место первого

2012

2012

3. Черкезская Слава или Крестная - так как её назвал свщиерей Василий Царев, в 1910г., после Воздвижения Креста

1983

1984

второй крест - новый - 2009

2013 без украшений

4. Казашко - респ. Болгария

2012

РДЦ в Румынии

 Отправлено: 28.11.14 15:36. Заголовок: Это у нас под Иркутс..

Это у нас под Иркутском. Крест на месте строительства древлеправославного храма.




http://forgathered.rssing.com/browser.php?indx=2084056&item=9472

 Отправлено: 28.11.14 21:34. Заголовок: Алексий Это у нас по..

Алексий

цитата:

Это у нас под Иркутском. Крест на месте строительства древлеправославного храма.

Во! Другое дело! Строго и скромно

 Отправлено: 28.11.14 22:41. Заголовок: андрей ю. пишет: Ст..

андрей ю. пишет:

цитата:

Строго и скромно

Тоже так считаю.

 Отправлено: 31.12.14 17:05. Заголовок: Братья, скромность, ..

Братья, скромность, строгость - это все очень субъективно. Есть Устав, а он повелевает поклонный крест украшать цветами:

цитата:

«Иерей входит в сосудохранительницу и полагает честныи крест со благоуханными василки на жертвенник на мисе» (Око церковное. Служба Воздвижению. Л. 146 об.)

цитата:

«И приим в руце честныи крест с дискоса, со благоуханными василки с травою, в подножии креста обвиты прядию, и бывает воздвиджение честному кресту» (Око церковное. Служба Воздвижению. Л. 150 об.)

Вот так и указано поклоняться кресту увитому травой и цветами. А о вкусах, само-собой, не спорят.

 Отправлено: 31.12.14 23:23. Заголовок: Ну вот, пришел о.Ан..

Ну вот, пришел о.Андрей и расставил точки над и