Отправлено: 03.03.10 06:39. Заголовок: Чернокожие староверы

В древности Господь прославил многих подвижников благочестия цвет кожи которых был черный, это и ефиоплянин - вельможа царицы Ефиопской (Деян. 8. 27-31), и преподобный Моисей Мурин, и мученики Маврикий и Мавр, и блаженный Августин Гиппонский и др.

Есть ли целесообразность в настоящее время свидетельствовать о Древлеправославии жителям Черного континента?

 Отправлено: 03.03.10 10:17. Заголовок: "Катакомбники..

"Катакомбники" в Восточной Африке ведут миссионерскую деятельность.
Есть сведения, что в Кении к "катакомбной церкви" присоединилось порядка нескольких тысяч местных жителей.

 Отправлено: 03.03.10 10:56. Заголовок: Да, я в курсе. Там о..

Да, я в курсе. Там образована поместная Кенийская церковь, для которой рукоположен епископ Матфей (Муроки) Найробийский и всея Кении. Епископ Матфей входит в Синод митрополита Кирика (ИПЦ Греции), с которым мы уже несколько лет ведем богословский диалог. Но люди с черным цветом кожи живут не только в Кении и среди них есть те, которые интересуются Древлеправославием.





Первый епископ справа вл. Матфей.

 Отправлено: 03.03.10 11:23. Заголовок: http://churchgoc.nar..

 Отправлено: 03.03.10 11:36. Заголовок: Вл. Матфей с клирика..

Вл. Матфей с клириками и прихожанами

 Отправлено: 03.03.10 12:25. Заголовок: о. Андрей пишет: Но..

о. Андрей пишет:

цитата:

Но люди с черным цветом кожи живут не только в Кении и среди них есть те, которые интересуются Древлеправославием.

Просветите, а как в Эфиопии дела обстоят?

 Отправлено: 03.03.10 12:33. Заголовок: о. Андрей пишет: цв..

о. Андрей пишет:

цитата:

цвет кожи которых был черный

Всё-таки исторически сомнительно, что св. мученик Маврикий был с чёрным цветом кожи. Север Африки и в Библейские времена, да и сейчас - индоевропейский, всё-таки. Если не так, просветите и не судите строго.

Св. Маврикий

 Отправлено: 03.03.10 12:35. Заголовок: А насчёт приобщения ..

А насчёт приобщения к Древлеправославию центральноафриканцев, это - Богоугодное дело.
Но в России, всё-таки, поле деятельности обширней и благодатней.

 Отправлено: 03.03.10 12:36. Заголовок: В Эфиопии, насколько..

В Эфиопии, насколько мне известно, ни миссии РПЦЗ (агафангеловцы-киприаниты), ни миссии матфеитов нет. Там прочные позиции удерживает государственная нехалкедонитская церковь "Тевахедо" (её адепты не признаю постановления Халкедонского собора 451 года и среди внешних считаются монофизитами), и их тревожить до сих пор никто не решился. На мой взгляд, проводить с ними диалог очень трудно, поскольку ещё началом 20 в. датированы попытки диалога между католическими миссионерами (чья христология укладывается в рамки Халкедона и потому неотлична от православной) и эфиопскими епископами и священниками; миссионеры отлично знали амхарский язык, но эфиопы ответили категорическим отказом, заявляя, что такая христология для них неприемлема. Тем не менее, в Эфиопии до сих пор действуют католические и протестантские (в основном лютеранские) миссии.

 Отправлено: 03.03.10 12:43. Заголовок: о. Андрей пишет: В ..

о. Андрей пишет:

цитата:

В древности Господь прославил многих подвижников благочестия цвет кожи которых был черный, это и ефиоплянин - вельможа царицы Ефиопской (Деян. 8. 27-31), и преподобный Моисей Мурин, и мученики Маврикий и Мавр, и блаженный Августин Гиппонский и др.

Отче, всё-таки блаж. Августин в этом списке явно лишний. Он, как и всё романизованное население Северной Африки, принадлежал к средиземноморской расе большой европеоидной расы, поэтому никакой он не мурин

Сами жители Римской Африки (как романизованные ливийцы, так и потомки римских колонистов, расселенных после завоевания Карфагена) считали "ефиоплян" внешними по отнрошению к себе; под последними понимались негроидные (или смешанные негроидно-европеоидные) племена, проживавшие в Сахаре по соседству с маврами (т.е. берберами). У епископа Фульгентия, жившего уже в эпоху вандалов, есть письмо, где тот выражает беспокойство по поводу здоровья одного "эфиопа", который проходил оглашение и вдруг заболел (de salute Aethiopis moribundi)

 Отправлено: 03.03.10 12:49. Заголовок: Да, и всё-таки лично..

Да, и всё-таки лично я за то, чтобы мы избавились от никониянской привычки и называли бы Августина не блаженным а святым! Деление на "святых" и "блаженных" мы заимствовали у латинян, в то время, как в раннехристианских латинских текстах слова sanctus и beatus - абсолютные синонимы.

 Отправлено: 03.03.10 14:07. Заголовок: alexa пишет: Север ..

alexa пишет:

цитата:

Север Африки и в Библейские времена, да и сейчас - индоевропейский, всё-таки

Простите Христа ради, Вы немножко напутали. Одно дело - индоевропейская семья языков, другое - европеоидная раса, распадающаяся на несколько малых рас. Население Северной Африки в библейские времена говорило на афразийских языках, от которых произошли современные берберские языки (хамитская ветвь семито-хамитской группы афразийской семьи). А антропологически они относятся к индо-средиземноморской расе большой европеоидной расы (южные европеоиды со смуглой кожей).

 Отправлено: 03.03.10 14:12. Заголовок: Victor De Vita пишет..

Victor De Vita пишет:

цитата:

дело - индоевропейская семья языков, другое - европеоидная раса, распадающаяся на несколько малых рас

Это я сполиткорректничал
Чтобы не писать "не была чёрной".

 Отправлено: 03.03.10 14:20. Заголовок: alexa пишет: Всё-та..

alexa пишет:

цитата:

Всё-таки исторически сомнительно, что св. мученик Маврикий был с чёрным цветом кожи. Север Африки и в Библейские времена, да и сейчас - индоевропейский, всё-таки. Если не так, просветите и не судите строго.

Ну Вы ведь не фотографию опубликовали А о том, что Маврикий был чернокожим, говорит отчасти и его имя, произведенное от мавра. Возможно, меня неправильно поняли, я ведь не конкретно о неграх писал, а вообще о чернокожих, ну, или пусть будет, темнокожих.

alexa пишет:

цитата:

Но в России, всё-таки, поле деятельности обширней и благодатней.

Безусловно, обширней, но здесь о Церкви есть уже свидетельство. Каждый ищущий может обрести путь. А за пределами России ищущие есть, а путь им обрести намного сложнее.

Victor De Vita пишет:

цитата:

Отче, всё-таки блаж. Августин в этом списке явно лишний. Он, как и всё романизованное население Северной Африки, принадлежал к средиземноморской расе большой европеоидной расы, поэтому никакой он не мурин

Я не написал, что он был мурин, не только мурины имели темный цвет кожи.

Victor De Vita пишет:

цитата:

Да, и всё-таки лично я за то, чтобы мы избавились от никониянской привычки и называли бы Августина не блаженным а святым! Деление на "святых" и "блаженных" мы заимствовали у латинян, в то время, как в раннехристианских латинских текстах слова sanctus и beatus - абсолютные синонимы.

Термин «блаженный» на Востоке всегда употреблялся по отношению к архиереям. Деления на святых и блаженных у нас нет, и католики тут совершенно не причем, задолго до раскола, например, святой Феофилакт Болгарский также именовался блаженным в изданных в Московии церковных книгах.

 Отправлено: 03.03.10 15:34. Заголовок: о. Андрей пишет: ма..

о. Андрей пишет:

цитата:

мавра.

Мавры не были чернокожими - это арабы и в меньшей степени берберы. Сейчас да, у греков так называют негров, но исторически это было наименование арабов в Испании.

о. Андрей пишет:

цитата:

Я не написал, что он был мурин, не только мурины имели темный цвет кожи.

Есть разница между людьми тёмного цвета кожи и неграми. На самом деле представителей негроидной расы (эфиопы - это не негроиды) среди святых Православной Церкви нет.

 Отправлено: 03.03.10 15:35. Заголовок: о. Андрей пишет: Во..

о. Андрей пишет:

цитата:

Возможно, меня неправильно поняли, я ведь не конкретно о неграх писал, а вообще о чернокожих, ну, или пусть будет, темнокожих.

Я думаю, что это миссию с Вашей стороны может в полной мере выполнить еп. Ияков - ему это и территориально и ментально ближе.

 Отправлено: 03.03.10 19:49. Заголовок: АлександрАК пишет: ..

АлександрАК пишет:

цитата:

Мавры не были чернокожими - это арабы и в меньшей степени берберы. Сейчас да, у греков так называют негров, но исторически это было наименование арабов в Испании.

А разве арабы не темнокожие и не живут в Африке?

АлександрАК пишет:

цитата:

Есть разница между людьми тёмного цвета кожи и неграми.

Безусловно, есть, но я специально и написал «темного цвета кожи», объединив этим понятием и негров, и арабов, и эфиопов.

АлександрАК пишет:

цитата:

На самом деле представителей негроидной расы (эфиопы - это не негроиды) среди святых Православной Церкви нет.

А Моисей Мурин разве не был негром?

АлександрАК пишет:

цитата:

Я думаю, что это миссию с Вашей стороны может в полной мере выполнить еп. Ияков - ему это и территориально и ментально ближе.

Может и вероятно будет, но мне просто интересно выяснить позицию староверов по вопросу миссии в Африке. По крайней мере, и в Кении, и в Конго есть люди живо интересующиеся Древлеправославием. Если Богу будет угодно привести их к нашей Церкви, то вполне может стать вопрос о рукоположении для них духовенства из их числа, поскольку окормлять их из Израиля, а тем паче из России, неудобно. Поэтому желательно заранее выяснить вероятность разногласий по расовому вопросу.

 Отправлено: 03.03.10 21:12. Заголовок: http://i002.radikal...

На этой эфиопской миниатюре Спаситель,Иоанн Креститель и ангелы-чернокожие.

 Отправлено: 03.03.10 21:13. Заголовок: гораздо ближе Кении ..

гораздо ближе Кении и Конго можно найти большие скопления людей "темного цвета кожи",будущие африканские миссионеры могли бы для начала стажироваться среди них
][img][/img][img][/img][img][/img]

 Отправлено: 03.03.10 21:23. Заголовок: это был дружеский пр..

это был дружеский привет Кузбассу от Донбасса

 Отправлено: 03.03.10 21:26. Заголовок: сирин пишет: горазд..

сирин пишет:

цитата:

гораздо ближе Кении и Конго можно найти большие скопления людей "темного цвета кожи"

Но лишь те, что живут в Кении и Конго интересуются нами, и не мы искали их, но они нашли нас

сирин пишет:

цитата:

это был дружеский привет Кузбассу от Донбасса

 Отправлено: 03.03.10 21:27. Заголовок: maxtalmann пишет: Н..

maxtalmann пишет:

цитата:

На этой эфиопской миниатюре Спаситель,Иоанн Креститель и ангелы-чернокожие.

ъ
А у китайцев китайцы...

 Отправлено: 03.03.10 21:42. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А у китайцев китайцы...

А это фрески из католического храма в Гималаях.

 Отправлено: 03.03.10 22:32. Заголовок: о. Андрей пишет: Бе..

о. Андрей пишет:

цитата:

Безусловно, есть, но я специально и написал «темного цвета кожи», объединив этим понятием и негров, и арабов, и эфиопов.

Это всё-таки разные расы. И разница между ними огромна.

о. Андрей пишет:

цитата:

А разве арабы не темнокожие и не живут в Африке?

Арабы не темнокожие, а смуглые и они НЕ относятся к негроидной расе.
А негры - это именно НЕГРОИДНАЯ раса.
Кенийцы - это негроиды и сред негроидов православных не было.

о. Андрей пишет:

цитата:

А Моисей Мурин разве не был негром?

Он был эфиопом.

 Отправлено: 03.03.10 23:19. Заголовок: АлександрАК пишет: ..

АлександрАК пишет:

цитата:

Это всё-таки разные расы. И разница между ними огромна.

В настоящий момент меня не этническая разница между народами Африки интересует, не об этом вопрос.

АлександрАК пишет:

цитата:

Он был эфиопом.

Эфиопы - мулаты, не велика разница.

АлександрАК пишет:

цитата:

Кенийцы - это негроиды и сред негроидов православных не было.

Вот меня и интересуют перспективы принятия ими Православия. Распялся ли за кенийцев и жителей Конго Христос? Или он только за индоевропейцев распялся?

 Отправлено: 03.03.10 23:27. Заголовок: о. Андрей пишет: Ра..

о. Андрей пишет:

цитата:

Распялся ли за кенийцев и жителей Конго Христос?

Негр - это человек или обезьяна?

 Отправлено: 04.03.10 00:08. Заголовок: Я-то считаю, что чел..

Я-то считаю, что человек, и не сомневаюсь, что Пречистая Кровь Спасителя пролилась и за негров, но хочу выяснить, есть ли несогласные с этим. Ведь проявление дискриминации в старообрядчестве по национальному признаку, увы, не редкость. В отношении того же п. Никона постоянно и подчеркнуто вспоминают, что он был мордвин (мариец), как будто это являлось причинной его раскольнической деятельности.

 Отправлено: 04.03.10 07:09. Заголовок: о. Андрей пишет: Ве..

о. Андрей пишет:

цитата:

Ведь проявление дискриминации в старообрядчестве по национальному признаку, увы, не редкость.

Среди [самарских] прихожан и где бывал в гостях и проездом никогда не слышал рассуждений о национальных принадлежностях древлеправославных, обладающих какими-либо "выдающимися" качествами. Иногда проскальзывает недовольство "еврейским" правительством, но эта болезнь и понятна и, как мне кажется, легко излечима.

 Отправлено: 04.03.10 07:53. Заголовок: Ну, настроения не вс..

Ну, настроения не всегда выражаются открыто, если к этому нет реальных предпосылок. Вы спросите у знакомых самарцев, как они отнесутся, если избранником (-цей) их ребенка станет, например, крещеная китаянка (-ец), даже и благочестивой жизни. Не вызовет ли такой выбор спутника жизни смущения у родителей? А потом нам расскажите

 Отправлено: 04.03.10 11:41. Заголовок: о. Андрей пишет: В ..

о. Андрей пишет:

цитата:

В отношении того же п. Никона постоянно и подчеркнуто вспоминают, что он был мордвин (мариец), как будто это являлось причинной его раскольнической деятельности.

Плюс деятельность сирийцев, греков, валахов, малороссов и, возможно, евреев (Лигарид ) по унижению Древлеправославных обычаев...

 Отправлено: 04.03.10 11:57. Заголовок: alexa пишет: Плюс д..

alexa пишет:

цитата:

Плюс деятельность сирийцев, греков, валахов, малороссов и, возможно, евреев (Лигарид ) по унижению Древлеправославных обычаев...

Да было и такое, но не следует забывать, что самое страшное предательство из возможных и самые чудовищные из гонений устроили на Церковь, в том числе, и русские... имею в виду Советскую власть. Поэтому неверно связывать богоборчество с целыми этносами, но лишь с конкретными людьми. Как вера во Христа не имеет национальных границ, так не имеет их и богоборство.

 Отправлено: 04.03.10 14:58. Заголовок: о. Андрей пишет: в..

о. Андрей пишет:

цитата:

вера во Христа не имеет национальных границ

26Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Исуса;

27все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись .

28Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Исусе
(poslanie k Galatam 3:26-28)

 Отправлено: 04.03.10 15:53. Заголовок: АлександрАК пишет: ..

АлександрАК пишет:

цитата:

Арабы не темнокожие, а смуглые и они НЕ относятся к негроидной расе.

Чернокожие арабы шува или баггара,взято из ЖЖ Victor De Vita
http://victor-de-vita.livejournal.com/166621.html

 Отправлено: 04.03.10 15:55. Заголовок: Юрий пишет: Чернок..

Юрий пишет:

цитата:

Чернокожие арабы шува или баггара,взято из ЖЖ Victor De Vita

Вы читайте описание, который дал Иван - это СМЕСЬ собственно арабов и негров.

 Отправлено: 04.03.10 16:07. Заголовок: АлександрАК пишет: ..

АлександрАК пишет:

цитата:

Вы читайте описание, который дал Иван - это СМЕСЬ собственно арабов и негров.

Но они то себя арабами считают,а не смесью,и наверное будут сильно обижены если Вы их так назовёте.

 Отправлено: 04.03.10 17:06. Заголовок: Юрий пишет: Но они ..

Юрий пишет:

цитата:

Но они то себя арабами считают,а не смесью,и наверное будут сильно обижены если Вы их так назовёте.

Самосознание и расовое происхождение - вещи разные.

 Отправлено: 04.03.10 17:46. Заголовок: АлександрАК пишет: ..

АлександрАК пишет:

цитата:

Самосознание и расовое происхождение - вещи разные.

Значит Пушкин для Вас эфиоп?

 Отправлено: 04.03.10 17:59. Заголовок: Юрий пишет: Значит ..

Юрий пишет:

цитата:

Значит Пушкин для Вас эфиоп?

Эфиопской крови в Пушкине 1/18 в лучшем случае. Кроме того, жил он не в Африке и даже не на ближнем Востоке, а вот у шува смешение явно составляет больший процент, да и живут они в Африке.

 Отправлено: 04.03.10 18:09. Заголовок: Да какая разница, др..

Да какая разница, друзья, сколько там в них во всех и какой крови, важно, как русские староверы отнесутся к древлеправославному негру попу или архиерею, если Богу будет угодно, чтобы таковые появились в Церкви. Без всякого ли смущения примут благословение от его руки и общение Святой Чаши?

 Отправлено: 04.03.10 18:28. Заголовок: о. Андрей пишет: ва..

о. Андрей пишет:

цитата:

важно, как русские староверы отнесутся к древлеправославному негру попу или архиерею, если Богу будет угодно, чтобы таковые появились в Церкви. Без всякого ли смущения примут благословение от его руки и общение Святой Чаши?

Зависит от региона. Городские встретят, думаю, нормально и то не все, а вот сельские, особенно на Урале или некрасовцы могут смутиться.

 Отправлено: 05.03.10 05:41. Заголовок: АлександрАК пишет: ..

АлександрАК пишет:

цитата:

Зависит от региона. Городские встретят, думаю, нормально и то не все, а вот сельские, особенно на Урале или некрасовцы могут смутиться.

Как раз-то некрасовцев едва ли удастся смутить, они все сами отурченные, да и например в Грузии они прекрасно сосуществуют с грузинами, а в Румынии с румынами, они в этом отношении куда терпимей русских. Впрочем, если кто смутиться, то это не беда - обвыкнутся, главное чтобы не возмутились. Чтобы нам людей приложить к Церкви, а не совершить обратное.