Отправлено: 10.05.13 13:19. Заголовок: 7 мая о.Димитрий Соборовал владыку Иосифа

Пожелаем владыки доброго здоровья, на многая лета.
ПРЕОСВЯЩЕННЫЙ ЕПИСКОП БЕЛОРУССКИЙ ИОСИФ (ЗОЛОТУХИН) (на покое).


Архиерей Русской Древлеправославной церкви, с 23 декабря 2010 года — управляющий Белорусской епархией.
Владыка Иосиф (в миру Иоанн Золотухин) родился 20 января 1920 года. Ветеран Великой Отечественной войны. Служил священником в г. Льгове. 27 апреля 1996 года хиротонисан во епископа Курского. 6 декабря 1996 года, решением Архиерейского собора Русской Древлеправославной церкви, переведен на Уральскую кафедру.
23 декабря 2010 года, решением Архиерейского Собора, в связи с разделением Украинско-Белорусской епархии, определено быть епископом Белорусским. Собором 2011 года было принято решение о том, чтобы вл.Иосиф был отправлен в г.Макеевка (Донецкой обл.), на покой, по состоянию здоровья.
Мать Преосвященного владыки Иосифа при жизни приняла иноческий постриг с именем Евгения. Похоронена в Приморско-Ахтарском районе (Кубань) недалеко от Покровки.

 Отправлено: 10.05.13 14:16. Заголовок: о.Евгений пишет: По..

о.Евгений пишет:

цитата:

Пожелаем владыки доброго здоровья, на многая лета.

присоединяюсь!

 Отправлено: 10.05.13 14:54. Заголовок: Многая лета!..

Многая лета!

 Отправлено: 10.05.13 16:43. Заголовок: А я вот смотрю на не..

А я вот смотрю на него и вспоминаю ап. Павла: веру сохранил, течение совершил... Зачем ему теперь эти многие лета? Желаю Владыке до последнего вздоха сохранить бодрость духа и ясность ума!

 Отправлено: 10.05.13 16:54. Заголовок: о. Андрей пишет: За..

о. Андрей пишет:

цитата:

Зачем ему теперь эти многие лета?

нам в пример.

 Отправлено: 10.05.13 17:32. Заголовок: о. Андрей пишет: Же..

о. Андрей пишет:

цитата:

Желаю Владыке до последнего вздоха сохранить бодрость духа и ясность ума!

Аминь!
о.Евгений пишет:

цитата:

Ветеран Великой Отечественной войны.

А это - очень важная информация для христианина? Когда-нибудь перестанем об этом упоминать? Какие тут заслуги? Во всех странах во время войны призывают мужское население определенного возраста. И шо?

 Отправлено: 10.05.13 18:26. Заголовок: Сергiй пишет: Когда..

Сергiй пишет:

цитата:

Когда-нибудь перестанем об этом упоминать?

А почему бы и нет? Блаженной памяти владыка Геннадий (Антонов) тоже войну прошёл.

 Отправлено: 10.05.13 19:45. Заголовок: И шо? ..

И шо? Лучше б лагеря, за веру. Было бы чему учиться.

 Отправлено: 10.05.13 19:48. Заголовок: о.Евгений пишет: Ма..

о.Евгений пишет:

цитата:

Мать Преосвященного владыки Иосифа при жизни приняла иноческий постриг

Я тут еще поворчу, уж потерпите.

Что значит при жизни принять постриг? А бывает и после жизни? Во блаженном успении? Какие-то всё ненужные подробности.
Почему бы не сказать просто: "приняла постриг".

 Отправлено: 10.05.13 20:07. Заголовок: Jora пишет: войну ..

Jora пишет:

цитата:

войну прошёл.

Сергiй пишет:

цитата:

Лучше б лагеря

Уже весело.

 Отправлено: 10.05.13 20:20. Заголовок: Ничего весёлого. Для..

Ничего весёлого. Для христианина страдания за Христа - вершина веры. А исполнение гражданских законов - естественное дело, а не подвиг.

цитата:

Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые; (1Пет.3:17)

цитата:

Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую, и не страшитесь ни в чем противников: это для них есть предзнаменование погибели, а для вас - спасения. И сие от Бога, потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него (Фил.1:27-29)

 Отправлено: 10.05.13 20:45. Заголовок: о. Андрей да, дай Бо..

о. Андрей да, дай Бог так же при любых жизненных ситуациях - течение совершить и веру соблюсти

 Отправлено: 10.05.13 20:47. Заголовок: Ну чему тебе в лаг..

Сергiй пишет:

цитата:

Ничего весёлого

Ну чему тебе в лагерях можно научиться? По фене ботать или как академик Лихачев психологические особенности карточных игр от скуки изучать. Вот от чего весело. Может учиться все же лучше где-нибудь в Сорбонне, а после своими знаниями на благо церкви послужить, без достоевщины нам никак нельзя? Между прочим, Владыка при всей своей строгости сохранил прекрасное чувство юмора и веселое восприятие жизни.

 Отправлено: 10.05.13 21:08. Заголовок: Сергiй пишет: Что з..

Сергiй пишет:

цитата:

Что значит при жизни принять постриг? А бывает и после жизни?

Прости, но ты придираешься.
Человек написал от простоты сердца, а тебе лишь бы поворчать по-стариковски.

 Отправлено: 10.05.13 21:22. Заголовок: Jora пишет: тебе ли..

Jora пишет:

цитата:

тебе лишь бы поворчать по-стариковски

Как-то это не совсем корректно в теме о Владыке, слышали бы вы его ворчание, против которого Сергiево просто вьюношеское

 Отправлено: 10.05.13 23:04. Заголовок: А я в адрес как раз ..

А я в адрес как раз Сергия.
И с владыкой Иосифом я очень хорошо знаком, он у нас на Кубани бывал

 Отправлено: 10.05.13 23:28. Заголовок: сирин пишет: проти..

сирин пишет:

цитата:

против которого Сергiево просто вьюношеское

Так я и есть вьюноша для владыки.

 Отправлено: 10.05.13 23:31. Заголовок: сирин пишет: Ну чем..

сирин пишет:

цитата:

Ну чему тебе в лагерях можно научиться?

Оказывается, ты самого главного в жизни так и не понял. Лагерь - проверка веры на прочность. В лагере учатся сохранять веру в экстемальных условиях. Понятно, "честны комсомолы"-карьеристы ради диплома и теплого места от всего откажутся, а веруют тогда, когда им партия и правительство разрешают. Но какими себя в период свободы выставляют! Ой! Слов нет. Одни эмоции.

 Отправлено: 10.05.13 23:46. Заголовок: Виталь, верующие люд..

Виталь, верующие люди, примитивно говоря, делятся на две части: "чудесников" и "мучеников". Не в смысле того, что сами ими являются, а в том смысле, что приоритетом для одних являются всевозможные чудеса и потребление (подай, подай, подай), а для других - подвиг мучения, на который они равняются, но не обязательно жаждут. Всё-таки, обычному человеку свойственно избегать трудностей, если это с его стороны возможно, вроде совета апостола Павла при возможности освободиться от рабства - воспользоваться этой возможностью и стать свободным.

 Отправлено: 11.05.13 00:42. Заголовок: Сергiй пишет: ты са..

Сергiй пишет:

цитата:

ты самого главного в жизни так и не понял. Лагерь - проверка веры на прочность. В лагере учатся сохранять веру в экстемальных условиях

Ничего себе смысл жизни - попасть в лагерь для проверки! Если следовать подобной логике тогда уж лучше в палату для буйнопомешанных- экстрим круче, проверка вернее.

 Отправлено: 11.05.13 00:46. Заголовок: А можно и туда. Да, ..

А можно и туда. Да, испытание посложнее будет. Только это называется спецпсихбольницей, а по сути - психиатрической тюрьмой.

 Отправлено: 11.05.13 00:51. Заголовок: А ты, поди, думал, ч..

А ты, поди, думал, что хорошо в жизни устроиться, с начальством пить дружбу водить - это путь христианина?

цитата:

но человек рождается на страдание, [как] искры, чтобы устремляться вверх. (Иов.5:7)

И в одном смысле страдание, и в другом. Не для бытового счастья мы здесь на земле, а "течение совершить, веру сохранить".

цитата:

Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить. Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного. И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух; но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным. (1Кор.9:24-27)

А в ином месте апостол говорит:

цитата:

чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10,11)

 Отправлено: 11.05.13 01:04. Заголовок: Для страдания и отсу..

Для страдания и отсутствия бытового счастья есть Каменка, зачем спецпсихбольнице свои лучшие годы посвящать?

 Отправлено: 11.05.13 01:56. Заголовок: Зачем же самому посв..

Зачем же самому посвящать? За тебя это старшие товарищи партия и правительство сделают. Знаешь, у меня такое впечатление создается, что мы говорим на разных языках. Мне кажется, яснее, чем я сказал, уже и не скажешь. В какое-то время каждый христианин должен решить, с кем он, со Христом или с миром сим, прелюбодейным и грешным.
А посвящать свои годы надо Христу. А если Он сподобит страданий за Себя, то просить Его о верности. По силам и испытание.

 Отправлено: 11.05.13 08:01. Заголовок: И на войне надо суме..

И на войне надо суметь себя сохранить.

 Отправлено: 11.05.13 16:05. Заголовок: Естественно, отче! К..

Естественно, отче! Как и везде в экстремальных условиях. Только война с верой никак не связана, за исповедание веры на войну не посылают. И христианской доблести в участии нет.
Война - всеобщее горе. И мы радуемся возвратившимся. Единственное, наверное, чему стоит искренне радоваться.

 Отправлено: 11.05.13 19:37. Заголовок: Сергiй пишет: мы г..

Сергiй пишет:

цитата:

мы говорим на разных языках

Потому что я тебе говорю о конкретном месте ок. села с Пушкинским названием Каменка, где как раз и посвящают свои годы Христу, проверяя свою веру, а ты зовешь меня в какие-то неопределенные лагеря за проверкой , я в лагеря не хочу и не уговаривай.

 Отправлено: 11.05.13 21:07. Заголовок: :sm38: Кто тебя зо..

Кто тебя зовет? Туда только по особой Господней милости попадают, самые верные и избранные из избранных. Это ж - путь исповедничества или мученичества. А в Каменке - радиация. Кроме всего прочего, боюсь, что после уничтожения Керженца и Иргиза монашества былого нам больше не видать. Я имею в виду то, которое бы духовно влияло на конфессию, на общий христианский дух всех верных.

 Отправлено: 11.05.13 21:09. Заголовок: Сергiй пишет: И в о..

Сергiй пишет:

цитата:

И в одном смысле страдание, и в другом. Не для бытового счастья мы здесь на земле

Сергiй пишет:

цитата:

А если Он сподобит страданий за Себя

Сказано красиво. Однако, ССАА едва ли предоставит тебе возможность пострадать за Христа.
Ты недавно на общем форуме написал, что рад, что не живёшь в полицейском государстве. Получется двойственная позиция: то хочешь сподобиться страданий за Христа, то выбираешь цивилизованное государство.
Прости Христа ради. Вопрос не богословский, тут не грех разномыслия иметь. Я тебя в любом случае люблю и буду любить.

 Отправлено: 11.05.13 23:45. Заголовок: Нет, всё не так, Юро..

Нет, всё не так, Юрочка. На рожон лезть не стоит. Были мученики в раннехристианские времена, которые сами на себя "огонь вызывали", но Церковь в целом не одобрила такого рвения. ССАА не предоставляет случая, это - в компетенции Господа. У апостола Павла имеется чудесное выражение

цитата:

как получивший от Господа милость быть [Ему] верным. (1Кор.7:25)

Так и пострадать за Господа, если придется - тоже Его милость. А пути Господни неисповедимы.

 Отправлено: 12.05.13 22:06. Заголовок: Jora пишет: Я тебя ..

Jora пишет:

цитата:

Я тебя в любом случае люблю и буду любить.

Jora прости меня ради Христа, но позволь мне крадучи умножить твою любовь: "Я тебя в любом случае люблю и буду любить", Сергий!

Сергiй пишет:

цитата:

Так и пострадать за Господа, если придется - тоже Его милость. А пути Господни неисповедимы.

Сергiй пишет:

цитата:

И христианской доблести в участии нет.

Да, друже, ты прав. Но, брате, речь не о христианской доблести, а о свойствах времени, посылаемых Господом и нравах людей. Когда идет война, сокращается время принятия решений, иными словыми, обостряются обстоятельства, отделяющие зерна от плевел. Или отдать жизнь за други своя в мирное время легче? (прости за дерзость, но какое бы время для скорейшего преобщения собственной души к Царству нашего Бога ты выбрал бы? Не военное ли? Ложишься на амбразуруз ДОТа (Александр Матросов) "и гибнешь за "други своя.
Насколько проще, чем всю свою жизнь оставаться христианином! Ты же сам друже писал: "Туда только по особой Господней милости попадают, самые верные и избранные из избранных. Это ж - путь исповедничества или мученичества." А о людях слабых, но ... верных разве Господь не позаботился? Или его любовь меньше нашей?

Братие а ССАА это что?

 Отправлено: 13.05.13 01:05. Заголовок: CCAA - Colonia Claud..

CCAA - Colonia Claudia Ara Agrippinensium (сокращенно CCAA, в вольном переводе: Город римского права и город Агриппинцев (от Агриппины Младшей, матери императора Нерона, которая родилась в 15 или 16 году в укрепленном поселении Oppidum Ubiorum или Ara Ubiorum), основанном при императоре Клавдии на месте алтаря, посвященного культу императора).
Такая длинная расшифровка. Клавдий, собственно, не Oppidum Ubiorum основал, это сделал Марк Випсаний Агриппа, дед Агриппины, Клавдий же в угоду жене возвел поселение в статус колонии - Colonia Claudia Ara Agrippinensium.
Город, насчитывающий 2000 лет, город, в котором я живу без малого 21 год.
Ах, да. Colonia Claudia Ara Agrippinensium постепенно превратилась в Colonia Agrippina и, собственно, должна была бы стать Агриппиной, но стала... Колонией. Colonia сократилась до написания Cöln, а затем стала писаться и вовсе Köln.
Когда император Константин созывал на Латеранский собор в 313 году и на Арелатский в 314 году многих епископов, то среди них был и епископ Матерн, из городка Агриппины - de Agrippina civitate.

 Отправлено: 13.05.13 01:09. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

А о людях слабых, но ... верных разве Господь не позаботился? Или его любовь меньше нашей?

Позаботился, отче. И испытания сверх сил никому не посылает.

 Отправлено: 13.05.13 06:52. Заголовок: Когда сверху сил, то..

Когда сверху сил, то человек уже умирает.

 Отправлено: 13.05.13 07:40. Заголовок: Сергiй пишет: Позаб..

Сергiй пишет:

цитата:

Позаботился, отче. И испытания сверх сил никому не посылает.

Слава Богу за всё! (И.З.)

 Отправлено: 13.05.13 07:44. Заголовок: Пожелаем владыке доб..

цитата:

Пожелаем владыке доброго здоровья, на многая лета.

Присоединяюсь.

А у Владыки Иосифа есть интернет?

 Отправлено: 13.05.13 11:45. Заголовок: Валентиныч пишет: К..

Валентиныч пишет:

цитата:

Когда сверху сил, то человек уже умирает.

Умереть надо тоже уметь.

 Отправлено: 13.05.13 21:12. Заголовок: Сергiй пишет: Умере..

Сергiй пишет:

цитата:

Умереть надо тоже уметь.

Нет, друг мой. Умирают не умея.

 Отправлено: 14.05.13 22:59. Заголовок: Сергiй пишет: Умере..

Сергiй пишет:

цитата:

Умереть надо тоже уметь.

Я не раз слышал от людей о их родственниках, которые жили довольно праведной богобоязненной жизнью (причём, не обязательно из древлеправославных!) -- как они отходили в "мир иной".
Нередко пожилой человек за несколько дней (или за день) до упокоения собирал родичей, одевал новую чистую одежду, садился со всеми за стол, прощался (просил прощения), делал последние указания-наставления, и, несмотря на плач и слезы родных и близких, на следующий день, в течении последующих дней, ложился, скрестив руки и...
Моя прапрабабушка Ульмес была уже лежачей перед смертью. Подозвала как-то мою маму, свою внучку, протянула ей огромную сладкую грушу, потом прижала к себе, улыбнулась и ... .
У моей сотрудницы бабулька дожила до 100 с лишним лет и уже не могла по огороду много возиться, так она в основном варила есть. И вот, как-то, вспоминает её внучка, начистила баба картопли, поставила варить и каже -- щось я втомылась, прыляжу трохы. Так и "прилягла", труженица...
Покой , Господи, душа усопших раб твоих!..

 Отправлено: 14.05.13 23:01. Заголовок: "Блаженны умираю..

"Блаженны умирающие в Господе, ибо дела их идут следом за ними!"

 Отправлено: 17.05.13 01:39. Заголовок: Сергiй пишет: Умере..

Сергiй пишет:

цитата:

Умереть надо тоже уметь.

А ведь искусство хорошо умирать предваряют костры тщеславия, в которые бросаются самые дорогие вещи, привязанности и т.п. Не каждому это под силу... мне тоже

 Отправлено: 17.05.13 02:37. Заголовок: Не, гари нам с тобой..

Не, гари нам с тобой ни к чему, брате. Я про достоинство и твердую веру.

 Отправлено: 17.05.13 03:06. Заголовок: Ну, гари и то, что ..

Ну, гари и то, что проделывал фра Джироламо это несколько разные вещи, на мой взгляд.

 Отправлено: 19.06.13 16:21. Заголовок: Я когда читал назван..

Я когда читал название этой темы все время боролся с сильным желанием задать один вопрос, но сегодня любознательность наконец победила мою застенчивость и я задаю - А можно ли священнику соборовать епископа?

 Отправлено: 19.06.13 16:37. Заголовок: сирин у апостола как..

сирин у апостола как - если кто болеет - пусть призовёт ПРЕСВИТЕРЫ церковные и помажут его.....

 Отправлено: 19.06.13 16:47. Заголовок: Если уж из ереси в Ц..

Если уж из ереси в Церковь принимает, то что говорить о соборовании?
Брат Виктор, замечательный ответ!

 Отправлено: 19.06.13 22:23. Заголовок: Маловато для ответа...

Маловато для ответа. И что значит " если кто "? А честь мундира, так сказать? Как там у классика: " Пусть Гамлета четыре капитана, как воина возложат на помост ", меня вот эта сторона вопроса интересует.

 Отправлено: 19.06.13 22:38. Заголовок: сирин пишет: А чест..

сирин пишет:

цитата:

А честь мундира, так сказать?

Это не наш подход. А исповедовать? А причащать на одре болезни?
Так что все верно.

 Отправлено: 19.06.13 23:54. Заголовок: Это - не честь мунди..

Это - не честь мундира, это - субординация.

 Отправлено: 20.06.13 09:36. Заголовок: сирин видите ли я пр..

сирин видите ли я привёл слова апостола в подтверждение правильности и совершённости Таинства - то на чём держится Таинство Елеосвящения - Соборование, а вы хотите услышать рассуждения на тему и в направлении заданном вами,
но, увы и ах....
слова классика, простите, из Трагической истории о Гамлете принце Датском (при всём уважении к автору и его творчеству, да и к самому герою - безусловно положительному и романтическому герою, хотя...) не идут ни в какие сравнения со словами апостола из коих Церковь установила правила совершения этого спасительного Таинства.
мне вот это понравилось из той же трагедии
лирическое отступление:

цитата:

...Если бы не было мне запрещено рассказывать о тайнах моей темницы, я мог бы поведать повесть, легчайшее слово которой перевернуло бы твою душу, заморозило бы твою юную кровь, заставило бы твои глаза, подобно звездам, выскочить из орбит; разделило бы твои причесанные волосы и подняло бы каждый отдельный волос дыбом, подобно иглам сердитого дикообраза. Но разглашение того, что принадлежит вечности, не должно касаться ушей из плоти и крови...

представляете, что ведомо миру падших аггелов!? по слову апостола ныне мы все видим загадочно, как в зеркале отраженным....

в продолжение темы: Таинства Церкви берут своё начало в Священном Писании, а по сему, как указанно Там, так и совершаются.

 Отправлено: 20.06.13 10:14. Заголовок: Виктор К пишет: нын..

Виктор К пишет:

цитата:

ныне мы все видим загадочно, как в зеркале отраженным....

При этом учитывая, что зеркало - не современное, а, скорее, пародия на него, где едва различимы черты.

 Отправлено: 20.06.13 10:51. Заголовок: Сергiй я думаю, тут ..

Сергiй я думаю, тут разницы нет - современное или не современное... зеркало оно хоть и показывает отражение, но как бы перевёрнутое, потому и апостол указывает не просто как в зеркале, а ещё "всё видим загадочно". То есть то что мы, хотя и видим, но видим как бы "перевёрнуто" и загадочно, даже быв восхищен до Неба и обладая даром слова, апостол не смог описать то что познал, увидел, чувствовал, даже встретив перед собой Самого Сына Божия, он не смог описать, то что ему было открыто. Апостол нашёл только такое сравнение - загадочно как в зеркале.

цитата:

знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. И знаю о таком человеке (только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

да и как видим открыл это апостол не сразу - 14 лет понадобилось апостолу, чтобы он смог поведать об этом событии, да и то лишь в третьем лице.

 Отправлено: 20.06.13 11:07. Заголовок: Виктор К пишет: вы..

Виктор К пишет:

цитата:

вы хотите услышать рассуждения на тему и в направлении заданном вами

Уже услышал. Вы привели отличнейший отрывок, который как нельзя лучше подходит к тому, что занимает меня. Ведь во время исповеди как раз-то и рассказывается о тайнах темницы способных перевернуть душу, и разглашается именно то, что может принадлежать вечности касаясь ушей из плоти и крови. Зачем же старым боевым "маршалам" травмировать уши горячих, но необстрелянных "лейтенантов", могут возникнуть нездоровые амбиции, где волосы дыбом и глаза из орбит еще не самое страшное.

 Отправлено: 20.06.13 11:25. Заголовок: Виктор К пишет: Апо..

Виктор К пишет:

цитата:

Апостол нашёл только такое сравнение - загадочно как в зеркале

возможно тогда в иудейских школах подробно проходили Платоновскую теорию о идеях, поэтому сравнение само напросилось.

 Отправлено: 20.06.13 11:32. Заголовок: сирин я полагаю что ..

сирин я полагаю что в приведённом отрывке речь идёт не об исповеди и не о том, что на исповеди открывается.....
речь в отрывке идёт о том, что ведомо падшим аггелам, а ведомо им многое и как строился этот мир, и Кем строился, как был сотворён человек, как он пал и почему...и вся история человечества, которая прошла перед их очами, все падения человека...каждого человека, все искушения, также и все восстания человека против них, вся борьба с ними, всё тайное для человеков и всё явное

темница о которой говорит призрак это царство падших аггелов.

цитата:

Но разглашение того, что принадлежит вечности, не должно касаться ушей из плоти и крови...

из последних слов видно, что речь совсем не об исповеди, потому как слушают её уши из плоти и крови.

 Отправлено: 20.06.13 11:34. Заголовок: сирин пишет: возмож..

сирин пишет:

цитата:

возможно тогда в иудейских школах подробно проходили Платоновскую теорию о идеях

сомневаюсь, иудеи той секты к которой принадлежал и апостол Павел категорически отрицали всё что шло от Рима и его "цивилизации", всё, философию и т.д.

 Отправлено: 20.06.13 13:32. Заголовок: Виктор К пишет: я ..

Виктор К пишет:

цитата:

я полагаю что в приведённом отрывке речь идёт не об исповеди и не о том, что на исповеди открывается.....

ну естественно не о том, но зато как подходит! Ведь когда св.апостол Павел для своих нужд полновластно использовал образы из Арата или Каллимаха он совсем не беспокоился о изменении смысла цитируемых отрывков. А выражение из " апологии Сократа ", что смерть - приобретение, апостол с высочайшим мастерством позаимствовал для своей проповеди усилив значение сказанного афинским философом.

 Отправлено: 20.06.13 13:56. Заголовок: сирин пишет: А выра..

сирин пишет:

цитата:

А выражение из " апологии Сократа "

очень сомнительно, что апостол Павел тратил время на изучение философов Греции, хотя возможно был знаком, но не более чем поверхностно. Да и нужно ли ему было знакомство с человеческой мыслью после всего пережитого!? - встреча с Воскресшим Господом, восхищение до Третьего Неба и т.д.

Если рассуждать с человеческой позиции - как учимся говорить все мы, родители нам с детства твердят - читай больше, чтобы говорить правильно и пополнять словарный запас.
Образование апостол Павел получил у Гамалиила в Иерусалиме, а это был достаточно строгий учитель, чтобы терпеть всякого рода филосовствования завоевателей.
Павел обучался Торе и искусству её раввинистической интерпретации у этого учителя. И будучи будущим рабби и пренадлежа к фарисеям апостол не мог изучать древних философов.
Так вот... если отбросить человеческие рассуждения типа - чтобы так говорить нужно учиться, то получается, что дар слова был дан апостолу не из учебников, а от Бога.
И кто из обучившихся ныне в академиях может похвастаться, что после небольшой проповеди ко Христу обратятся 3000, 5000 человек!? как после апостольской проповеди?

 Отправлено: 20.06.13 15:19. Заголовок: Виктор К пишет: Да ..

Виктор К пишет:

цитата:

Да и нужно ли ему было знакомство с человеческой мыслью после всего пережитого!?

Ему уже не нужно было, а человеческой мысли нужно, ведь те к кому он обращался с проповедью не имели опыта восхищения до Третьего Неба, с ними надо было говорить доступными образами, концепциями. На мой взгляд богословские школы Александрии, Антиохии или Каппадокии были апогеем античности, языческим философам с их ущербными учениями делать было в том мире больше нечего, естественно неоплатоники с гностиками еще немного посопротивлялись, но со временем сами же и затихли, ну иногда им немного помогли затихнуть.

Виктор К пишет:

цитата:

дар слова был дан апостолу не из учебников, а от Бога

на эту тему у св.Антония Великого выразительно написано (точнее записано за ним). Но путь Иоанна Златоуста не менее почетен и важен для человеческой мысли.

 Отправлено: 20.06.13 15:43. Заголовок: Иоанну Златоусту не ..

Иоанну Златоусту не нужно было проповедовать Христа Воскресшего народу, который о своём Боге не знал, Иоанн Златоуст обращался к христианам по вере, по жизни и т.д.
Его проповедь во многом отличается от проповеди апостолов.

сирин пишет:

цитата:

На мой взгляд богословские школы Александрии, Антиохии или Каппадокии были апогеем античности

от того и породили столько ересей, что воюем с ними и по ныне.
Чего только стоят споры Антиохийцев и Александрийцев о природе Христа!
Можно конечно же провести параллель и с тем, что Собор осуждавший ересь Нестория проходил в Эфесе (431 г.), а покровительницей города считалась Артемида Эфесская.
А ересь Нестория заключалась в том числе и в том, что он отказывался называть Деву Марию - Богородицей, а указывал, что называть её нужно Христородицей.
Кстати говоря и Иоанн Златоуст, принадлежавший Антиохийской школе никогда в проповедях не употреблял выражение "Богородица".

 Отправлено: 20.06.13 16:15. Заголовок: Наверное удобней был..

Наверное удобней было бы эту часть нашего разговора оформить в отдельную тему, назвав ее например " О путях человеческой мысли " или как-нибудь этак.

Виктор К пишет:

цитата:

от того и породили столько ересей

не породили, а вычленили ( лучшего слова не подберу ).

 Отправлено: 20.06.13 16:17. Заголовок: Виктор К пишет: зер..

Виктор К пишет:

цитата:

зеркало оно хоть и показывает отражение, но как бы перевёрнутое, потому и апостол указывает не просто как в зеркале

Не соглашусь. Современные зеркала отражают очень даже хорошо, посему синодальный переводчик применил тусклое стекло, в котором, в отличие от хорошего зеркала, образ расплывчатый. Смысл там не в перевернутости, а в плохой видимости, отсюда гадательность. Поэтому смысловое "тусклое стекло" передает слова точнее зеркала, способного ввести современного читателя в заблуждение и повести не в ту сторону мысль.

 Отправлено: 20.06.13 16:24. Заголовок: Виктор К пишет: Мож..

Виктор К пишет:

цитата:

Можно конечно же провести параллель и с тем, что Собор осуждавший ересь Нестория проходил в Эфесе (431 г.), а покровительницей города считалась Артемида Эфесская.

Сейчас Артемида переместилась в Москву. А её сторонники успешно поднимают пыль на многочисленных форумах, стоит только чуть задеть.

 Отправлено: 20.06.13 16:25. Заголовок: Сергiй согласен, то ..

Сергiй согласен, то же имел в виду... не перевёрнутость, а плохую видимость в смысле не точного отражения, слова не смог сразу подобрать. Вот!

 Отправлено: 20.06.13 16:31. Заголовок: сирин пишет: не пор..

сирин пишет:

цитата:

не породили, а вычленили ( лучшего слова не подберу )

ну вычленили не школы, а скорее Соборы , а школы как раз и выдавали один перл за другим...
сирин пишет:

цитата:

оформить в отдельную тему, назвав ее например " О путях человеческой мысли "

даже не знаю... если поговорить о путях мыслей Богословских школ, то можно было бы в разделе Догматическое Богословие...
а если просто пословоблудить .... то всё в лирические отступления

 Отправлено: 20.06.13 16:32. Заголовок: Сергiй пишет: Сейча..

Сергiй пишет:

цитата:

Сейчас Артемида переместилась в Москву

а мне кажется, что сейчас этих Артемид да Зевсов везде хватает.

 Отправлено: 20.06.13 18:24. Заголовок: Но центр-то где-то д..

Но центр-то где-то должен быть.
"Велика Артемида Ефесская" - состояние души, образ мысли и жизни.

 Отправлено: 20.06.13 18:38. Заголовок: Виктор К пишет: есл..

Виктор К пишет:

цитата:

если поговорить о путях мыслей Богословских школ, то можно было бы в разделе Догматическое Богословие... а если просто пословоблудить

именно пословоблудить! слегка выпить, закусить, но не в коем случае серьезных догматических разговоров, это выше моих сил, я для них слишком глуп и даже на вопрос, что такое религия толком ответить не смогу.

цитата:

то всё в лирические отступления

Рад лирике служить! Ведь в жизни так мало поэзии, все духовность, цитаты, духовность, цитаты ( за которыми никто не следует ), угрозы миру ( из окон своих персональных иномарок ), нет , я к духовным разговорам не готов, недостоин, да у меня даже велосипеда своего нет!

 Отправлено: 21.06.13 10:21. Заголовок: Сергiй пишет: Но це..

Сергiй пишет:

цитата:

Но центр-то где-то должен быть

Сергiй пишет:

цитата:

состояние души

ну вот и центр - душа...сердце....

 Отправлено: 21.06.13 14:44. Заголовок: Верно :sm66: . ..

Верно .