Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 22:06. Заголовок: Всемирный потоп


Был ли всемирный потоп? Если был, то как могли выжить такие животные, как например лемуры на Мадагаскаре, кенгуру и коалы в Австралии, белые медведи на северном полюсе, а пингвины в Антарктиды? Ной не мог совершить экспедиции в эти уголки планеты чтобы собрать этих животных. Потому что это очень дорогостоящие экспедиции и требующие много времени. Кроме того, тогда не было известно о существовании Австралии, Антарктиды, Южной и Северной Америк. На древних картах изображены только Африка, Европа и Азия. Но даже здесь собрать животных по паре не реально. Чего стоит, например, экспедиция в Сибирь или Гималаи? А каких громадных размеров должен быть ковчег, включающий в себя не только отсеки для животных, но и отсеки для продуктов питания, в том числе и морозильные камеры для хранения мяса для хищников (потоп длился сорок дней!). А чем кормить животных после потопа когда весь урожай уничтожен, а для того чтобы вырастить новый требуется время? А вскоре после потопа Ной должен был отвезти животных туда откуда взял, то есть повторно совершить фантастические экспедиции. Я считаю, что потоп был локальным и затопил Ближний восток и его окрестности. Но в Библии сказано, что потоп был всемирным, чтобы уничтожить всё живое. Может рассказ про потоп следует воспринимать как притчу, то есть не буквально?

Спаси Христос!: 0 
Цитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 All [см. все]


администратор


Сообщение: 460
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 23:18. Заголовок: с другой стороны - в..


с другой стороны - вон, на полном серьезе остатки ковчега ищут - ето раз,

следы моря высоко в горах находят - ето два.

Ну и собственно о той поре наука все-таки располагает косвенными данными - ето три.

Ветхий Завет мы читаем в тройном переводе и много мы понимаем из того, что там написано ровно в той мере в которой имеем понятия об окружающем мире мы с Вами сегодня. Однако это лишь наши субъективные понятия.

Вон, геоцентрическая модель вселенной сколько лет существовала и нормально. И астрономов ничуть не смущала.

Да и давно дело...

А Вы-то сами как думаете?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 2379
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 05:02. Заголовок: искатель пишет: Ной..


искатель пишет:

 цитата:
Ной не мог совершить экспедиции в эти уголки планеты чтобы собрать этих животных. Потому что это очень дорогостоящие экспедиции и требующие много времени. Кроме того, тогда не было известно о существовании Австралии, Антарктиды, Южной и Северной Америк. На древних картах изображены только Африка, Европа и Азия. Но даже здесь собрать животных по паре не реально. Чего стоит, например, экспедиция в Сибирь или Гималаи?

Да, Вы правы, все, Вами указанное, действительно нереально, это неподвластно было бы осуществить человеку. Но, если мы верим в Бога и доверяем данному нам Им Писанию, то должны не сразу же отметать что-либо нам в Писании непонятное и немыслимое, с нашей точки зрения, но должны попытаться спокойно разобраться. Итак, Бог сотворил видимый мир, в котором действуют определенные законы природы, исходя из этого, сказанное Вами вполне разумно и вполне подтверждается окружающей нас действительностью. Однако мы в то же время знаем, что Бог, как Творец видимого мира, по Своему желанию неоднократно и беспрепятственно преодолевал, изменял, приостанавливал действие физических законов материального мира. В Писании ведь не сказано, что Ной сам оплывал всю землю, собирая по ней животных, но сказано, что, когда Ной зашел в ковчег, тогда же одновременно с ним зашли и животные, таким образом, животных к ковчегу чудесным образом собрал Сам Бог:
 цитата:
И вошел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с ним в ковчег от вод потопа. И из птиц чистых и из птиц нечистых, и из скотов чистых и из скотов нечистых, и из зверей и из всех пресмыкающихся по земле по паре, мужеского пола и женского, вошли к Ною в ковчег, как Господь Бог повелел Ною. (Бытие 7:7-9).

Разве у нас есть основание усомниться в том, что Богу, сотворившему мир из ничего, подобное возможно? Если мы христиане верим, что Бог воплотился от Девы, то разве мы имеем основание, отвергать чудо неизмеримо меньшее по своей удивительности и значимости? Очевидно, что нет.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 2380
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 05:59. Заголовок: искатель пишет: А к..


искатель пишет:

 цитата:
А каких громадных размеров должен быть ковчег, включающий в себя не только отсеки для животных, но и отсеки для продуктов питания, в том числе и морозильные камеры для хранения мяса для хищников (потоп длился сорок дней!).

Потоп длился на самом деле не 40 дней, а 190 дней:
 цитата:
«и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей» (Бытие 7:12); «Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней» (Бытие 7:24).

Да, ковчег, по всей видимости, должен был быть весьма огромным и он, собственно, огромным-то и был. О размерах ковчега мы читаем:
 цитата:
Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи. И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей. И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нем нижнее, второе и третье [жилье]. (Бытие 6:14-16)

Единица измерения локоть равнялась в России 54 см, во времена Ноя, возможно, она была и значительно больше, ибо Ной жил во времена исполинов (Бытие 6:4). Но мы посчитаем нашими локтями Итак, размеры ковчега в переводе в метрическую систему измерения были (минимум): длина – 162 метра, ширина – 27 метров, высота – 16 метров. В ковчеге было три уровня. Поскольку Писание говорит нам, что Ной должен был построить ковчег самостоятельно, то ясно, что на это ему потребовалось немало времени. Было ли у него таковое? Писание говорит нам:
 цитата:
«Ною было пятьсот лет и родил Ной [трех сынов]: Сима, Хама и Иафета» (Бытие 5:32); «И сказал [Господь] Бог Ною:… Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою» (Бытие 6:13, 18) «Ной же был шестисот лет, как потоп водный пришел на землю» (Бытие 7:6).

Из этих слов Писания мы видим, что между рождением сыновей у Ноя и потопом прошло сто лет. При этом, когда Бог повелел Ною строить ковчег, Он уже указывает на жен сыновей Ноя. Люди восточные женились весьма рано, поэтому у нас есть все основание предполагать, что Ной для построения ковчега имел порядка 80 лет времени. То есть времени было предостаточно даже и для грандиозной постройки.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 215
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 05:59. Заголовок: Думаю, что во времен..


Думаю, что во времена Ноя, земля не выглядела так как мы её знаем, ну а зверей действительно привел к ковчегу Бог, точнее они по его велению сами пришли. А вот ели хищники не обязательно мясо, возможно пища для всех была растительной, тоже по велению Божьему. А вспомните из писания, чем питались 40 лет евреи, когда вышли из египта? Здесь речь идет о 40 днях, даже если они были без еды Бог мог сохранить им жизнь, ведь Он её и создал.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 2381
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 06:08. Заголовок: искатель пишет: А ч..


искатель пишет:

 цитата:
А чем кормить животных после потопа когда весь урожай уничтожен, а для того чтобы вырастить новый требуется время? А вскоре после потопа Ной должен был отвезти животных туда откуда взял, то есть повторно совершить фантастические экспедиции.

Если Бог смог чудесно собрать животных к Ною, то несомненно, что Он смог их и чудесным образом расселить обратно

искатель пишет:

 цитата:
Я считаю, что потоп был локальным и затопил Ближний восток и его окрестности. Но в Библии сказано, что потоп был всемирным, чтобы уничтожить всё живое. Может рассказ про потоп следует воспринимать как притчу, то есть не буквально?

Нет, история Ноя - это не притча. Можно отчасти допустить, что Моисей сообщил евреям лишь, то, что они могли вместить на тот момент в свой разум, и в такой форме, которая могла быть воспринята евреями - современниками Моисея. Однако это отнюдь не значит, что Моисей рассказал в простой форме не о реальных событиях из истории человечества, но некую метафору или притчу/басню. Ну, а как считать конкретно Вам, я однозначно сказать затрудняюсь... Если Вы член Церкви то должны считать так, как считает Церковь, если же Вы человек для Церкви внешний, то, безусловно, это Ваше право, иметь о потопе свое собственное суждение.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 2382
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 06:12. Заголовок: Прасковья пишет: Зд..


Прасковья пишет:

 цитата:
Здесь речь идет о 40 днях, даже если они были без еды Бог мог сохранить им жизнь, ведь Он её и создал.

Речь идет о 190 днях и еда на самом деле была, причем именно та которой животные и питались:
 цитата:
Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею. И сделал Ной всё: как повелел ему Господь Бог, так он и сделал. (Бытие 6:21,22)

А вот хватило пищи, и сохранилась она в течение столь долгого времени, несомненно, только чудесным образом, не по законам природы, а вопреки им, что для Бога, безусловно, возможно.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 2383
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 06:22. Заголовок: Прасковья пишет: Ду..


Прасковья пишет:

 цитата:
Думаю, что во времена Ноя, земля не выглядела так как мы её знаем

Однозначного свидетельства об этом нет, но то что есть, дает основания считать, что именно во времена Ноя весь видимый приобрел окончательные формы, имею в виду физиологию человека:
 цитата:
И сказал Господь Бог: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками сими, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. (Бытие 6:3)

При этом Ною было перед потопом 600 лет, после потопа он прожил еще 350 лет, то есть он и, предположительно его семья, были последними, кто прожил столь долго, последними, чей организм имел допотопное устройство, обеспечивавшее им такое, удивительное для нас, долголетие. Их потомки имели продолжительность жизни намного скромнее, а потом и вовсе пришли в обычное для нас состояние - 70-80 лет, как сказал псалмопевец Давыд.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 129
Откуда: Россия, г.Сарапулъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 07:23. Заголовок: В допотопное время л..


В допотопное время люди люди населяли только в междуречье Тигра и Ефрата и есть теория,что Библейский потоп проходил только в этой области.Так же есть археологические доказательства о потопе.Во многих древних городах, особенно в Междуречье, были найдены на огромной глубине пласты сырой глины, толщиной в несколько метров. Так, в 1929 году археологическая экспедиция под руководством сэра Леонарда Вулли обнаружила во время раскопок Ура слой сырой глины толщиной в 2,4—3,3 метра. Было выяснено, что его образование не может быть связано с разливами реки, часто случающихся в Междуречье. При раскопках другого древнего города Фары, во время экспедиции Э. Шмидта в 1931 году, были найдены такие же отложения глины, нанесенной водой, в которых не было следов человеческой культуры. Хотя над и под этими пластами были найдены многочисленные предметы быта древних людей. При раскопках города Киша в 1928—1929 гг. С. Лангдоном были сделаны такие же открытия. Раскопки в Ниневии, Тепе, Эрехе, Обейде, Ларсе, Эриду, Гавре, Сусе и др. дали подобные результаты. В ходе этих раскопок были найдены допотопные слои, со следами обитания человека. Были обнаружены допотопные вазы, топоры, серьги, горшки, медные зеркала и даже косметика и колесница.
http://nauka.bible.com.ua/goroda/gorod09.htm<\/u><\/a>



Cтремлюсь к Древлеправославию Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 2386
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 08:13. Заголовок: Юрий пишет: В допот..


Юрий пишет:

 цитата:
В допотопное время люди люди населяли только в междуречье Тигра и Ефрата и есть теория,что Библейский потоп проходил только в этой области.

Да, теория такая есть, но если Писание говорит, что потоп был всемирный, это значит, что он был все-таки всемирный. В прямом смысле этого слова. Почему я осмеливаюсь настаивать на этом? Вот почему - в Писании сказано:
 цитата:
"И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом; на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись все высокие горы" (Бытие 7:19,20).

Самая высокая гора на земле – Эверест. Ее высота - 8850 м. Вода же поднялась еще выше на 15 локтей – 8 м. То есть уровень воды по Писанию был примерно 8860 метров. Ну, и мог ли быть такой потоп локальным? Думаю, ответ вполне ясен: или потоп был всемирным в полном смысле этого слова, или потопа вообще не было. Допустить мысль о том, что Моисей, писавший книгу Бытия со слов Самого Бога, ошибся или намеренно погрешил против правды, это все равно, что вообще отказаться от авторитета Священного Писания. Но тогда и вера наша тщетна.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 463
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 16:51. Заголовок: о. Андрей пишет: Не..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Нет, история Ноя - это не притча. Можно отчасти допустить, что Моисей сообщил евреям лишь, то, что они могли вместить на тот момент в свой разум, и в такой форме, которая могла быть воспринята евреями - современниками Моисея.



Отче, а как ты к книжке Стефана Ляшевского относишься?

http://www.wco.ru/biblio/books/stephan1/Main.htm<\/u><\/a>

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 2405
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 17:18. Заголовок: Я ее читал ранее, в ..


Я ее читал ранее, в ней есть много интересных фактов, но я больше верю Писанию, в котором сказано, что истреблены были не только люди, но и все животные:
 цитата:
"И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди; все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло. Истребилось всякое существо, которое было на поверхности всей земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, -- все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге" (Бытие 7:21-23)


Если уж наука допускает всечеловееский потоп площадью на несколько материков, то что мешает допускать и потоп всемирный? Не вижу ничего хорошего в том, чтобы приспосабливать Священное Писание под изменчивые мнения науки. Они (ученые) сегодня открывают одно, завтра сами же себя опровергают...

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 18:59. Заголовок: Юрий пишет: В допот..


Юрий пишет:

 цитата:
В допотопное время люди люди населяли только в междуречье Тигра и Ефрата и есть теория,что Библейский потоп проходил только в этой области.


Ну, это противоречит многочисленным находкам стоянок людей каменного века (к-рый по вашей теории предшествовал потопу) за пределами Междуречья.

Спаси Христос!: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 131
Откуда: РДЦ, Донецк

Замечания: "этот "богословский" вопрос"
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 20:35. Заголовок: у нас когда-то отрыв..


у нас когда-то отрывки из "Начало мира"Генри Морриса издавались(кажется при Леонтии Палыче),интересно чей это был перевод и есть ли в сети полная версия этой книги

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 131
Откуда: Россия, г.Сарапулъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 20:53. Заголовок: iffy пишет: Ну, это..


iffy пишет:

 цитата:
Ну, это противоречит многочисленным находкам стоянок людей каменного века (к-рый по вашей теории предшествовал потопу) за пределами Междуречья.


Это не моя теория,я читал об этом в и-нете,только ссылку сейчас не могу найти,не запомнил.

Cтремлюсь к Древлеправославию Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 12:53. Заголовок: Ardalyon пишет: ....


Ardalyon пишет:
[quote]` .... А Вы-то сами как думаете?

Если ковчег найдут и его возраст подтвердит радиоуглеродный анализ, а его размеры будут соответствовать указанным в Библии, то это будет доказательством существования Всемирного потопа и постройкой Ноем ковчега. В настоящее время ковчег ищут на горе Арарат. Там даже нашли деревянное сооружение которое некоторые принимают за ковчег. Однако оно имеет небольшие размеры. С одной стороны высоко в горах ковчег должен сохраниться почти полностью. Ведь сохранилось в Альпах в снегах тело древнего охотника который жил несколько тысячелетий назад (мумия "Отци"). С другой стороны кто и с какой целью это сооружение построил высоко в горах? Вот статья об этой находке: http://kosmopoisk.org/novosti/prochie_novosti/analiz_posledney_araratskoy_sensatsii_1188.html<\/u><\/a>

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 2496
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 13:07. Заголовок: искатель пишет: Есл..


искатель пишет:

 цитата:
Если ковчег найдут и его возраст подтвердит радиоуглеродный анализ

Радиоуглеродный анализ, насколько я знаю, не отличается точностью.

искатель пишет:

 цитата:
его размеры будут соответствовать указанным в Библии, то это будет доказательством существования Всемирного потопа и постройкой Ноем ковчега.

Несомненно.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 13:39. Заголовок: Я не согласен со Сте..


Я не согласен со Стефаном Ляшевским, который пишет, что во время палеолита не были заселены Африка, Америка и Австралия. Как раз во время палеолита пришли люди из Азии в Америку через Берингию - территорию, которая образовалась между Камчаткой и Северной Америкой в результате резкого понижения уровня Мирового океана вследствии Ледникового периода. Поэтому язык индейцев Северной Америки похож на язык, например, бурятов и даже турок. Кроме того, во время палеолита Евразия и Африка были заселены кроманьонцами (предки современного человека) и неандертальцами.
P. S. Я задумался вот над чем: палеолит был до Всемирного потопа. Следовательно, люди пересилившиеся в Америку во время палеолита должны были погибнуть во время потопа. Но несмотря на это там живут индейцы, имеющие родственные связи с народами Азии. В самом начале Повести временных лет Нестор рассказывает как после потопа разделили землю сыновья Ноя (Сим, Хам и Иафет). Симу достались восточные страны (Персия, Индия, Аравия и т. д. ) Получается, что потомки Сима вначале заселили Сибирь и Дальний восток, а потом на кораблях переплыли Берингов пролив и заселили Америку. Но Нестор ничего не пишет об этом, несмотря на то что хорошо разбирался в географии (ему было известно даже об островах Индонезии!). Хотя, скорей всего, он не знал об Америке. Вывод: Америку открыли не Колумб и викинги, а потомки Сима.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 13:51. Заголовок: Благодарю всех за ко..


Благодарю всех за комментарии к моему первому сообщению. Трудно поверить в то, что животные сами пришли и ушли от ковчега и другие подробности потопа, но, скорей всего о. Андрей прав.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 2497
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 14:02. Заголовок: искатель пишет: Тру..


искатель пишет:

 цитата:
Трудно поверить в то, что животные сами пришли и ушли от ковчега и другие подробности потопа, но, скорей всего о. Андрей прав.

Спаси Христос! Но это не моя правота, я просто Писание процитировал

искатель пишет:

 цитата:
палеолит был до Всемирного потопа. Следовательно, люди пересилившиеся в Америку во время палеолита должны были погибнуть во время потопа. Но несмотря на это там живут индейцы, имеющие родственные связи с народами Азии. В самом начале Повести временных лет Нестор рассказывает как после потопа разделили землю сыновья Ноя (Сим, Хам и Иафет). Симу достались восточные страны (Персия, Индия, Аравия и т. д. ) Получается, что потомки Сима вначале заселили Сибирь и Дальний восток, а потом на кораблях переплыли Берингов пролив и заселили Америку. Но Нестор ничего не пишет об этом, несмотря на то что хорошо разбирался в географии (ему было известно даже об островах Индонезии!). Хотя, скорей всего, он не знал об Америке. Вывод: Америку открыли не Колумб и викинги, а потомки Сима.

Ну, так никто и не утверждает, что Колумб в буквальном смысле открыл Америку. Он ее открыл для т.н. Старого Света. А коль скоро там и до Колумба жили люди, то естественно, что их предки и открыли Америку для человечества. Однако все же "коренное" население Америки, наверное, не семитского, а скорее хамитского происхождения.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 21:04. Заголовок: У меня есть ещё один..


У меня есть ещё один вопрос. Всемирный потоп был примерно в 2328 году до н. э. В этот период происходит расширение территории и политического влияния древнего Египта. Всемирный потоп должен был прервать династии египетских царей, чего не произошло. В древней Греции наблюдается культура эпохи бронзы - эгейская (крито-микенская) культура. Потоп должен был прервать эту культуру, а потомки Ноя после потопа заселить территорию древней Греции и продолжить именно эту культуру, что кажется маловероятным.
Может быть, потоп был гораздо раньше? Но тогда мир был сотворен не 7510 лет назад, а ранее. Ведь множество фактов свидетельствуют, что Земле миллионы лет.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 2557
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 08:57. Заголовок: искатель пишет: У м..


искатель пишет:

 цитата:
У меня есть ещё один вопрос. Всемирный потоп был примерно в 2328 году до н. э.

Вроде бы в 2370 г. до н.э.

искатель пишет:

 цитата:
В этот период происходит расширение территории и политического влияния древнего Египта. Всемирный потоп должен был прервать династии египетских царей, чего не произошло. В древней Греции наблюдается культура эпохи бронзы - эгейская (крито-микенская) культура. Потоп должен был прервать эту культуру, а потомки Ноя после потопа заселить территорию древней Греции и продолжить именно эту культуру, что кажется маловероятным.

А насколько точна хронология Египетской и Греческой культур? Ошибка ведь может быть в них. Почему хронологию этих культур мы должны принимать как аксиому и уже исходя из нее корректировать Библейскую хронологию? Можно же и наоборот поступать...

искатель пишет:

 цитата:
Может быть, потоп был гораздо раньше? Но тогда мир был сотворен не 7510 лет назад, а ранее. Ведь множество фактов свидетельствуют, что Земле миллионы лет.

Факты все субъективные. Для Бога нет ничего невозможного. Он мыслью Своей в мгновении ока мог сотворить (и сотворил) землю такой, как будто ей миллионы лет, то есть сразу же с меловыми отложениями, нефтяными и угольными запасами и т.п. Принимая это во внимание, нам нет необходимости пересматривать традиционную церковную хронологию.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1146
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 12:07. Заголовок: искатель Простите, н..


искатель Простите, но как то скучновато Вас читать. Ну уж потрудитесь быть беспристрастным.

Для начала я вам напомню, что автор первых пяти книг Библии - Моисей был одним из наиболее образованных людей своего времени. В Библии говорится, что при рождении Моисей был усыновлен дочерью Фараона и «был у нее вместо сына» (Исход 2: 10), а в Деяниях Апостолов сказано, что «Моисей был научен всей мудрости Египетской, и был силен в словах и в делах» (Деян. 7: 22).
Толковая Библия: «Моисей получил самое высшее, доступное тогда для египтян образование. Это египетское образование состояло тогда главным образом в изучении естественных наук - астрономии, медицины, математики, а также магии. Главные представители такого образования были жрецы. В деле великого служения Моисея истине Божией внешняя мудрость должна была сделаться одним из орудий, способствовавших его успеху» (том 10, стр. 55).

Отсюда не удивительно, что Моисей писал историю допотопного периода предварительно взяв за основу исторические предания своего времени. После работ Ж. Астрюка, В. Де Витте, Г.К.Графа, Ю. Вельхаузена и других классиков библейской критики никто не оспаривает их основных выводов, что Пятикнижие Моисея имеет текстуальное соответствие с мотивами религиозно-мифологической литературы Вавилона, Египта и античного мира. В работе шотландского ученого Джеймса Джорджа Фрезера «Фольклер в Ветхом завете», 1923 г., собран этнографический и исторический материал, дающий основания утверждать, что библейские сюжеты допотопного мира во многих своих деталях в точности совпадают с древнейшими верованиями и обрядами древних и новых народов, не подвергшихся влиянию христианской культуры. Например, библейская история о потопе имеет очень точное соответствие с халдейскими преданиями о потопе.

А. П. Лопухин «БИБЛЕЙСКАЯ ИСТОРИЯ» ПРЕДАНИЯ О ПОТОПЕ
Предание о потопе распространено по всему земному шару и самая распространенность эта служит сильным подтверждением его исторической достоверности. Следы его в той или другой форме мы встречаем у народов всех частей света, хотя и с видоизменениями, объясняющимися влиянием местных условий и своеобразных воззрений различных народов. В Индии Ману спасается от потопа на корабле, который он построил по предсказаниям рыбы, и по выходе из корабля совершает образцовую жертву. В Персии Йима спасается от потопа в огороженном саду на вершине горы, где вместе с ним спаслись и представители всего живущего на земле. Известие об окончании потопа принесено ему птицей каршиптой. В Греции было два предания о потопе: в Беотии спасся от потопа в корабле Огигес, древний царь беотийский, сделавшийся родоначальником послепотопного человечества а в Фесалии - Девкалион и Пирра, корабль которых остановился на Парнасе. В Египте, где наводнение считалось благодеянием, так как от него зависело благосостояние страны, предание о потопе изменено было в том смысле, что нечестивый род человеческий наказан был язвой, истребившей его весь, за исключением немногих лиц, сделавшихся родоначальниками нового человечества. Жертвоприношение спасшихся людей и обещание богов не губить впредь человеческого рода ясно указывает на то, что под этим преданием разумеется именно видоизмененное сказание о потопе, тем более, что и главный действующий в этом событии бог (Нун, Ну) имеет звуковое сходство с именем Ноя. В Америке, именно в Мексике, предание о потопе весьма близко подходит к библейскому. Мексиканский Ной - Кокс-Кокс спасся со своею женою на корабле; для удостоверения в состоянии земли он выпустил коршуна, который не возвратился; но затем посланная колибри принесла ему ветвь с распустившегося дерева, которая и засвидетельствовала об окончании потопа. У жителей островов Фиджи существует предание, что их острова вскоре после заселения их были потоплены и все жители погибли, но боги выслали две барки, на которых спаслось восемь человек.
Но самое сходное с библейским сказанием предание халдейское. Оно давно уже было известно в передаче его вавилонским жрецом Берозом, жившим в III веке до Р.Х.; но так как можно было подозревать, что Бероз, как писавший по-гречески и в столь позднее время, мог привнести в свой рассказ и черты, заимствованные из Библии, то ему не придавали должного значения до последнего времени, когда открыт был халдейский подлинник этого предания. Именно при разборе найденной в развалинах Ниневии библиотеки известного царя Ассирии Ассурбанипала английский ученый ассириолог Джордж Смит нашел и прочитал большую поэму, в которой 11-я песнь и содержит повествование о потопе. Поэма найдена в трех копиях с обозначением, что они сделаны с древнейшего подлинника (от XVII века до Р.Х.) и таким образом свободны от посторонних влияний. Герой поэмы некий Издубар, которому его предок Ксисутр, десятый из первобытных царей (Ной - десятый из патриархов) рассказывает о том, как он спасся от потопа. Когда боги решили погубить развращенный человеческий род, то бог воды Нуа повелел Ксисутру построить корабль в 600 локтей в высоту и ширину, взять с собою своих семейных, слуг мужских и женских и все, что было необходимо для семени жизни, и войти в этот корабль. В рассказе подробно описывается, сколько пошло материалов на построение корабля, сколько запасено было провизии. Когда Ксисутр вошел на корабль и затворил за собою дверь, то открылись все источники бездны, полились дожди, продолжавшиеся шесть дней и шесть ночей, и всякая жизнь на земле погибла. Корабль остановился на горе Низир. В седьмой день Ксисутр открыл окно и выпустил голубя, но он возвратился, не найдя сухого места на земле; возвратилась и выпущенная ласточка, но выпущенный затем ворон остался на трупах и тем самым дал знать о прекращении потопа. Совершенное по выходе из корабля жертвоприношение было угодно богам и они обещали никогда впредь не губить человеческий род потопом. - Несмотря на отдельные черты различия, мы сразу видим, что здесь рассказывается о том же самом потопе, о котором повествует и Библия. Это как бы лишь другая редакция того же самого рассказа, но уже носящая признаки потемнения и извращения, и что важнее всего, всецело проникнутая политеизмом, между тем как в Библии сказание является во всей своей первоначальной чистоте и истинности.

Подробннее об этом смотрите в «Библейской истории» А.П.Лопухина, 1887 год, в разделе «Предания о потопе», стр. 385, 386. Таким образом, очевидно, что то, что мы сейчас называем "библейской историей", в древнем мире считалось историей вообще. Далее очевидно, что пророк Моисей исправил эти предания со слов Самого Бога. Однако не очевидно, что Бог диктовал ему библейскую хронологию именно по годам. Отсюда и возникают известные противоречия в библейской хронологии. Об этом можно, например, прочитать в «Библейской истории» А.П.Лопухина, в разделе «Библейская хронология», стр. 383-385.
А. П. Лопухин «БИБЛЕЙСКАЯ ИСТОРИЯ» БИБЛЕЙСКАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Хронология есть один из самых спорных пунктов в Библейской истории, так как в самой Библии нет достаточной определенности в летоисчислении.
Кроме того, что древнейшие тексты Библии в своих цифровых показаниях расходятся на сотни лет, в самых частностях летосчисления есть столько данных для различных выводов, что хронологи построили множество систем летосчисления, не менее 200. Главная причина такой неопределенности прежде всего могла заключаться в ошибках переписчиков св. книг, - ошибках, которые легче всего сделать именно в цифрах, так как при неразборчивости рукописи у переписчика нет возможности догадаться по контексту, как это бывает при переписке неразборчивых слов. Что такие ошибки именно были, доказательством этого служит Быт. V, 25-27 стихи, где в переводе LXX толковников говорится, что Мафусаил жил 167 лет до рождения Ламеха, и 782 года после него: "всех же дней Мафусаила было 969 лет". Но при таком определении его лет является странная несообразность, именно, что Мафусаил жил 14 лет после потопа. Ясно, что здесь вкралась ошибка, и потому в большинстве списков и переводов с греческого цифра 167 обыкновенно исправляется на 187, как это означается в русском переводе. Отсюда мы можем заключить, что хронология, как не имеющая прямого отношения к основным началам веры и нравственности, есть предмет второстепенный в Библии и точное определение ее не входило в задачу бытописателя, а предоставлено усмотрению разума и изысканиям наук.
Тщательное исследование между тем показывает, что для составления точной и полной библейской хронологии нет твердых данных не только в отдельных цифрах лет жизни патриархов, но и в самых родословных, которые не проведены с безусловной последовательностью. Так, в еврейском тексте в родословной послепотопных пaтpиapxoв пропущен Каинан, и говорится, что "Арфаксад родил Салу", между тем как по греческому тексту LXX и по свидетельству св. Луки (III, 36) Сала был внук Арфаксада и сын Каинана. Таким образом здесь нужно допустить или ошибку в еврейском тексте, или же слово "родил" понимать не в строгом смысле сыновства, а в смысле вообще потомства. Что это слово иногда употребляется в св. Писании в таком именно широком смысле, показывает Матф. 1, 8 стих, где читаем: "Иорам родил Озию"; между тем из истории известно, что Озия был не сыном Иорама, а его праправнуком (Иорам - Охозия - Иоас - Амасия - Озия). Еще неопределеннее употребление в еврейском языке слова "сын", которое часто прилагается к отдельным потомкам. Лаван в Быт. XXIX, 5 называется сыном Нахоровым, между тем как в действительности он был внуком его от Вафуила (Быт. XXI, 15 и 29). Шевуил в 1 Пар. XXIV, 24 называется сыном Гирсона, сына Моисеева, хотя жил несколько столетий спустя после него; Христос называется "сыном Давидовым", и т.д. Ввиду этого нет ничего невозможного в том, что бытописатель мог опустить некоторые звенья генеалогии патриархов допотопных и послепотопных, чтобы подвести их под известную симметрию - по десяти родов в каждой, подобно тому как это сделал св. Матфей, опуская некоторые звенья родословной Христа, чтобы подвести ее под три симметрические группы, составляющие каждая по четырнадцать родов (1, 17). Если же так, то библейская хронология не может быть определена с безусловною точностью, и определение ее может иметь значение лишь приблизительное, каковое и совершенно достаточно для главной цели библейского повествования, именно уяснения постепенного хода веры и нравственности ветхозаветного человечества, жаждавшего избавления свыше.
Но указанная неопределенность библейской хронологии отнюдь не дает места для произвольного отнесения сотворения человека на десятки и сотни тысяч лет до Р.Х., как это делают некоторые геологи, принимающие во внимание лишь показания слоев земли. Напротив, все более твердые и несомненные данные показывают, что историческая жизнь человечества восходит не далее 5-6 тысяч лет до Р.Х., как это именно и выходит приблизительно по летоисчислению LXX толковников, принятому православной церковью. Ввиду этого последнее имеет больше значения и вероятия, чем еврейское, принятое западной церковью, и к этому убеждению начинают склоняться даже западные богословы (как напр. Виругу), припоминающие, что греческое летоисчисление было принято и западной церковью, держалось в ней в течение шести веков и оставлено совсем не раньше XVI века.

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1147
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 13:21. Заголовок: Просмотрите, к приме..


Просмотрите, к примеру, вот эту хронологию:

http://www.ostu.ru/hronos/dr_mr1.html<\/u><\/a>


http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1148
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 13:28. Заголовок: искатель пишет: его..


искатель пишет:

 цитата:
его возраст подтвердит радиоуглеродный анализ



что касается этого самого анализа:
если мы возьмём две травинки сорванные одновременно, но одна в мегаполисе у центральной оживлённой дороги, а другой в густом лесу - в тайге, скажем.
То этот самый анализ покажет нам, что эти две травинки "жили" в разное время
так что всё относительно....

Потоп - однозначно был, однозначно он был всемирным.
То когда он был - лично для меня не принципиально.

Не за то Господь спросит у меня на Страшном Суде.

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1149
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 13:29. Заголовок: ну вот ещё гляньте: ..

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Откуда: Казахстан, Астана ( Целиноград)
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 16:31. Заголовок: искатель пишет: Есл..


искатель пишет:

 цитата:
Если ковчег найдут и его возраст подтвердит радиоуглеродный анализ



Во первых, углеродный анализ не особенно точен. Во вторых, чем сильнее когда-либо был нагрет предмет, тем большая ошибка в определении возраста. И самое главное, среди ученых и прочей публики находились люди, которые опровергали те или иные события описанные в Библии, но рано или поздно наука доказывала их. Ученые на генном уровне доказали, что прародителями всех людей на земле были только два человека и некоторые другие события.Слишком много людей заинтересованы в том, чтобы ковчег не находился, но рано или поздно и он найдется. простите Христа ради!



Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 16:53. Заголовок: Сергий из Астаны пиш..


Сергий из Астаны пишет:

 цитата:
Слишком много людей заинтересованы в том, чтобы ковчег не находился, но рано или поздно и он найдется


А с другой стороны - принципиально ли это. Или мы опять ждём это как чудо "схождения Благодатного Огня"????
А без чуда слабо - верить!?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 2563
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 17:08. Заголовок: Почему слабо?! Ковче..


Почему слабо?! Ковчег еще не нашли, а мы уже верим

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 17:54. Заголовок: о. Андрей простите, ..


о. Андрей простите, Слава Богу...

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 317
Откуда: Das Erste Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 17:56. Заголовок: Как это не нашли? Пр..


Как это не нашли? Просто туда пускать перестали. У нас были какие-то отрывки дома, напечатанные на машинке, я их с увлечением периодически перечитывал. Потом кое-что из этих записей встретил у протоиерея Стефана Ляшенко. Приятно было встретиться с прошлым.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 18:03. Заголовок: Благодарю всех за от..


Благодарю всех за ответы! Я понял мнение РДЦ по данной теме. Я вовсе не отвергаю категорически факт существования Всемирного потопа в прошлом и молодой возраст Земли. Может мои вопросы кажутся глупыми, но дело в том, что я не христианин. Я также не являюсь представителем какой-либо религиозной организации. Но и атеистом себя назвать не могу. Я - искатель истинной веры и пытаюсь с Вашей помощью разобраться в многочисленных вопросах которые неизбежно возникают при таком поиске.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Откуда: Казахстан, Астана ( Целиноград)
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 18:37. Заголовок: Мария пишет: Или мы..


Мария пишет:

 цитата:
Или мы опять ждём это как чудо "схождения Благодатного Огня"????
А без чуда слабо - верить!?



Неверующим нужны чудеса, а нам, верующим, достаточно одного чуда, когда Христос воскрес из мертвых, смертию смерть поправ!

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 2569
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 18:58. Заголовок: искатель пишет: Мож..


искатель пишет:

 цитата:
Может мои вопросы кажутся глупыми

Совсем нет.

искатель пишет:

 цитата:
Я - искатель истинной веры и пытаюсь с Вашей помощью разобраться в многочисленных вопросах которые неизбежно возникают при таком поиске.

Дай Бог Вам скорее найти истинную веру, как нашли ее мы (как с дерзновением полагаем о себе)! Без смущения задавайте любые интересующие Вас вопросы, а мы, с Божьей помощью, будем стараться на них совместно отвечать.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 255
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 02:55. Заголовок: Искатель, тема была ..


Искатель, тема была очень интересной для обсуждения, и ничего глупого, я в ней не увидела.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 2575
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 03:18. Заголовок: Прасковья пишет: те..


Прасковья пишет:

 цитата:
тема была очень интересной для обсуждения

Полагаю, что эту тему можно и продолжить, ибо помимо Потопа, есть целый ряд вопросов, касающихся истории человеческой цивилизации, которые нашли свое отражение в Библии. И эта тема, действительно, очень интересная.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 12:41. Заголовок: о. Андрей пишет: по..


о. Андрей пишет:

 цитата:
помимо Потопа, есть целый ряд вопросов, касающихся истории человеческой цивилизации


согласна. меня вот всегда интересовал такой второстипенный вопрос- откуда взялись всякие "недочеловеки", "древнеи предки"-неандертальцы и т.п. Ведь находят их при раскопках. Кто эти существа?... и тоже самое касается существования динозавров. Были ли они? или это все мистификации?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 2586
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 13:06. Заголовок: Открывай новую тему ..


Открывай новую тему Оную можно назвать, например, "Доисторические обитатели Земли" или как-то подобно этому.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1173
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 13:15. Заголовок: кто желает: А. П. Ло..

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 14:01. Заголовок: о. Андрей пишет: От..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Открывай новую тему


не умею)

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 2591
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 15:49. Заголовок: Открыл от твоего име..

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет