Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение





Сообщение: 29
Откуда: Червонная Русь,Львов, Русская Древлеправославная Церковь.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 18:52. Заголовок: Вопрос к собору идентификация человека


Если можно, то разрешите на соборе вопрос о идентификации человека,что есть приемлемо,а чего стоит устраниться?. В праве ли мы изменить имя данное в крещение на цифровое?
Номер-цифровой документ-чип под кожу,на чем остановиться.И как эти технологии расценивать в свете откровения Иоанна Богослова,ведь по сути без них человек не сможет ни продать ни купить?.

----------------------
Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас грешныхъ!
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 All [см. все]


Священноиерей


Сообщение: 59
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 16:53. Заголовок: Александр Русь пишет..


Александр Русь пишет:

 цитата:
Мне сказали что в этом году должны по украине вводить цифровые документы,причем за отказ от них человек попадает под уголовную ответственность


Очередная страшилка, лучше своего греха боятся, а это так... вреда от этого пока нет.Кто чего боится, одни бояся умереть, мы же боимся без исповеди умереть, не по христиански. Вот когда к тебе придут и скажут отречься от Христа и от имени своего, только не теоретически, а реально.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 232
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 17:18. Заголовок: Александр Русь пишет..


Александр Русь пишет:

 цитата:
Так я так и не понял,какое святоотеческое понимание в пользу чипов ,привел о.Андрей.


о. Андрей приведет цитаты в свое время Но для начала тот, кто поднял вопрос должен его аргументировать от Писания и Предания.

Александр Русь пишет:

 цитата:
По поводу духовного труда я уже понял,что Исусова молитва без наставника вредна.


Нет, не вредна, молитва вообще не может быть вредна. Исихазм без наставничества опасен, а исихазм не только из молитвы Исусовой состоит, но и из определенного рода духовных и психологических ощущений, неразборчивость в которых может привести к прелести и беснованию.

Александр Русь пишет:

 цитата:
Просто многие говорят что это никонианцы подымают шум против инн.


Так и есть. Именно они и поднимают. Не на уровне иерархии (эта даже где и все будет прозрачно, никакого шума не поднимет...). Это народ шумит. А вот оправданно шумит или нет, мы и будем стараться разбирать.

Александр Русь пишет:

 цитата:
А как чип можно оправдать по богословски?


Не будем уходить от темы. Мы сейчас рассматриваем не оправдание чипа, а осуждение. Напомню, что по законам общения, тот, кто предлагает к обсуждению вопрос, тот должен первый и раскрывать свое к нему отношение, а уже в процессе обсуждение откроют или сформируют свое мнение и собеседники.

Александр Русь пишет:

 цитата:
получается Иоан Златоуст был бы не против чипа и с радостью бы дал себя таким образом идентифицировать,наверно по скудости своей я чего-то не понимаю


Не возможно сейчас судить о том, с радостью Златоуст или без радости дал бы себя идентифицировать. Но вот о том дал бы или нет, рассуждать можно.

Александр Русь пишет:

 цитата:
св. Ефрем Сирин:

«Ибо такой способ употребит мучитель, что все должны будут носить на себе печать зверя, когда во время свое, то есть при исполнении времен, прийдет он обольстить всех знамениями; и в таком только случае можно им будет покупать себе снеди и все потребное; и поставит надзирателей исполнять его повеления…


Эти слова преподобного Ефрема как раз-то и показывают, что именно обольститель, когда придет, то будет ставить печать. Как, по-твоему, обольститель уже пришел? Кто он, где? Если нет, то и слова эти нельзя относить ни к ИНН, ни к чипам.

Александр Русь пишет:

 цитата:
Ибо для того, без сомнения, употребляет таковой способ, чтобы имя Господа и Спасителя даже и не именуемо было в то время


Разве сейчас кто-либо добивается того, чтобы Имя Христа не было именуемо? Кто он?

Александр Русь пишет:

 цитата:
Свт. Иоанн Златоуст.
«Впрочем, когда ты слышишь: «отдавайте кесарево кесарю», разумей под этим только то, что нисколько не вредит благочестию; все противное благочестию не есть уже дань кесарю, но дань и оброк диаволу»


Все верно сказал Златоуст. Но чтобы его слова отнести к ИНН или чипам, ты должен сначала показать, чем они, по-твоему, вредят благочестию.

zilot пишет:

 цитата:
не стоит воевать против ветряных мельниц, лучше займись своей жизнью


Своей жизнью - это правильно, но нужно и стремление христиан к участию в жизни общественно-церковной, также поддерживать.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 49
Откуда: Червонная Русь,Львов, Русская Древлеправославная Церковь.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 17:39. Заголовок: Все мое сводится к т..


Все мое сводится к теме,когда будет соборное постановление тогда можно делать выводы,а сейчас у каждого свое мнение.Хотя лично для меня вопрос разрешен,вся эта вакханалия с идентификацией суть подготовка к приходу антихриста,и я не желаю ей потакать и оправдывать,а тем более участвовать.

----------------------
Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас грешныхъ!
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 233
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 17:39. Заголовок: zilot пишет: Вот ко..


zilot пишет:

 цитата:
Вот когда к тебе придут и скажут отречься от Христа и от имени своего, только не теоретически, а реально.


Это тоже спорно... Могут так и не прейти. Об антихристе сказано, что он будет действовать лукавством, прельщая избранных, а не ставя их перед очевидным выбором. Я думаю, что будет система похожая на КПСС, когда человек ради материальных выгод с «фигой в кармане» вступал в партию. Вот что-то такое может вполне быть. Не даром Бог большевиков попустил. Весь мир ведь на подобиях строится.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 50
Откуда: Червонная Русь,Львов, Русская Древлеправославная Церковь.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 17:43. Заголовок: И не надо думать что..


И не надо думать что это будет неизвестно когда:
http://rutube.ru/tracks/632348.html?v=1cddb4fb958b56b50f1933d7c77c3ce5

----------------------
Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас грешныхъ!
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 234
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 17:49. Заголовок: Александр Русь пишет..


Александр Русь пишет:

 цитата:
Все мое сводится к теме,когда будет соборное постановление тогда можно делать выводы,а сейчас у каждого свое мнение.


Соборное постановление принимается исходя из чьих-то мнений, а не само по себе, поэтому, неправильно устраняться от рассмотрения. Неужели будет лучше, если участники Собора не учтут какие-то нюансы и примут неправильное постановление?

Александр Русь пишет:

 цитата:
Хотя лично для меня вопрос разрешен,вся эта вакханалия с идентификацией суть подготовка к приходу антихриста,и я не желаю ей потакать и оправдывать,а тем более участвовать.


Я так понимаю, что это можно принять как ответ на мой вопрос об антихристе? То есть ты признаешь, что антихрист еще не пришел, а, следовательно, ИНН и чипы не являются его печатью, так?


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 51
Откуда: Червонная Русь,Львов, Русская Древлеправославная Церковь.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 17:58. Заголовок: о. Андрей пишет: Со..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Соборное постановление принимается исходя из чьих-то мнений, а не само по себе, поэтому, неправильно устраняться от рассмотрения. Неужели будет лучше, если участники Собора не учтут какие-то нюансы и примут неправильное постановление?



Хочется чтоб решение было в православном духе,не по духу времени мира сего.

о. Андрей пишет:

 цитата:
Я так понимаю, что это можно принять как ответ на мой вопрос об антихристе? То есть ты признаешь, что антихрист еще не пришел, а, следовательно, ИНН и чипы не являются его печатью, так?



Да,я уже приводил это:
в откровении Ионн Богослов говорит" И ять бысть зверь и с ним лживый пророк,сотворивый знамения пред ним,имиже прельсти приемшыя начертание зверино и поклоняющиеся иконе его.(откр.19.20)
Как видно лжепророк обольстит людей,уже принявших начертание звериное и поклонившихся иконе антихриста,а потом такие люди поклонятся антихристу как богу.Так что начертание будет ставить не антихрист, а лжепророк.
Начертание и печать, суть разные вещи.

----------------------
Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас грешныхъ!
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 235
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 18:17. Заголовок: Александр Русь пишет..


Александр Русь пишет:

 цитата:
Хочется чтоб решение было в православном духе,не по духу времени мира сего.


Именно так и хочется, но пока неясно, что в духе времени - бороться с ИНН или не бороться с ИНН...

Александр Русь пишет:

 цитата:
Начертание и печать суть разные вещи.


Что же тогда печать?

Александр Русь пишет:

 цитата:
Как видно лжепророк обольстит людей,уже принявших начертание звериное и поклонившихся иконе антихриста,а потом такие люди поклонятся антихристу как богу.Так что начертание будет ставить не антихрист, а лжепророк.


Это понятно, что не антихрист. Это и не так важно, важно, что начертание будет ставиться лжепророком во славу зверя уже после прихода этого зверя - антихриста.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 52
Откуда: Червонная Русь,Львов, Русская Древлеправославная Церковь.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 18:32. Заголовок: о. Андрей пишет: Чт..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Что же тогда печать?



Вот кстати интересная статья(понимаю что у многих она может вызвать сарказм), написанная моим знакомым по никонианству,он ученый, как и Георгий, физик

МИСТИЧЕСКИЙ (ДУХОВНЫЙ) СМЫСЛ ШТРИХ-КОДА

Появление штрих-кодов напрямую связано с проникновением компьютеров во все сферы жизни человеческого сообщества. Штрих-код был изобретен для удобного и быстрого ввода цифровой или буквенной информации в компьтер и дальнейшей ее обработки. Вначале было много различных систем штрихового кодирования, и они не содержали кощунственной антихристианской символики. Но ситуация резко изменилась с появлением штрих-кода системы EAN-13/UPC. В штрих-коды этой системы встроены три шестерки (число имени антихриста!), без которых компьютер не может считывать информацию. Сегодня этот штрих-код вытеснил все другие системы штрихового кодирования, и усиленно распространяется и на территории Святой Руси.
Оказывается, что штрих-кодовое изображение индивидуального налогового номера (ИНН), принятого в России, и индивидуального идентификационного номера (ИИН) , введенного на Украине, не только содержит число имени антихриста 666, видимое невооруженным глазом, но в нем заключены также глубоко мистические параллели с евангельскими событиями, касающимися Господа нашего Иисуса Христа.
То, что удалось установить за последние годы усилиями многих православных исследователей этой проблемы, неопровержимо доказывает, что вопрос принятия или непринятия христианином ИНН без сомнения является вопросом его веры и его спасения. Судите сами.
1. Штрих-код (изображение в виде вертикальных черт) визуально соответствует не термину "печать", который сегодня имеет широкое хождение в православной литературе на эсхатологическую тему, а термину "начертание" (писать чертами, как это и сделано в штрих-коде), который и использовал св. ап. Иоанн Богослов в соответствующих местах своей пророческой книги "Откровение", а именно, в следующих стихах: 13:17-18, 14:9, 14:11, 15:2, 16:2, 19:20 и 20:4.
Заметим, что слово "печать" употребляется в Священном Писании только как знак Божий, как знак божественного расположения или благоволения. Вот несколько примеров из Свящ. Писания, подтверждающих нашу мысль:
• Иов говорит о Боге: "… Глаголяй солнцу, и не восходитъ, звезды же печатствуетъ" (Иов 9:7);
• "Господь сохранитъ тя, Господь покровъ твой на руку десную твою" (Пс. 120, 5);
• "Како возвеличимъ Зоровавеля; и сей яко печать на десней руце" (Сир. 49, 13);
• Ангел Гавриил говорит пророку Даниилу: "… и запечатается виденїе и пророкъ, и помажется Святый Святыхъ" (Дан. 9:24);
• "... а ко всемъ, на них же есть знамение, не прикасайтеся" (Иезек. 9, 6).
• "... не вредите ни земли, ни моря, ни древесъ, дондеже запечатлеемъ рабы Бога нашего на челехъ ихъ" (Отк. 7, 3);
• Саранче дана власть вредить на "…человеки точїю, иже не имутъ печати Божїя на челехъ своихъ" (Отк. 9:4);
• "имуще имя Отца Его написано на челехъ своихъ" (Отк. 14, 1);
Поэтому совершенно неправомерно сегодня, когда мы имеем воочию штрих-код, апокалиптический термин "начертание", относящийся исключительно к антихристу, заменять термином "печать", относящийся к Богу. Несомненно, здесь имеется злой умысел: чтобы христианин не смог увидеть в штрих-коде именно то начертание из 13-ой главы Откровения.
Таким образом, фраза "печать антихриста" должна быть исключена из употребления, как не соответствующая ни Свящ. Писанию, ни реалиям сегодняшнего дня. Необходимо возвратиться к новозаветному термину "начертание", которое полностью ассоциируется со штрих-кодом. Пусть эта неприятная ассоциация и станет для христианина первым шагом на пути неприятия ИНН.

2. Наблюдается удивительное совпадение по звучанию сокращений "ИНН" и "ИИН" с церковно-славянским словом "инъ". Последнее переводится на русский язык как "иной" и указывает на антихриста в известной фразе Господа Иисуса Христа, сказанной иудеям, а именно: "ащ инъ прїидтъ во имя свое того прімлте(Іоан. 5, 43).
Здесь мистическая связь ИНН с антихристом несомненна: "инъ" антихрист, а в ИНН (тоже "ин") заключено число имени антихриста!

3. В штрих-коде количество штрихов точно равняется 30. Но именно столько сребреников получил Иуда Искариот от архиереев, книжников и фарисеев за свое предательство Господа Иисуса Христа. И что интересно, 30 сребреников это цена раба у ветхозаветного еврея (!) в соответствии с законом Моисея: "... аще же раба или рабу оубодетъ волъ, сребра тридесять дидрахмъ да дастъ господину ихъ, и волъ каменїемъ да побїется" (Исх. 21, 32).
Но это еще не все. На английском языке штрих-код пишется как "bar-code". И если эту английскую фразу прочитать справа налево, как это принято у евреев, а штрих-код, кстати, читается именно справа налево то в русском звучании получим: "едок-раб"! Поразительное совпадение. Насколько точно это слово "едок-раб" вскрывает сакральный смысл принятия ИНН: отречься от Иисуса Христа и стать добровольным рабом диавола ради сытой и комфортной жизни. Это и есть выбор между "хлебом" и крестом.
Неслучайна и духовная связь через 30 сребреников (30 штрихов) между Иудой Искариотом и антихристом. Ведь антихрист подобно Иуде Искариоту выйдет от своих, как говорит об этом св. ап. Иоанн Богослов (см. 1Іоан. 2:18-19), т.е. внешне будет христианином. Но потом предаст тех христиан, которые в него уверуют как в Иисуса Христа. Ибо они будут думать, что через поклонение и служение ему они спасут свои души, а он предаст всех их в руки диавола на вечную погибель. Предаст также антихрист христиан и в этой земной жизни. Когда земля перестанет давать урожай и наступит голод, христиане обратятся к нему за помощью, памятуя, как Иисус Христос накормил 5 тыс. голодных человек пятью хлебами и несколькими рыбами в пустынном месте. Но антихрист отвернется от них, и они будут обречены на голодную смерть.
Таким образом, принимая ИНН со штрих-кодом, христианин желает он того или нет становится на путь предательства Христа в духе Иуды-предателя.

4. В штрих-коде каждая цифра от 0 до 9 представляется в виде двух штрихов и двух пробелов, суммарная длина которых равна семи модулям. Модуль это ширина самого узкого штриха или пробела. Ширины всех остальных штрихов (пробелов) кратны этой минимальной величине, так что ширина информационного знака символики EAN-13/UPC равна семи модулям. Такое представление дает ровно 40 возможных комбинаций для изображения каждой цифры. Но опять интересно, что число 40 также встречается в Евангелии: именно столько дней постился Спаситель в пустыне, прежде чем выйти на проповедь. Так как через штрих-код осуществляется доступ человека к "хлебу", то появление числа 40 в штрих-коде означает лишь одно: христианин, принимающий эти штрихи, превращается в "раба-едока", для которого пост становится обременительным и даже ненужным. Сегодня наблюдается опасная тенденция ослабления, и даже отмены поста при всяком удобном случае. И в проповедях современных батюшек о посте все чаще и чаще проскакивает мысль, что в посте главное не еда, главное очищение души от страстей. Но вот св. прав. отец Иоанн Кронштадский думал иначе. В своем "Дневнике" он писал следующее:

"Говорят: не важное дело есть скоромное в пост, не в пище пост; … Но из-за чего сердце наше отвращается от Бога, Источника жизни, из-за чего теряем вечную жизнь? Не из-за чревоугодия ли?…Из-за чего мы делаемся плотию, а не духом, извращая свою нравственную природу, не из-за пристрастия ли к пище, питию и прочим земным благам? Как же после этого говорить, что есть скоромное в пост не важно? Это самое, что мы так говорим, есть гордость, суемудрие, непослушание, непокорность Богу и удаление от Него"

Да, мір желает жить вдосталь и в свое удовольствие, поэтому и принимает диавольское начертание. Мір принимает "хлеб" и отвергает крест!

5. Указанные выше 40 комбинаций для десяти цифр 0, 1, 2, …, 9 дают четыре разных представления в виде двух штрихов и двух пробелов. Это  так называемые сеты A, B, C и D. И вот что опять интересно: сет D вообще не используется. Следовательно, остается только три сета, в рамках которых и происходит кодирование десяти цифр. Но число 3 это опять евангельское число: именно столько раз ап. Петр отрекся от Господа Иисуса Христа. Поэтому и христианин, принимая сегодня ИНН, также трижды грешит:
1) принимает нечистый дух антихриста и оскверняется им точно так же, как муж оскверняется от совокупления с блудницей;
2) отрекается перед Богом от своего христианского имени и тем самым лишается своего Небесного покровителя святого, имя которого он носит;
3) нарушает заповедь Иисуса Христа: " яко не о хлебе единемъ живъ будетъ человекъ, но о всяцемъ Глаголе Божїи" (Лк. 4, 4).
Относительно третьего пункта заметим следующее. Диавол, искушая Спасителя в пустыне (см. Лк. 4:3-12), предложил Ему превратить камни в хлеба. Сын Божий, без сомнения, мог бы это сделать, но категорически отказался. Почему? Потому что Он желал, чтобы сыны человеческие стали сынами Отца Своего Небесного не за "кусок хлеба", как рабы и как это предлагал Ему сатана, а по своей любви к Отцу, как существа духовные и свободные в своем выборе. Поэтому диавол будет стяжать себе людей в свое новое рабство именно за "кусок хлеба". Но, не имея силы превращать камни в хлеба, он вынужден будет подвигнуть своих служителей на создание некой тотальной системы контроля и учета всех и вся , в которой доступ к "хлебу" осуществлялся бы только через принятие человеком антихристианской символики, оскверняющей его. Именно такая система и создается сегодня лжепророком этим "оруженосцем антихриста", как назвал его св. Ириней Лионский, путем штрихового кодирования каждого жителя планеты.

6. Число имени антихриста 666 присутствует в штрих-коде не только наглядно в виде трех сдвоенных линий, расположенных в начале, в середине и в конце штрих-кода, но его представление в двоичной системе счисления используется еще и для кодирования самого числа 6 из сетов C и D .
Отметим еще раз, что параметры кодирования специальны и ни о каком случайном совпадении не может быть и речи! подобраны так, чтобы штрих-код сопровождали числа из Св. Евангелия, связанные с Господом Иисусом Христом, а именно: 3, 30, 40 и 666.

7. В Откровении св. ап. Иоанна Богослова антихрист изображен в виде уникального фантастического зверя, составленного из трех частей: головы, туловища и ног, принадлежащих разным реальным зверям. Вот как об этом сказано: "Зверь, егоже видехъ, бе подобенъ рыси, и нозе ему яко медведи, и уста его яко уста львова: и даде ему змий силу свою и престолъ свой и область великую" (Отк. 13:2). Подчеркнем, что антихрист-зверь имеет медвежьи ноги.
И вот опять интересное "совпадение". Как пишет И.В. Хельзинг в своей книге о новом міровом порядке, индейцы Хопи из Северной Америки имели пророчество, гласящее: "никто не сможет ни покупать, ни продавать, если у него не будет знака Медведя". Этот знак индеец назвал "следы медведя, острящего когти" (!), и поразительно, он в точности соответствует штрих-коду .Единственное отличие состоит в том, что у медведя на каждой лапе по пять когтей, а в штрих-коде левый и правый сет содержат по шесть сдвоенных штрихов. Однако с самого начала введения штрих-кода этого различия не было. Штрих-код представлял точную копию двух лап медведя  по пять сдвоенных штрихов в каждом сете. Увеличение числа сдвоенных штрихов до шести было сделано позже и, по всей вероятности, с той целью, чтобы общее число штрихов в штрих-коде совпало с числом сребреников, полученных Иудой-предателем за свое предательство Иисуса Христа. Служители диавола знали, что делали.
Так как лапы зверя-антихриста являются его опорой, то штрих-код следует рассматривать как основание всей антихристианской системы, которая должна быть построена ко времени прихода антихриста.

8. О вышеупомянутом звере-антихристе сказано также, что "на розехъ его венецъ десять, а на главахъ его имена хульна" (Отк. 13, 1). Что же это за "хульные имена" на семи главах зверя? И как это имена могут быть хульными? Сегодня можно дать ответ на эти вопросы.
Имена эти суть ИНН, сопряженные в своем штрих-кодовом изображении с числом имени антихриста 666 (числовые имена). Но Свящ. Писание нам говорит, что числовые имена не могут именовать живые существа, тем более человека, как образ и подобие Божие. Св. ап. Павел об этом так пишет: "…писмя бо убивает (!), а духъ животворитъ" (2 Кор. 3, 6). Церковно-славянское слово "писмя" здесь означает нечто логическое, формальное, нечто, противоположное духу: письмо, букву, число, символ и т.п. А св. ап. Иоанн Богослов пишет еще более определенно: "…яко имя имаши яко живъ, а мертвъ еси (!)" (Отк. 3, 1). Т.е. можно иметь имя, но быть духовно мертвым, как это случилось с Адамом и Евой, когда они согрешили. Бог им сказал: "…смертию умрете" (Быт. 2, 17). В толковании этих слов все свв. Отцы Церкви единодушны: здесь речь идет о двух смертях, духовной, которая происходит вначале, и телесной, которая следует за духовной. После вкушения запретного плода Адам и Ева духовно умерли сразу, но телесно еще какое-то время жили. Так и в отношении христианского имени, которое выражает личность христианина. Принятие наряду с ним еще и числового имени делает христианское имя сразу мертвым для Бога. Но христианин может еще некоторое время жить с именем Святого, которое он носит. Однако, рано или поздно, это повлечет за собой смерть его личности, как носителя имени .
Таким образом, антихристианская система глобализма навязывает нам, христианам, числовые имена с одной целью  уничтожить наши христианские имена, данные нам во Святом Крещении, а с уничтожением имени уничтожается в человеке и личностное начало, через которое мы только и можем уподобляться Богу. Вот почему числовые имена названы в Свящ. Писании "хульными именами".
Далее в Откровении сказано, что зверю-антихристу поклоняться "вси живущіи на земли, имже не написана суть имена въ книгахъ животныхъ Агнца, заколеного от сложения міра" (Отк. 13, 8). Но выше мы видели, что христианские имена изглаждаются из книги жизни при добровольном принятии числовых имен. Следовательно, христиане, принявшие скверные числовые имена, готовы к поклонению антихристу и его образу. Поэтому нет ничего удивительного, что числовые имена таких христиан символически показаны на семи головах зверя-антихриста.
Таким образом, из всего вышесказанного однозначно вытекает, что штрих-кодовое изображение ИНН и есть тем начертанием, про которое говорит св. ап. Иоанн Богослов в своей книге "Откровение". Только это начертание еще не ставится на тело человеку. Служители тьмы, в том числе и из "ложи" так называемых "православных богословов", ведут пока что только подготовку людей к принятию антихриста, постепенно, но неуклонно втягивая их в антихристианскую глобальную систему учета и контроля и подвергая вступивших в нее осквернению антихристовым духом. Не понимать таких вещей сегодня это или полностью быть духовно слепым, или быть сознательным врагом Господа нашего Иисуса Христа.

"Аще кто имать оухо, да слышитъ"
(Отк. 13:9)

зы.не прикреплены картинки

----------------------
Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас грешныхъ!
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 11
Откуда: Россия, Сарапулъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 18:41. Заголовок: Все это никонианские..


Все это никонианские выдумки,чтобы людей держать в страхе


Cтремлюсь к Древлеправославию Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 53
Откуда: Червонная Русь,Львов, Русская Древлеправославная Церковь.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 18:56. Заголовок: Юрий пишет: Все это..


Юрий пишет:

 цитата:
Все это никонианские выдумки,чтобы людей держать в страхе



Почему никонианские,как раз наоборот,постановление никонианского собора за принятие идентификаторов,их постановление приводил выше.
Просто есть люди которые сомневаются в том, что чип под кожу это благословенное Богом действо,вот и все.
А так выбор за каждым ,только почему такая агрессия к людям желающим жить без этих чипов,в конце концов это мое право,я не желаю быть человеком номерком и принадлежать к этой апокалиптической системе "ценностей".

----------------------
Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас грешныхъ!
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 236
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 19:08. Заголовок: Александр Русь пишет..


Александр Русь пишет:

 цитата:
Вот кстати интересная статья(понимаю что у многих она может вызвать сарказм), написанная моим знакомым по никонианству,он ученый, как и Георгий, физик


Статья любопытная, сарказма не вызвала. Однако то, что автор статьи физик, а не филолог чувствуется. И то, что он человек малоцерковный, тоже чувствуется… В противном случае, он бы знал, что термин "печать антихриста" не нововыдуманный, а святоотеческий. В книге Соборник в субботу Мясопустную положено читать слово св. Ипполита Римского об антихристе. Так вот в этом слове сказано следующее:

 цитата:
И дарует тем льстец малы снеди, ПЕЧАТИ ради своея скверныя. ПЕЧАТЬ же его иже на челе и десней руце есть число, шестьсот и шестьдесят и шесть (Соборник. М., 1647. Л. 131 об.)


Таким образом, дорогой брат, тебе следует с опаской принимать чужое мнение, ибо оно вполне может быть ошибочным с точки зрения святоотеческой.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 237
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 19:10. Заголовок: Александр Русь пишет..


Александр Русь пишет:

 цитата:
А так выбор за каждым ,только почему такая агрессия к людям желающим жить без этих чипов


Никакой агрессии нет, пожалуйста, живите без чипов, я тоже без них живу.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Священноиерей


Сообщение: 60
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 19:17. Заголовок: о. Андрей пишет: Эт..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Это тоже спорно... Могут так и не прейти. Об антихристе сказано, что он будет действовать лукавством, прельщая избранных, а не ставя их перед очевидным выбором. Я думаю, что будет система похожая на КПСС, когда человек ради материальных выгод с «фигой в кармане» вступал в партию. Вот что-то такое может вполне быть. Не даром Бог большевиков попустил. Весь мир ведь на подобиях строится.


Спаси Христос, отче, буду внимателен.
Александр Русь пишет:

 цитата:
кожу это благословенное Богом действо


такого благословения нет.
Александр Русь пишет:

 цитата:
только почему такая агрессия к людям желающим жить без этих чипов


И этого нет, так как никто еще этого не делает в государстве.
И по поводу ИНН это подмена понятий, когда дают номер, то пишут кому пренадлежит. Любой контролирующий орган может меня индифицировать и без ИНН, ведь если ты откажешся от ИНН, то тебе все равно дают что то другое. :)

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 12
Откуда: Россия, г.Сарапулъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 19:20. Заголовок: Я очень хорошо знаю ..


Я очень хорошо знаю людей которые "борются" с ИНН и т.д.,очень неприятное впечатление производят,а некоторые повредились умом от этого.
У нас невозможно без инн устроится на работу,невозможно открыть счет в Сбербанке и непоставят домашний телефон ,а без мед.полиса откажут в медецинской помощи и т.д. ,если бы я жил один,то наверное прекрасно обходился бы без этих бумажек.

Cтремлюсь к Древлеправославию Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 54
Откуда: Червонная Русь,Львов, Русская Древлеправославная Церковь.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 19:24. Заголовок: стараюсь руководство..


Стараюсь руководствоваться Евангелием и святыми отцами,а заодно и своей какой-никакой Христианской совестью,поэтому многое в этой статье разделяю.Жаль что Виктор(так его зовут) не может ответить.

о. Андрей пишет:

 цитата:
И дарует тем льстец малы снеди, ПЕЧАТИ ради своея скверныя. ПЕЧАТЬ же его иже на челе и десней руце есть число, шестьсот и шестьдесят и шесть (Соборник. М., 1647. Л. 131 об.)



А эти слова только подтверждают что ради земных благ люди пойдут ставить сначала начертание а потом и печать,а главное будут считать что все хорошо,а те кто не принимают идентификаторы будут изгоями и гонимы.

о. Андрей пишет:

 цитата:
пожалуйста, живите без чипов,



По милости Божьей живу,дай Бог устоять и не принять сию скверну в будущем,а если уже будет совсем тяжко то в Сибирь или в Карпаты,главное меньше зависить от сиситемы





----------------------
Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас грешныхъ!
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Священноиерей


Сообщение: 61
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 19:25. Заголовок: Юрий У нас на Укра..


Юрий
У нас на Украине просто штамп в паспорте ставят, что отказался от ИНН, но они берут номер другой по паспорту. Тоесть, если отказался, то все равно номер присваивают.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 13
Откуда: Россия, г.Сарапулъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 19:33. Заголовок: Александр Русь пише..



Александр Русь пишет:

 цитата:
а если уже будет совсем тяжко то в Сибирь или в Карпаты,главное меньше зависить от сиситемы


Для меня такое пока невозможно,может со временем получится.
zilot пишет:

 цитата:
У нас на Украине просто штамп в паспорте ставят, что отказался от ИНН, но они берут номер другой по паспорту. Тоесть, если отказался, то все равно номер присваивают.


У нас в России без инн ,ты никто,хотя в разных регионах по разному

Cтремлюсь к Древлеправославию Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 238
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 19:46. Заголовок: Александр Русь пишет..


Александр Русь пишет:

 цитата:
А эти слова только подтверждают что ради земных благ люди пойдут ставить сначала начертание а потом и печать,а главное будут считать что все хорошо,а те кто не принимают идентификаторы будут изгоями и гонимы.


Александр, эти слова подтверждают, что слово «печать» тождественно слову «начертание», поэтому не будет предшествовать одно другому. По-моему это вполне ясно сказано в данном слове. А уж про то, что печать это идентификатор - это вообще домысел. Нельзя вкладывать в уста святых слова, которые они не произносили. Кстати у св. Ипполита сказано, что когда человек примет печать на правую руку, то больше не сможет совершать крестное знамение. ИНН производит такой эффект?

Александр Русь пишет:

 цитата:
если уже будет совсем тяжко то в Сибирь


Милости просим! Однако, если Бог не сокроет, то с современным уровнем техники достать можно везде.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 55
Откуда: Червонная Русь,Львов, Русская Древлеправославная Церковь.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 20:10. Заголовок: о. Андрей пишет: сл..


о. Андрей пишет:

 цитата:
слово «печать» тождественно слову «начертание»,



сл. Даля
Печать-Запечатлевать, запечатлеть что, запечатать, в переносн. знач. укрепить, утвердить в уме, в памяти, в сердце; повершить и доказать на деле каким-либо поступком.

Начертание-начертать что, изображать чертами, очерком, набросать рисунок, чертеж, особенно в виде предположения, общего образца, без отделки.

зы. причем в начертании корень-черт

----------------------
Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас грешныхъ!
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 56
Откуда: Червонная Русь,Львов, Русская Древлеправославная Церковь.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 20:29. Заголовок: Вот еще интересная с..


Вот еще интересная статья:

http://www.itinvest.ru/analytics/archive/360/48251/

----------------------
Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас грешныхъ!
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 239
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 20:35. Заголовок: Причем здесь Даль? Н..


Александр Русь пишет:

 цитата:
сл. Даля
Печать-Запечатлевать, запечатлеть что, запечатать, в переносн. знач. укрепить, утвердить в уме, в памяти, в сердце; повершить и доказать на деле каким-либо поступком.

Начертание-начертать что, изображать чертами, очерком, набросать рисунок, чертеж, особенно в виде предположения, общего образца, без отделки.

Причем здесь Даль? Не на русский язык нужно обращать внимание, а на греческий, язык оригинала. В греческом тексте стоит слово χάραγμα, оно дословно переводится на русский язык не только как начертание, но и как знак, метка, клеймо, что то же самое, что и печать… Почему я упомянул филолога. Филолог, прежде всего бы обратился к языку оригинала, а физик естественно к цифрам и кодам …

Александр Русь пишет:

 цитата:
зы. причем в начертании корень-черт


Это уже вообще игра слов к делу не относящаяся. Например, вот в этих словах Священного Писания такой же корень: "Скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии" (Исход 32:16).


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 20:49. Заголовок: Александр Русь пишет..


Александр Русь пишет:

 цитата:

Если можно, то разрешите на соборе вопрос о идентификации человека,что есть приемлемо,а чего стоит устраниться?.


Спаси Христос! Благодарю всех за обсуждение, за интересные вопросы и ответы. Вопрос действительно -- серьёзный... Но, вот что меня насторожило: в одно из последних посещаний Св.--Троицкаго храма во Львове (РПЦ МП) застал сбор подписей и личных данных (полных!) всех практически прихожан, а против новой системы были все! И, вроде, всё правильно: написал отказ, дал все свои данные Державе... А, вот , что дальше: мне кажется, что такой сбор данных в РПЦ МП -- не случаен... Тут тоже есть о чём задуматься. тем более в свете всего, что делается за кулисами, а, порой и на виду у них... Помнишь, Александр, картинку :"Кто здесь главный иудей?.." Не может ли быть такого, о чём некоторые умные головы в РПЦ МП говорят: иудеи создали эту проблему и, сами же, её проталкивают. вовлекая массы верующих РПЦ МП в неё? Проходят целые митинги с участием монашества с плакатами :"Долой иудо-фашизм и т.д.", причём, фотографии эти я видел в книгах .. равинов, "раскаявшихся". Каково?! Сколько лет я с этим кодом живу! И, посмотри, -- разве не милость Божия наше с тобой и со всею РДЦ знакомство? Разве отнял Господь благодать от меня или от моих родных и знакомых до сего часа?! Нет, конечно же! Почему? Значит, не пришла, ещё мой брате, та годинушка. -- сколько мучеников, старцев , исповедников, у престола Христа-Бога Вседержителя! День и ночи умоляют Матерь Божию о родимой стороне и об отечестве! И , покуду , в церквах Божиих люди молятся, -- панихиду рано пети по Святой Руси!

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 57
Откуда: Червонная Русь,Львов, Русская Древлеправославная Церковь.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 20:50. Заголовок: Даже если предположи..


Даже если предположить что слово «печать» тождественно слову «начертание»(хотя это смешно), то все равно это положение ничего не меняет,а наоборот обращает внимание на происходящее,так как мы уже столкнулись с начертаниями.И еслиб это были тождественные слова, то в библии бы их не разделяли на разные действия.

----------------------
Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас грешныхъ!
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 58
Откуда: Червонная Русь,Львов, Русская Древлеправославная Церковь.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 21:05. Заголовок: Георгий, Львов пишет..


Георгий, Львов пишет:
[quote] Сколько лет я с этим кодом живу! [quote]

Георгий, речь идет о том пределе до каких пор можно православному принимать идентификаторы,ведь эта глобальная система не ограничивается только инн.

----------------------
Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас грешныхъ!
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 240
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 21:24. Заголовок: Александр Русь пишет..


Александр Русь пишет:

 цитата:
Даже если предположить что слово «печать» тождественно слову «начертание»(хотя это смешно), то все равно это положение ничего не меняет,а наоборот обращает внимание на происходящее,так как мы уже столкнулись с начертаниями.И еслиб это были тождественные слова, то в библии бы их не разделяли на разные действия.


Ты будто не видишь те доводы, что тебе приводятся... Смешно тебе или не смешно, но св. Ипполит Римский понимал под словами "начертание на лоб и руку" - печать на лоб и руку. Поэтому тут нечего и предполагать, а просто нужно взять толкования святых отцов на апокалипсис и прочитать, как они разумели последнюю годину.

Александр Русь пишет:

 цитата:
речь идет о том приделе до каких пор можно православнлму принимать идентификаторы,ведь эта глобальная система не ограничивается только инн.


Да любые гражданские отношения с безбожниками - петля на шее. Дело в другом. В очередной раз повторяю, что для того, чтобы говорить о мере допустимого, следует сначала уяснить вопрос об антихристе. Не нравится тебе слово "печать"? Хорошо, пусть будет "начертание". Скажи тогда начертание когда должно ставиться - до воцарения антихриста или после?


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 59
Откуда: Червонная Русь,Львов, Русская Древлеправославная Церковь.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 21:59. Заголовок: Вот что пишет святой..


Вот что пишет святой Андрей Кессарийский в толковании на Апокалипсис:

«По мнению одних, зверь этот — антихрист, а по другим — сатана, а два рога его — антихрист и лжепророк. Если полагать, что и лжепророк явится в своем лице, то не будет неуместным принять змея за сатану, зверя, выходящего из моря — за антихриста, а этого зверя, по мнению блаженного Иринея, за лжепророка. Он выходит из земной, полной скверн жизни и имеет два рога, как агнец, чтобы овчею шкурою скрыть убийственность волка и потому, что сначала он примет образ благочестия. Об этом блаженный Ириней говорит так: “Об оруженосце, которого называют и лжепророком, нужно сказать, что он говорил как змей. Ему сообщена власть совершать знамения и чудеса, чтобы, шествуя пред антихристом, приготовить ему путь погибели. Исцеление язвы зверя мы считаем или за временное, кажущееся соединение разделившегося царства, или же за восстановление на краткое время антихристом владычества сатаны, разрушенного Крестом Господним, или, наконец, мнимое воскрешение какого-нибудь умершего из близких ему. Будет говорить как змей, ибо он будет делать и говорить свойственное начальнику зла — диаволу”.»
«предтеча и оруженосец антихриста при помощи демонов, сделав изображение зверя, ложно покажет его говорящим, прикажет избивать всех не поклоняющихся ему и попытается всем наложить начертание гибельного имени отступника и обольстителя на правых руках, чтобы отнять силу для совершения добрых дел, а также и на чем, чтобы сделать прельщенных дерзновенными в обольщении и тьме. Но те, у которых лица запечатлены Божественным светом, не примут его. И будет он распространять звериную печать везде, и в купле, и в продаже, чтобы не принимающие ее умерли насильственною смертью от недостатка, необходимого для поддержания жизни.»

Этими словами св.Андрей разбивает аргументы тех, кто полагает, будто печать антихриста есть только духовное понятие, не выраженное ничем материально.

Из текста очевидно, что печать из 13-й главы Апокалипсиса будет устанавливаться не самим антихристом, а лжепророком, и есть все основания полагать, что это будет происходить до появления на мировой арене самого антихриста, так как видим из смысла толкования, что лжепророк действует до антихриста, чтобы приготовить людей земли к его принятию, как царя и «бога».



----------------------
Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас грешныхъ!
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 60
Откуда: Червонная Русь,Львов, Русская Древлеправославная Церковь.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 22:10. Заголовок: о. Андрей пишет: Ск..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Скажи тогда начертание когда должно ставиться - до воцарения антихриста или после?



Уже писал:
" И ять бысть зверь и с ним лживый пророк,сотворивый знамения пред ним,имиже прельсти приемшыя начертание зверино и поклоняющиеся иконе его.(откр.19.20) Как видно лжепророк обольстит людей,уже принявших начертание звериное и поклонившихся иконе антихриста,а потом такие люди поклонятся антихристу как богу.Так что начертание будет ставить не антихрист, а лжепророк.

Хотя конечно,на тему печати и начертания можно рассуждать много,но ясно одно,что это для верующего не приемлемо.

----------------------
Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас грешныхъ!
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 241
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 22:19. Заголовок: Александр Русь пишет..


Александр Русь пишет:

 цитата:
Из текста очевидно, что печать из 13-й главы Апокалипсиса будет устанавливаться не самим антихристом, а лжепророком, и есть все основания полагать, что это будет происходить до появления на мировой арене самого антихриста, так как видим из смысла толкования, что лжепророк действует до антихриста, чтобы приготовить людей земли к его принятию, как царя и «бога».


Именно из этой глав очевидно совсем иное. В главе указана четкая последовательность событий - сначала Иоанн видит антихриста, а затем явления лжепророка:

 цитата:
И стал я на песке морском, и УВИДЕЛ ВЫХОДЯЩЕГО ИЗ МОРЯ ЗВЕРЯ с семью головами и десятью рогами… и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела… И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца… И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. И УВИДЕЛ Я ДРУГОГО ЗВЕРЯ, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела.




Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 61
Откуда: Червонная Русь,Львов, Русская Древлеправославная Церковь.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 22:35. Заголовок: о. Андрей пишет: Им..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Именно из этой глав очевидно совсем иное. В главе указана четкая последовательность событий - сначала Иоанн видит антихриста, а затем явления лжепророка:



Тогда о каком предтече антихриста пишет святой Андрей Кессарийский в толковании на Апокалипсис?.

“Об оруженосце, которого называют и лжепророком, нужно сказать, что он говорил как змей. Ему сообщена власть совершать знамения и чудеса, чтобы, шествуя пред антихристом, приготовить ему путь погибели.

----------------------
Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас грешныхъ!
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 62
Откуда: Червонная Русь,Львов, Русская Древлеправославная Церковь.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 22:48. Заголовок: о. Андрей пишет: Не..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Не нравится тебе слово "печать"?



Открыл Апокалипсис и там написано именно начертание.
А печать дает Бог,как печать дара Духа Святого.Скорей можно еще понимать "печать" антихриста как полное умаление Святого Духа в человеке, после принятия начертания (это уже моя отсебятина) ,так что простите грешного.

----------------------
Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас грешныхъ!
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 191
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 23:11. Заголовок: Александр Русь Брате..


Александр Русь
Брате Александре, отпусти батюшку спать, у них уже глубокая ночь.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 63
Откуда: Червонная Русь,Львов, Русская Древлеправославная Церковь.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 23:16. Заголовок: Сергiй пишет: Брате..


Сергiй пишет:

 цитата:
Брате Александре, отпусти батюшку спать, у них уже глубокая ночь.



Точно ,яж и забыл что они новый год встречают первыми

----------------------
Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас грешныхъ!
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 242
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 06:30. Заголовок: Александр Русь пишет..


Александр Русь пишет:

 цитата:
Хотя конечно,на тему печати и начертания можно рассуждать много,но ясно одно,что это для верующего не приемлемо.


Что не приемлемо - это бесспорно. Но в чем оно или она заключается - это есть вопрос дискуссионный...

Александр Русь пишет:

 цитата:
Открыл Апокалипсис и там написано именно начертание.


Повторяю, что в греческом языке в этом месте стоит слово χάραγμα, которое переводится и как начертание, и как клеймо (печать). Печатью антихриста называет начертание и св. Ипполит Римский, слова которого я привел выше. Почему ты игнорируешь это? Для тебя мнение св. Ипполита и его понимание текста Апокалипсиса неавторитетно, что ли?


И еще пояснение, я лично против ИНН, против чипов, вообще против тотального контроля. Я считаю, что государство должно защищать гражданские свободы, а не стабильность политической и экономической системы, через ограничение этих самых свобод. Безусловно, что система тотального контроля ляжет в основу тиранического царства антихриста. Но в тоже время, я не вижу пока ничего гибельного в том, что кто-то примет и ИНН и чипы. Все комментаторы Апокалипсиса едины в том, что принявшие печать более не смогут совершать дел благочестия. Известны ли такие примеры, чтобы принятие ИНН или чипа отвращало само по себе человека от веры в Истинного Бога и от дел благочестия? Покупать же и продавать нельзя было в свое время и без советского паспорта.



Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 64
Откуда: Червонная Русь,Львов, Русская Древлеправославная Церковь.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 10:50. Заголовок: о. Андрей пишет: По..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Почему ты игнорируешь это?


Да я не игнорирую это,просто именно слово начертание написано в библии и оно более соответствует происходящему.Да и св.отцов по разному толкуется,как видишь одни видят предтечу антихриста,другие нет,нам остается лишь следовать своей Христианской совести и мере веры,которая у каждого индивидуальна.
о. Андрей пишет:

 цитата:
я лично против ИНН, против чипов, вообще против... Но в тоже время, я не вижу пока ничего гибельного в том, что кто-то примет и ИНН и чипы


В том то и дело что у тебя двойные стандарты,ты и против но и за,а для меня компромисов нет,так как добро со злом несовместимы.для меня наоборот чем контрастней будет грань тем правильней,и мне не понятна позиция и дела тех людей, которые эту грань пытаются размыть.

о. Андрей пишет:

 цитата:
Известны ли такие примеры, чтобы принятие ИНН или чипа отвращало само по себе человека от веры в Истинного Бога и от дел благочестия?


Так люди и с чипами-имплантантами будут верить в бога,вопрос только в какого.
Конечно известны,так как те которые это все понапринимали считают и уверены что они под благодатью дальше,и агрессивно относятся к тем кто не принял эту мерзость и всячески начинают этих людей склонять к принятию этих идентификаторов,причем разница между принявшими и не принявшими настолько чувствуется, что порой бывает страшно насколько разные взгляды восприятия мира в том числе и веры.И примеров очень много,да и ходить далеко не надо.
Да и все примеры и защита по отношению к современным идентификаторам которые приводятся за их внедрение настолько сомнительны и смешны,что порой хочется сказать:люди окститесь,что вы делаете,ведь это глобальная система и номер этот вечный и принадлежит он не бумажке ,а это ваше цифровое имя,но к сожалению кто его принял уже этого не видит,или не придает значение и в этом тоже разница,мы становимся разными, пока это не так заметно,но со временем это еще больше будет проявляться.Но что должно быть то будет,каждый сам волен выбирать с кем ему быть и лучше не участвовать в делах тьмы,а то что глобальная идентификация от лукавого,то помоему это аксиома не требующая доказательств.



----------------------
Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас грешныхъ!
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 243
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 14:32. Заголовок: Александр Русь пишет..


Александр Русь пишет:

 цитата:
В том то и дело что у тебя двойные стандарты,ты и против но и за,а для меня компромисов нет,так как добро со злом несовместимы.


Ты просто не правильно понимаешь, за что я и против чего я. Я против системы, но в отрыве от нее считаю все чипы и инэны - пустышкой. В тоже время я считаю, что человек, живя в пагубной системе без ИНН и чипов, подвергает себя опасностям не меньше, чем тот, кто принимает систему со всеми ее ноу-хау. И я с радостью уехал в Сибирскую глушь из центральной России, чтобы поменьше было компромиссов. А живя в урбанизированном обществе тебе оных избежать и вовсе не удастся.

Александр Русь пишет:

 цитата:
начертание написано в библии


Христос пришел не лишь для русскоговорящих, но и для прочих людей. И в греческой Библии написано "клеймо".

Александр Русь пишет:

 цитата:
Так люди и с чипами и имплантантами будут верить в бога,вопрос только в какого.


Но и сам отказ еще не говорит о наличии правильной веры...

Александр Русь пишет:

 цитата:
Конечно известны,так как те которые это все понапринимали считают и уверены что они под благодатью дальше,и агрессивно относятся к тем кто не принял эту мерзость и всячески начинают этих людей склонять к принятию этих идентификаторов,причем разница между принявшими и не принявшими настолько чувствуется, что порой бывает страшно насколько разные взгляды восприятия мира в том числе и веры.И примеров очень много,да и ходить далеко не надо.


Склонять к принятию никого нельзя, и осуждать за отказ от принятия. Чем меньше христианин имеет связей с гражданским обществом, тем лучше и безопасней для его души.
Александр Русь пишет:

 цитата:
глобальная идентификация от лукавого,то помоему это аксиома не требующая доказательств.


Это так. Как и вообще светское, то есть секулярное, безрелигиозное общество. И вот этот вопрос действительно соборного уровня. Оценка глобализированного мира - есть ли место в нем для Церкви? Я думаю, что правильней именно так, фундаментально рассматривать вопрос, а не заниматься исследованием частностей.



Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 65
Откуда: Червонная Русь,Львов, Русская Древлеправославная Церковь.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 14:57. Заголовок: о. Андрей пишет: Хр..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Христос пришел не лишь для русскоговорящих, но и для прочих людей. И в греческой Библии написано "клеймо".


Так все правильно,и так же Христос не пришел только для греков,тем более в свое время уже под них подстраивались.А факт остается фактом,в Библии перевели это слово не как клеймо,а как начертание ,что более точно выражается к тому что мы видим сейчас,думается что переводчики переводили по Благодати это слово.В противном случае надо опять править книги.

Меня еще поражает отношение православных к этой идентификации,ведь по сути законы России и украины предоставляют возможность жить без этих идентификаторов: согласно нормам светского права, в частности, российской Конституции, сбор, хранение и использование информации о частной жизни лица без его согласия не допускается (Статья 24). Закон Украины от 16 июля 1999 г. N1003-XIV «О внесении изменений в Закон Украины «О Государственном реестре физических лиц-плательщиков налогов и других обязательных платежей» в самом деле предусматривает такую альтернативную форму учета налогоплательщиков, которые отказываются от идентификационных номеров, причем не обязательно из-за религиозных убеждений, но и, как сказано в его 1-й статье, «через... iншi переконання» (например, если человек антиглобалист и противник тотального компьютерного контроля),плюс закон о свободе вероисповедания и личности.Так вот что удивительно, вместо того чтоб отстаивать и жить по этим законам, верующие идут как зомби на поводу у мирового правительства не видя ,или не хотя видить свои права,или кому-то выгодно держать людей в неведении.Люди сами по своей воле берут сие ,вот в чем суть, антихрист ведь прийдет потому что люди восхотели.
Ладно там Сергий (помагай ему Бог),он жертва обстоятельст ,живет в этой пресыщеной европе с ихними законами,но мы то на своей Родине, с нашей верой и такими законами должны же отстаивать свои права ,а не смиренничать пред этим беззаконием и не потакать ему,а тем более участвовать в нем . Несть власть, аще не отъ Бога, следовательно, не всякая власть от Бога и не всякой власти следует покоряться, а только власти, учрежденной Богом, христианской.
Если бы русские православные люди не имели такой двойственной позиции по этому вопросу,а конкретно бы сказали против этого глобального цифрового начертания,то ничего бы у этих миродержателей тьмы века сего не выходило,а так конечно,консенсусы одни,прям “мир и благоденствие” должны быть.Поэтому наверное надо противостоять покуда возможно по закону, этой глобальной системе,а не считать что принял цифровое имя и благодать не отошла,тем более откуда ты это знаешь,этож тайна и тем более это не позиция воина Христова,а так самоуспокоение.Хотя я уверен что у принявшего цифровое имя все равно “кошки” на душе скребут,ведь человек понимает что делает что-то против своей Христианской совести и если это чувство еще есть, то душа не потеряна.
Апостолы жили в трезвении и считали что в их время прийдет антихрист,так же и святые молили Господа чтоб в их время он не пришел, так как немощны,а мы тут великие, мол сейчас примем цифровое имя, а вот когда он прийдет то мы ему покажем свою веру, и что покажем?когда в малом не верны,ну право дети.Вместо того чтоб себя по Христиански окаевать и скорбеть за принятое и просить Христа чтоб укрепил в Истине Его, в сем лукавом мире,так тут полная безпечность и такая уверенность в своих силах и правоте,что поражаешься.



----------------------
Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас грешныхъ!
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 9
Откуда: Донецк

Замечания: "этот "богословский" вопрос"
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 17:35. Заголовок: проблема действитель..


проблема действительно,как сказал о.Андрей более этическая чем религиозная,а я добавил бы еще и эстетическая.Мне например очень приятно видеть,когда чиновник которому глубоко наплевать на любую веру,честь,принципы или "что там у вас еще есть",пасует перед законодательством мешающему ему вытереть о вас свои ноги.Просто надо признать,что в силу разных причин (малочисленности например) не мы, а никониане оказали существенное давление на правительство и добились того,что не получилось у нас...Поэтому пользуясь плодами их побед,согласитесь как-то не этично называть этих людей "истеричками","фанатиками" и т.п.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 66
Откуда: Червонная Русь,Львов, Русская Древлеправославная Церковь.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 18:00. Заголовок: сирин пишет: Поэтом..


сирин пишет:

 цитата:
Поэтому пользуясь плодами их побед,согласитесь как-то не этично называть этих людей "истеричками","фанатиками" и т.п.



Конечно,когда нет аргументов то начинают вешать разного рода ярлыки и стереотипы,как и в случае с Древлеправославием.
Хотя никонианская церковь здесь ни причем,она как раз соборно решила что инн это не есть исповедание веры и его можно спокойно принимать.

----------------------
Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас грешныхъ!
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 250
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 18:09. Заголовок: сирин пишет: Просто..


сирин пишет:

 цитата:
Просто надо признать,что в силу разных причин (малочисленности например) не мы, а никониане оказали существенное давление на правительство и добились того,что не получилось у нас...


Возможно на Украине, ибо в России они ничего собственно не добились в масштабах страны, а на уровне иерархов и не пытались.

сирин пишет:

 цитата:
Поэтому пользуясь плодами их побед,согласитесь как-то не этично называть этих людей "истеричками","фанатиками" и т.п.


Обзываться вообще нехорошо

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет