Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение
о.Евгений
Священноиерей




Сообщение: 119
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 11:11. Заголовок: Вопрос на Собор по поводу ИНН.


Для рассмотрения на Соборе нужно предоставить расширенный вопрос с точным и обоснованным своим мнением.
В связи с тем, что подобный вопрос поднимался на Соборах, но не проработано, а спонтанно, решения по этому вопросу так и не было принято. Сказался недостаток достоверной информации по данному вопросу.
Предложение, проработать вопрос для конструктивного обсуждения его в последствии на Соборе.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Ответов - 184 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


диакон Олег
Диакон




Сообщение: 67
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 22:55. Заголовок: Отче Евгений, ТЫ пиш..


Отче Евгений, ТЫ пишешь про синхронизатор, что он внешне схож с цифрой 6. Мне этого достаточно. Объясните, почемы не достаточно?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
диакон Олег
Диакон




Сообщение: 68
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 23:00. Заголовок: Три синхронизатора с..


Три синхронизатора схожи с тремя цифрами 6 ( как я понимаю) на любом языке.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Катерина
постоянный участник


Сообщение: 223
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 23:29. Заголовок: Александр г.Самара п..


Александр г.Самара пишет:

 цитата:
Катерина, деревенский мужик не обязательно должен быть малограмотен,


Александр, я под "деревенским мужиком" подразумевала классическое понятие. Ну пусть не "мужик", пусть старушка 80-лет, ей достаточно сложно будет понять систему кодировки цифр Александр г.Самара пишет:

 цитата:
о.Андрее Марченко не было бы сана, а жил бы где он сейчас живет, то он был бы деревенским мужиком.


наш батюшка чудесное исключение

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Катерина
постоянный участник


Сообщение: 224
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 23:41. Заголовок: диакон Олег пишет: ..


диакон Олег пишет:

 цитата:
для других - специалисты "подозрительного" никонианского или любого недревлеправославного происхождения.


отче, если это камень в мой огород, то под специалистами я подразумеваю таких "профессионалов", как несуществующий "старец" Антоний. Юристов-программистов принадлежности к РДЦ не требую
диакон Олег пишет:

 цитата:
А мы что делаем: чуть тронь - ... .


кто-то обижается, да?
диакон Олег
отче, ко всем твоим предложениям хочу добавить свою просьбу к братиям - изучение вопроса должно происходить с ссылками на толкование Апокалипсиса святыми отцами, а не (или, хотя бы, не только) личными размышлениями.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о.Евгений
Священноиерей




Сообщение: 157
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 00:17. Заголовок: диакон Олег пишет: ..


диакон Олег пишет:

 цитата:
Отче Евгений, ТЫ пишешь про синхронизатор, что он внешне схож с цифрой 6. Мне этого достаточно. Объясните, почемы не достаточно?


Отче, если не знать, что делает синхронизатор, и не знать, что в штрих коде могут быть по разному переданы шестерки, то да они схожи. Говорить о схожесте в таком ракурсе, это только от не понимания кодировки. Синхронизатор это не цифра.
Вообще это не я пишу, а те кто говоит, что в штрих-коде есть шестерки.Они в это верят, я технически показал ошибочность этой веры.
диакон Олег пишет:

 цитата:
Три синхронизатора схожи с тремя цифрами 6 ( как я понимаю) на любом языке.

НЕТ, это не так. Отче,не сочтите за труд, но посмотрите рисунки которые, я рисовал. Там я выделил, как выглядят синхронизаторы и как выглядят цифры.
В синхронизаторе нет шестерок и быть не может. Есть еще один момент, я его проверяю, если это подтвердится, то они даже внешне не похожи, а только визуально.
Катерина пишет:

 цитата:
Юристов-программистов принадлежности к РДЦ не требую


Спаси Христос, на добром слове.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1127
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 03:55. Заголовок: диакон Олег пишет: ..


диакон Олег пишет:

 цитата:
Отче Евгений, ТЫ пишешь про синхронизатор, что он внешне схож с цифрой 6. Мне этого достаточно. Объясните, почемы не достаточно?

диакон Олег пишет:

 цитата:
Три синхронизатора схожи с тремя цифрами 6 ( как я понимаю) на любом языке.


о.Евгений пишет:

 цитата:
Отче, если не знать, что делает синхронизатор, и не знать, что в штрих коде могут быть по разному переданы шестерки, то да они схожи.


Как схожи? Они вообще НЕ СХОЖИ! Синхронизатор - это последовательность четырех линий, а шестерка шифруется всегда последовательностью семи линий. Нет никакой абсолютно даже и визуальной схожести. Это просто заблуждение.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1128
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 06:47. Заголовок: Катерина пишет: отч..


Катерина пишет:

 цитата:
хочу добавить свою просьбу к братиям - изучение вопроса должно происходить с ссылками на толкование Апокалипсиса святыми отцами, а не (или, хотя бы, не только) личными размышлениями.


Самый сложный момент, поскольку Откровение св. Иоанна Богослова попало в канон книг Священного Писания довольно-таки поздно, по крайней мере, в числе принятых Церковью книг, эту совершенно не упоминают апостольские правила:

 цитата:
85 правило: Для всех вас, принадлежащих к клиру, и мирян, чтимыми и святыми да будут книги, Ветхаго Завета: Моисеевых пять: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Исуса сына Навина одна. Судей одна. Руфь одна. Царств четыре. Паралипоменон, (то есть остатков от книги дней), две. Ездры две. Есфирь одна. Маккавейских три. Иова одна. Псалтирь одна. Соломоновых три: Притчи, Екклисиаст, Песнь песней. Пророков двенадцать: Исайи одна. Иеремии одна. Иезекииля одна. Одна Даниила. Сверх же сего вам присовокупится в замечание, чтобы юные ваши изучали премудрость многоученаго Сираха. Наши же, то есть, Нового Завета: Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четырнадцать. Петра посланий два. Иоанна три. Иакова одно. Иуды одно. Климента послания два. И постановления вам епископам мною Климентом изреченные в восьми книгах, (которых не подобает обнародовать пред всеми ради того, что в них таинственно), и Деяния наши Апостольские.


Лаодикийский Собор (360 год) также не относит Апокалипсис к каноническим книгам Священного Писания:

 цитата:
60 правило. Читати подобает книги сии, ветхаго завета: 1 Бытие мира. 2 Исход из Египта. 3 Левит. 4 Числа. 5 Второзаконие. 6 Исус Навин. 7 Судии, Руфь. 8 Есфирь. 9 Царств первая и вторая. 10 Царств третья и четвертая. 11 Паралипоменон первая и вторая. 12 Ездры первая и вторая. 13 Книга псалмов ста пятидесяти. 14 Притчи Соломона. 15 Екклисиаст. 16 Песнь песней. 17 Иов. 18 Дванадесять пророков. 19 Исайя. 20 Иеремия, Варух, плач и послание. 21 Иезекииль. 22 Даниил. Новаго же Завета, евангелий четыре: от Матфея, от Марка, от Луки, от Иоанна; Деяния апостольския; посланий соборных седмь сии: Иакова едино, Петра два, Иоанна три, Иуды едино; Посланий Павловых четыренадесять: к Римлянам едино, к Коринфянам два, к Галатам едино, к Ефесеем едино, к Колоссаем едино, к Солуняном два, к Евреем едино, к Тимофею два, к Титу едино, и к Филимону едино.


И лишь св. Афанасий Великий в 4 веке, в своем послании о праздниках впервые называет Апокалипсис Иоанна в числе канонических книг:

 цитата:
должно без укоснения рещи и о книгах Новаго Завета. Оне суть следующия: четыре Евангелия: от Матфея, от Марка, от Луки и от Иоанна; по сих Деяния апостолов, и седмь так именуемых соборных посланий апостолов, как то: Иакова едино, Петра два, потом Иоанна три, и Иуды едино; к ним четыренадесять посланий Павла, которыя пишутся следующим порядком: первое к Римлянам, потом к Коринфянам два, по сих к Галатам, далее к Эфесянам, потом к Филипписиам, к Колоссаям, к Солунянам два, ко Евреем, к Тимофею два, и к Титу едино, и последнее к Филимону едино; и наконец Апокалипсис Иоанна. Сии суть источники спасения, да сущими в оных словесами жаждущий утолит жажду, в сих токмо благовествуется учение благочестия. Никто к сим да не прилагает, ниже да отъемлет от них что либо.


Только в 419 году канонический авторитет Апокалипсиса был засвидетельствован соборно поместным Карфагенским Собором:

 цитата:
33 правило. Постановлено такожде, да не читается ничто в церкви под именем Божественных Писаний, кроме писаний канонических. Каноническия же писания суть сии: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие, Исус Навин, Судии, Руфь, Царств четыре книги, Паралипоменон две, Иов, Псалтирь, Соломоновых книг четыре, пророческих книг дванадесять, Исайя, Иеремия, Иезекииль, Даниил, Товия, Иудифь, Есфирь, Ездры две книги. Новаго Завета: четыре Евангелия, Деяний апостолов одна книга, Посланий Павла четыренадесять, Петра апостола два, Иоанна апостола три, Иакова апостола едина, Иуды апостола едина, Апокалипсис Иоанна книга едина. Для твердости же предлежащаго правила да будет извещен о сем брат и сослужитель наш Вонифатий (епископ Римский) и прочие епископы тех стран: ибо мы прияли от отцев, что сии книги читати подобает в церкви.


Однако и правило св. Афанасия, и указанное правило Карфагенского Собора были приняты в общецерковный канон лишь на 6 Вселенском Соборе в 680 г. (зри 2 правило). Таким образом Откровение св.Иоанна Богослова, хоть и известное Церкви со времен апостолов, тем не менее, по всей видимости, имело распространении отнюдь не везде, как и не везде ему усваивалось надлежащие значение, а в результате и комментариев на эту книгу практически никто не оставил. Лишь св. Андрей Кессарийский решился дать краткое толкование на Апокалипсис, да и то без особого на то желания, но лишь под давлением христиан:

 цитата:
Часто, когда многие, по любви ко мне имевшие лучшее, чем должно, о моем разумении мнение, просили истолковать Апокалипсис Иоанна Богослова и применить видения ко временам, бывшим после него, я откладывал взяться за то, что выше сил моих, зная, что изъяснение таинственно виденного Святым и имеющего исполниться в будущее время есть дело великого и просвещенного Божественным Духом разума… не окажется ли дерзостью, особенно со стороны лица, непричастного пророческому Духу, изъяснение того, чему не видно и конца. Но так как послушание лучше жертвы (Екклес. 4,17), упование же, по Апостолу, не посрамит (Рим. 5, 5), а любы николиже отпадает (1 Кор. 13, 8) то, будучи связан с твоею, Макарий, богоугодною душою чрез эту любовь и, надеясь ради нее получить восполнение недостатков и награду за послушание - сей плод любви, кратко с помощью умудряющего Бога, выполню мне повеленное. http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/kesar/foreword.htm


Другие отцы не оставили подробных толкований, впрочем известны некоторые из святоотеческих слов, которые содержат размышления отцов относительно царства антихриста. Вот по этой ссылке находятся по видимому все доступные на русском языке святоотеческие писания по вопросу: http://www.paraklit.ru/sv.otcy/Apokalipsis/Sv.Ottci.Ob_antihriste.htm

Вот еще две полезных ссылки по вопросу - толкование на видения пророка Даниила св. Феодорита Кирского ( http://apokalypsis.ru/bl.-feodorit-kirskiy/tolkovanie-na-videniya-proroka-daniila.html ) и св. Иеронима Стридонского ( http://apokalypsis.ru/bl.-ieronim-stridonskiy/tolkovanie-na-knigu-proroka-daniila.html )

Но сейчас ведь иное время, сейчас все причастны пророческому Духу и с легкостью делают то, на что не решались святые отцы –с абсолютной безапелляционностью и самоуверенностью толкуют Апокалипсис.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
диакон Олег
Диакон




Сообщение: 69
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 07:39. Заголовок: Катерина: Кто-то..


Катерина:

Кто-то обижается, да?

Простите меня, братия, Христа ради! Я - ошибся тем, что мне 1-ая страничка показалась жестко полемичной.Не разглядел дружеских пикировок братьев. Ещё раз Простите, Христа ради.

Моё мнение могло бы и представлять самый малый интерес, но только в вопросах медицины. Этим я и пытался поделиться, рассуждая об опасениях по поводу физиологии чипизации.


Отче Евгений, прежде чем писать, я сначала просмотрел твои выкладки и, спаси тебя Христос за понятное изложение, уяснил впервые для себя справедливость с технической точки зрения непринятия этих трёх пар линий за шестёрки. Скудный ум мой вызывал и вызывает во мне опасения того, что сможем ли мы разобраться в том, что имел ввиду Тайнозритель: внешнюю схожесть трёх пар с тремя шестёрками ("а только визуально") или что-то совсем другое, что ещё грядет.
Да, братия, простите меня Христа ради, я боюсь, мне страшно ошибиться (как думаю и многим). Так как в конечном итоге каждый будет принимать решение самостоятельно, а не соборно. Упаси меня Господь даже от попытки трактовать Апокалипсис! Мне только хотелось поговорить о вариантах мыслей, которые он в сегодняшних обстоятельствах порождает в наших прихожанах и нас самих, чтобы попытаться
осмыслить правомочность этих мыслей. Простите Христа ради.




Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1130
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 12:03. Заголовок: диакон Олег пишет: ..


диакон Олег пишет:

 цитата:
Проблема решена? -Замечательно!
Но мне показалось, что на этих четырёх страницах никто ничего не объяснил.
Никак не могу понять, при чём здесь написание цифр на разных языках?


Проблема будет решена, когда ей перестанут уделять внимание. А написание цифр на разных языках ОЧЕНЬ ВАЖНО, поскольку на славянском и греческом, еще раз повторяю, нет числа 666, а есть три отдельных числа: 600, 60, 6. то есть, если на то пошло, и мы желаем видеть везде апокалипсическое число, то искать мы должны тогда не три шестерки, а три разных числа: 600, 60, 6. И синхронизаторы тогда должны быть "похожи" не на 6, а на 600, 60 и 6. Кроме прочего во все времена святые отцы считали, что в этом числе зашифровано имя зверя, которое состоит из букв, но если читать число как три шестерки, то получается совершенно иное буквенное значение, чем, если читать оное как отдельное число 600, отдельное число 60, отдельное число 6. Вот в этом и вопрос, а там ли вообще ведутся поиски? Их ведь еретики начали, а имеют ли еретики разум к пониманию Писания? Думаю, что ответ о еретиках ясен сам по себе... Причем я говорю не о юристах и программистах, а попытках еретиков приспособить окружающий мир под свою систему ценностей и навязать это всем, в том числе и христианам Древлеправославной Церкви. Поэтому бдительность нужна в обоих направлениях.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Катерина
постоянный участник


Сообщение: 225
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 13:14. Заголовок: о.Евгений пишет: Сп..


о.Евгений пишет:

 цитата:
Спаси Христос, на добром слове.


батюшка, я что-то не то сказала, да? Простите Христа ради.о. Андрей пишет:

 цитата:
Лишь св. Андрей Кессарийский решился дать краткое толкование на Апокалипсис,


пока его изучаю. Спаси Христос, отче, за ссылки. о. Андрей пишет:

 цитата:
Причем я говорю не о юристах и программистах, а попытках еретиков приспособить окружающий мир под свою систему ценностей и навязать это всем, в том числе и христианам Древлеправославной Церкви. Поэтому бдительность нужна в обоих направлениях.


Ей, отче! Кроме того, в статьях против ИНН я не нашла ни одного серьезного исследования. Только в некоторых публикациях есть ссылка на ГОСТ, который вопреки авторам совершенно не подтверждают их заявления. В остальных аргументах все на уровни пророчеств "прозорливых старцев".

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
диакон Олег
Диакон




Сообщение: 70
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 16:29. Заголовок: Между понятиями «циф..


Между понятиями «цифра» и «число» существует большая разница. Арабский символ «1» означает цифру 1 и число один. Символ «2» означает цифру 2 и число два . Символ 21 можно, конечно, посчитать случайно поставленными рядом цифрами 2 и 1, но чаще всего люди подразумевают число-21. Символ «s» означает цифру 6 и число шесть. Символ «ξ» означает цифру 60 и число шестьдесят . Символ «χ» означает цифру 600 и число шестьсот. Если в языке, на котором написан Апокалипсис, не было различия в понятиях «число» и «цифра», то утверждение, что χ ξ s-это число 666 и цифры 600606 равносправедливы. Если же имелась разница в понятиях «цифра» и «число», то утверждение, что χ ξ s означает 600606-неверно. А верно только то, что это число, а не три цифры стоящие рядом. Есть еще одно обстоятельство: когда во время войны враг кодирует сообщения на своем языке или любом другом, разведке не важно, читается ли оно на языке ее родины или не читается. Обороняющуюся сторону интересует только угроза, если она реальна, и то как защитится. То, что число 666 похоже на стоящие рядом три шестерки только в арабском способе записи чисел , не должно нас смущать, но настораживать....

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1131
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 16:51. Заголовок: диакон Олег пишет: ..


диакон Олег пишет:

 цитата:
Между понятиями «цифра» и «число» существует большая разница. Арабский символ «1» означает цифру 1 и число один. Символ «2» означает цифру 2 и число два . Символ 21 можно, конечно, посчитать случайно поставленными рядом цифрами 2 и 1, но чаще всего люди подразумевают число-21. Символ «s» означает цифру 6 и число шесть. Символ «ξ» означает цифру 60 и число шестьдесят . Символ «χ» означает цифру 600 и число шестьсот. Если в языке, на котором написан Апокалипсис, не было различия в понятиях «число» и «цифра», то утверждение, что χ ξ s-это число 666 и цифры 600606 равносправедливы. Если же имелась разница в понятиях «цифра» и «число», то утверждение, что χ ξ s означает 600606-неверно. А верно только то, что это число, а не три цифры стоящие рядом.


Хочу добавить, чтобы развеять всякое сомнение, дело в том, что в славянском языке есть определенная закономерность записи чисел, и число 666 никогда нельзя спутать с рядом стоящими, но отдельными числами 600, 60, 6, поскольку буквы превращаются в числа не сами по себе, но когда над ними ставится титла. Если титла стоит над двумя или тремя буквами-числами одновременно, то такие буквы-числа объединяются в одно, а если над каждым числом отдельно, то это отдельные числа. Так вот число зверя в Апокалипсисе указано не одним числом, а через запятую, отдельными числами, над каждым из которых стоит своя титла – отдельно χ (600), отдельно ξ (60), отдельно s (6). Поэтому спутать это никак невозможно.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
сирин
постоянный участник




Сообщение: 93
Откуда: РДЦ, Донецк

Замечания: "этот "богословский" вопрос"
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 18:21. Заголовок: о. Андрей пишет: ч..


о. Андрей пишет:

 цитата:
число зверя в Апокалипсисе указано не одним числом, а через запятую, отдельными числами

а как было в самом раннем греческом тексте?в том варианте, который есть у меня число 666 написано просто словами без запятых и естественно без титлов

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1132
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 18:50. Заголовок: сирин пишет: а как ..


сирин пишет:

 цитата:
а как было в самом раннем греческом тексте?в том варианте, который есть у меня число 666 написано просто словами без запятых и естественно без титлов


У Вас греческий текст? Какого года издание?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Катерина
постоянный участник


Сообщение: 227
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 18:52. Заголовок: сирин пишет: а как ..


сирин пишет:

 цитата:
а как было в самом раннем греческом тексте?в том варианте, который есть у меня число 666 написано просто словами без запятых и естественно без титлов


Приведу что в википедии, может интересно будет

Число́ зве́ря — особое число, упоминаемое в Библии, под которым скрыто имя апокалиптического зверя; нумерологическое воплощение ставленника сатаны. Число зверя равно 666. Число 666 — очень часто используемый элемент сатанинской атрибутики, наряду с перевёрнутым крестом и перевёрнутой пентаграммой.

Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо число это человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
Оригинальный текст (др.-греч.)

Ὧδε ἡ σοφία ἐστίν· ὁ ἔχων νοῦν ψηφισάτω τὸν ἀριθμὸν τοῦ θηρίου· ἀριθμὸς γὰρ ἀνθρώπου ἐστί· καὶ ὁ ἀριθμὸς αὐτοῦ χξϛʹ

— Св. апостол Иоанн, Отк.13:18, 15:2

Часто считалось, что под видом апокалиптического зверя в Библии изображён антихрист. Поскольку в Откровении Святого Иоанна сказано: «Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое», потому в имени или облике всякого лица, в котором видели антихриста, старались отыскать число 666. Эти поиски активно продолжаются по сей день.

При исследованиях, связанных с «числом зверя», часто делается ошибка: число разлагается на десятичные разряды и представляется в виде трёх цифр 6, с которыми и отождествляется. Однако во времена написания Апокалипсиса не существовало десятичной позиционной системы счисления, которая возникла в Индии лишь в VI веке н.э. Оригинальная греческая запись «χξϛʹ» состоит из цифр «шестьсот», «шестьдесят» и «шесть» и не позволяет произвести описанное разложение. Другим распространённым следствием ошибочного отождествления числа с его десятичной позиционной записью является ассоциация цифр «666» с бесконечной десятичной дробью 0,6666..., равной двум третям.
Содержание

Иногда утверждают, что, возможно, в первые века при переписывании Откровения Святого Иоанна была допущена ошибка, поскольку в ряде ранних источников (в том числе найденном при раскопках папирусном списке Апокалипсиса) число зверя указано не 666, а 616. Но точно установить этот факт нельзя. Вариант «616» может быть аргументом в пользу изложенной ниже гипотезы о зашифрованном имени Нерона.
[править] Число зверя в христианском богословии

Первые богословские комментарии на эту тему датируются вторым веком н. э. Ириней Лионский в своём произведении «Против ересей» упоминал несколько имён, которые в сумме составляли 666. Это Евантас, Титан (TEITAN), Латинянин (LATEINOS). [1].

Эти же имена упоминал и его ученик Ипполит Римский [2]

Андрей Кесарийский упоминал такие имена как Лампетис, Титан, Латинник, Бенедикт. [3]

В средние века в католической церкви имело место символическое понимание числа зверя. По мнению преп. Беды и св. Альберта Великого, число 666 символизирует троекратное провозглашение творения без субботы и мира без Творца, что означает тройственное и окончательное отречение от Бога. [4]

Со времён Реформации в протестантизме распространились толкования, которые связывали число зверя с папством. В современном протестантизме многие богословы придерживаются символического толкования.

По словам Иоанна, это «число человеческое», а не число духовного существа, и это подтверждает, что зверь — земной и символизирует человеческое правительство. Числу шесть недостает до семи, и поэтому 666 — «тройное» число шесть — подходящее имя для гигантской мировой политической системы, которой очень и очень далеко до совершенства в глазах Бога. Мировой политический зверь осуществляет верховную власть, нося имя-число 666, и при помощи большой политики, мировых религий и крупного капитала угнетает человечество и преследует Божий народ.

Теория зашифрованного имени

В первые века нашей эры было модно зашифровывать имена людей при помощи чисел. Для этого буквам присваивались числовые значения, а числовые значения букв в словах (именах) суммировались. Поскольку буквам древних алфавитов почти всегда соответствовали численные значения, некоторые полагают, что число 666 может означать какое-либо имя или понятие, сумма числовых значений букв которого составляет 666.
[править] Нерон

Отсюда же возникло предположение, что автор Апокалипсиса зашифровал таким образом имя императора Нерона, известного своей жестокостью и гонениями на христиан.
«Neron Kesar».

В эпоху Нерона в восточной части Римской империи чеканились монеты с надписью на древнееврейском «נרון קסר», что означает «император Нерон» («Neron Kesar»). Если рассмотреть не сами буквы, а их цифровые значения, то их сумма будет равна 666. В пользу этой теории говорит тот факт, что во фрагменте стиха, найденного при раскопках в Оксиринхе, утверждается, что числом дьявола является 616 (в греческой записи «χιϛ»). Ириней, как замечает Фридрих Энгельс, знал про этот вариант, и, как считает теория, обоснованно. Если взять за основу правильное латинское написание «Nero Caesar» (носовой звук [н] в нём не передаётся, в отличие от греческого), то сумма цифровых значений уменьшится на 50 и будет равна 616, то есть Ириней взял именно латинское написание. К слову, его использовал Ульрих Цвингли в своём переводе Библии (Цюрихская Библия). [6]

Поэтому Ф. Энгельс предположил, что Апокалипсис написан вскоре после смерти Нерона (68 г.), который многими считался живым и скрывающимся. В этой интерпретации «семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой ещё не пришёл, и когда придёт, не долго ему быть» (Отк.17:10) — это императоры Октавиан Август, Тиберий, Калигула, Клавдий, собственно Нерон, Гальба и некий последующий (в это время в империи боролись за власть Гальба, Отон и Вителлий), а Нерон называется «зверь, который был и которого нет, есть восьмой и из числа семи» (Отк.17:11).
[править] Наполеон I

Другой образец выкладок «нахождения зверя» можно найти в письме дерптского профессора Гецеля к Барклаю де Толли (напечатано у Невзорова лишь в 1875, «Исторический очерк управления военным духовенством в России», Санкт-Петербург), в котором доказывается, что Наполеон I Бонапарт есть апокалиптический зверь, так как численное значение еврейского начертания его имени есть 666, и что он должен будет погибнуть в 1812 году, когда ему исполнится 42 года, ибо царство антихриста продлится 42 месяца. То же упоминание есть в романе «Война и мир» Л. Н. Толстого. Пьер Безухов делает «подсчёт» имени Наполеона.
[править] Папство
[править] Vicarius Filii Dei

Некоторые представители протестантских церквей находят число 666 во фразе «Vicarius Filii Dei», которую они именуют «официальным наименованием поста Папы Римского». Если представить буквы этой фразы как римские цифры (те, которые возможно, и приравняв букву U, отсутствующую в латыни времён античности, к букве V), то получится следующая картина:
V . . . . . 5
I . . . . . 1
C . . . . .100
A . . . . . 0
R . . . . . 0
I . . . . . 1
U . . . . . 5
S . . . . . 0 F . . . . . 0
I . . . . . 1
L . . . . . 50
I . . . . . 1
I . . . . . 1 D . . . . 500
E . . . . . 0
I . . . . . . 1
---------------
112 ---------------
+53 ---------------
+501
= 666

По утверждению некоторых богословов, фраза «Vicarius Filii Dei» написана на папской тиаре[7]. По их мнению, многие данные указывают, что фраза «Vicarius Filii Dei» вплоть до середины XX века являлась официальным титулом Папы Римского, эта фраза также однократно была применена в средневековой фальсификации Константинов дар и использовалась самой католической Церковью в качестве доказательства о, якобы, своём праве на вселенское первенство [8].

Некоторые богословы считают данное толкование ошибочным. По их мнению, доказательства о наличии на тиаре каких-либо надписей отсутствуют[9], фраза «Vicarius Filii Dei» отсутствует в титуле Папы Римского, в средневековой фальсификации Константинов дар эта фраза применена по отношению к апостолу Петру [10][11]. Католические источники отрицают факт существования такого официального титула и тиар с надписями[12]. Некоторые богословы предостерегают от использования этого «аргумента» в полемике с католиками [9]
[править] Latinus Rex Sacerdos

Кроме этого, число 666 находили при подсчёте суммы цифр в титуле "Latinus Rex Sacerdos" «Латинский освящённый царь», который ряд протестантских богословов рассматривал как титул, воспринятый папством [13]:
L . . . . . 50
A . . . . . 0
T . . . . . 0
I . . . . . 1
N . . . . . 0
U . . . . . 5
S . . . . . 0 R . . . . . 0
E . . . . . 0
X . . . . . 10 S . . . . . 0
A . . . . . 0
C . . . . 100
E . . . . . 0
R . . . . . 0
D . . . . 500
O . . . . . 0
S . . . . . 0
---------------
56 ---------------
+10 ---------------
+600
= 666
[править] Другие варианты

Использовались также варианты прочтения на греческом языке и иврите (языках, на которых написана Библия) [14]:
На греческом —
ΛΑΤΕΙΝΟΣ (латинский) На иврите —
רומיית (Romiith, римский) На греческом —
EKKΛHΣIA ITAΛIKA
(Церковь Италии)
Λ . . . . . . . . 30
Α . . . . . . . . 1
Τ . . . . . . . 300
Ε . . . . . . . . 5
Ι . . . . . . . . 10
Ν . . . . . . . . 50
Ο . . . . . . . . 70
Σ . . . . . . . 200 ר. . . . . . . 200
ו. . . . . . . . 6
מ. . . . . . . 40
י. . . . . . . . 10
י. . . . . . . . 10
ת. . . . . . . 400 E . . . . . 5
K . . . . . 20
K . . . . . 20
Λ . . . . . 30
H . . . . . 8
Σ . . . . 200
I . . . . . 10
A . . . . . 1 I . . . . . 10
T . . . . 300
A . . . . . 1
Λ . . . . . 30
I . . . . . 10
K . . . . . 20
A . . . . . 1
------------------
Сумма = 666 ------------------
Сумма = 666 ------------------
294 ------------------
372
Сумма = 294 + 372 = 666
[править] Царь Израилев

В православном богословии — объяснение числа 666 дьяконом Андреем Кураевым:

наиболее достоверное значение слов Иоанна о тайне «трёх шестерок» — это «Царь Израилев», 666 — это числовое значение словосочетания «ха-мелех — ле-исраель»[15]. Апостол Иоанн не стал прямо расшифровывать это число, чтобы иудеи не отшатнулись от проповеди Евангелия. Христианам же не надо гадать самим, пришёл Антихрист или нет, ставит он свои метки или ещё нет. Антихриста искать ни к чему: он сам себя предъявит миру. Он примет то, от чего отказался Христос, — земную публичную власть. Так что надо просто время от времени смотреть ТВ. Там в прямом эфире покажут и восстановление храма Соломона в Иерусалиме, и восшествие к престолу нового царя, который потребует не просто лояльности, но религиозного служения ему.

— «Число зверя»: Одна из тайн Апокалипсиса раскрыта?. «Аргументы и факты». Проверено 7 февраля 2009.

Буква Чтение Цифровое
значение
ה Ха 5
מ Ме 40
ל Ле 30
ך Х 20
ל Ле 30
י И 10
ש С 300
ר Ра 200
א Э 1
ל Ль 30

Профессор Московской Духовной Академии Алексей Ильич Осипов считает, что происхождение понятия числа 666 имеет следующую природу: в год к царю Соломону приходило 666 талантов (еврейский талант весил 44,8 кг) золота (2Пар.9:13, 3Цар.10:14). Более 32 тонн золота! Так как несмотря на сегодняшнюю распространённость христианства первые христианские тексты писались в основном евреями и в еврейской среде, то данное иносказание воспринималось ими буквально, как указание на власть, богатство, славу и прочие мирские вещи. Ведь до сих пор царствование Соломона воспринимается евреями как время наивысшего расцвета и приход мессии должен восстановить Израильское царство в его могуществе и славе, но уже по всему миру.[16]

[править] Примечания

1. ↑ Ириней Лионский. Против ересей, XXX 3
2. ↑ Ипполит Римский. О Христе и Антихристе. 50
3. ↑ Андрей Кесарийский. Толкование на Откровение…, 38
4. ↑ Ключ к пониманию Св. Писания. «Жизнь с Богом», Брюссель 1982, стр. 440.
5. ↑ Откровение: его грандиозный апогей близок! — N.Y.: Watchtower, 2007. — C. 196-197
6. ↑ http://bookam.net/read/k__marks_i_f__yengels/sochinenija.html
7. ↑ «Vicarius Filii Dei» - Титул папы Римского
8. ↑ Константинов дар (англ.)
9. ↑ 1 2 Сэмуэль Баккиоки. «Сага о тиаре»
10. ↑ Константинов дар (англ.)
11. ↑ [1]
12. ↑ P. Madrid. Pope Fiction
13. ↑ Э. Франк "Обвинение. Обвинение. Обвинение". [2]
14. ↑ Опарин А.А., Молчанов С.Б. Но как было во дни Ноя... [3]
15. ↑ ивр. המלך לישראל‎
16. ↑ А.И. Осипов Путь разума в поисках истины: 666 и ИНН.
17. ↑ http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=43904&cf=
18. ↑ http://www.escapeallthesethings.com/666-616-number-mark-of-the-beast.htm (англ.)
19. ↑ http://www.vremya.ru/2006/98/12/153788.html
20. ↑ http://blagovest-info.tld.mastertest.ru/index.php?ss=2&s=3&id=6754
21. ↑ С христианской точки зрения: Транскрипт программы Радио «Свобода»; см. также страницу Храма Троицы Живоначальной
22. ↑ А.Вульфов. Заповедная железная дорога // Наука и жизнь, 2001, № 12.
23. ↑ По просьбам верующих "сатанинский" 666-й поезд "луганск -- симферополь" перенумерован в 242-ой
24. ↑ Борис Клин, Андрей Красиков (Иркутск), Татьяна Витебская. В избиркоме начали борьбу с дьяволом // Известия. Ру, 9.10.07.
25. ↑ Lenta.RU — Иркутский избирком сменил номер участку 666

[править] Литература

* Дулуман Е. К. 666 как число Апокалипсического зверя
* Воробьевский Ю. Путь к Апокалипсису: Стук в Золотые врата. — Москва: 1999.
* Архиепископ Виктор (Пивоваров) Апокалипсис и наше время.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1133
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 18:54. Заголовок: сирин пишет: в том ..


сирин пишет:

 цитата:
в том варианте, который есть у меня число 666 написано просто словами без запятых и естественно без титлов


Опять же Вы произвольно объединяете написанные в имеющемся у Вас тексте слова шестьсот шестьдесят шесть в одно число 666. Их с таким же успехом можно воспринимать и как отдельные числа... Разве нет?


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Катерина
постоянный участник


Сообщение: 228
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 19:12. Заголовок: о. Андрей батюшка, ..


о. Андрей
батюшка, я извиняюсь, что много текста с известных сайтов привожу, (ссылки указывать не умею), может, посмотрите - как перевести можно:
Катерина пишет:

 цитата:
Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо число это человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
Оригинальный текст (др.-греч.)

Ὧδε ἡ σοφία ἐστίν· ὁ ἔχων νοῦν ψηφισάτω τὸν ἀριθμὸν τοῦ θηρίου· ἀριθμὸς γὰρ ἀνθρώπου ἐστί· καὶ ὁ ἀριθμὸς αὐτοῦ χξϛʹ



Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1134
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 19:12. Заголовок: Нужен снимок какого-..


Нужен снимок какого-нибудь древнего манускрипта. Будем искать В Острожской же Библии это три совершенно независимых числа, ибо над каждым из них стоит своя титла, а не одна общая.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Катерина
постоянный участник


Сообщение: 229
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 19:15. Заголовок: о. Андрей отче, в в..


о. Андрей
отче, в википедии снимок приводится, он не вызывает доверия? там фрагмент текста с числом.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1135
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 19:37. Заголовок: Катерина пишет: ..


Катерина пишет:

 цитата:
Ὧδε ἡ σοφία ἐστίν• ὁ ἔχων νοῦν ψηφισάτω τὸν ἀριθμὸν τοῦ θηρίου• ἀριθμὸς γὰρ ἀνθρώπου ἐστί• καὶ ὁ ἀριθμὸς αὐτοῦ χξϛʹ


Титла над числом нигде не стоит, понять нельзя или три или одно.

Катерина пишет:

 цитата:
отче, в википедии снимок приводится, он не вызывает доверия? там фрагмент текста с числом.


Это очень важный снимок, но он не совсем отвечает на вопрос, даже напротив, вносит в него сумятицу , ибо в нем стоит число 616 (χIϛ), а не 666...




Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Катерина
постоянный участник


Сообщение: 230
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 19:46. Заголовок: о. Андрей ага, он :..


о. Андрей
ага, он
сейчас ищу другие варианты...

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
сирин
постоянный участник




Сообщение: 94
Откуда: РДЦ, Донецк

Замечания: "этот "богословский" вопрос"
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 19:57. Заголовок: о. Андрей пишет: К..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Какого года издание?

интерактивная программка GreekNT с русским подстрочником и т.п.Но только что я нашел в нете Синайский кодекс(ранее его есть только папирус Честера Битти)click hereв нем то же самое

Спаси Христос!: 0 
Профиль
сирин
постоянный участник




Сообщение: 95
Откуда: РДЦ, Донецк

Замечания: "этот "богословский" вопрос"
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 20:27. Заголовок: click hereточная ссы..


click hereточная ссылка на страницу(третья колонка)

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1137
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 03:47. Заголовок: сирин пишет: интера..


сирин пишет:

 цитата:
интерактивная программка GreekNT с русским подстрочником и т.п.Но только что я нашел в нете Синайский кодекс(ранее его есть только папирус Честера Битти)click hereв нем то же самое


Да, здесь написано число словами: шестьсот шестьдесят шесть. А в папирусе Честера Бетти, увы, нет Апокалипсиса. Здесь же, как видим, не три шестерки указаны, и как верно сказано в приведенной Катериной цитате и википедии, если число это одно, то его неправильно разлагать на составляющие, превращая, таким образом, и 600 в 6, и 60 в 6. Короче говоря, если это одно целое число, то его нельзя разлагать на агарянские шестерки, а если три подряд стоящих числа: 600, 60, 6, то тем более их несправедливо представлять в виде самостоятельных чисел 6, 6, 6.что происходит, когда с шестеркой связывают, например, синхронизаторы штрих-кодов.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Ответов - 184 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет