Отправлено: 08.11.12 10:20. Заголовок: Какие бывают виды ЛИХВЫ?

Ясно, что со времен пророческих прошло довольно много времени и финансовая система в мире сильно поменялась.
Однако, слова св. Давыда "сребрá своегó не дадé въ ли́хву и мзды́ на непови́нныхъ не прiя́тъ" остаются. И св. отцы предостерегают нас от лихвы.

Но так как сейчас все стало сложнее, прошу пояснить какие виды нынешней финансовой деятельности можно с уверенностью отнести к понятию "лихва"

 Отправлено: 08.11.12 12:23. Заголовок: Толковый словарь рус..

Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова:
ЛИХВА, лихвы, и (реже) ЛИХВА, лихвы, мн. нет, ж. (устар. и обл. ). прибыль, проценты с отданного взаймы капитала; всякая корыстная, чрезмерная прибыль при денежных расчетах. С лихвой (разг. ) - с избытком. Вернуть, отдать с лихвой.
Получается, что если зарплата начисляется на счет в банке, - "лихвы" не миновать?

 Отправлено: 08.11.12 12:31. Заголовок: Это лихва банка, а н..

Это лихва банка, а не наша.
Хотя, в исламском мире другая банковская система, строится не на лихве

 Отправлено: 08.11.12 20:00. Заголовок: А я вроде слышала, ч..

А я вроде слышала, что только братьям своим под процент давать деньги нельзя. А в притчу о талантах почитайте.

 Отправлено: 08.11.12 21:13. Заголовок: Ирина пишет: Получа..

Ирина пишет:

цитата:

Получается, что если зарплата начисляется на счет в банке, - "лихвы" не миновать?

Ardalyon пишет:

цитата:

Это лихва банка, а не наша. Хотя, в исламском мире другая банковская система, строится не на лихве

Если имеешь счет в банке, как правило получаешь проценты, т.е. "лихву"

 Отправлено: 08.11.12 23:58. Заголовок: По-моему, лихва - эт..

По-моему, лихва - это быть хозяином ломбарда. А также держать казино, игр. автоматы т.е., наживаться на чужой беде.
А проценты от банка - гроши, они всегда ниже инфляции.

 Отправлено: 09.11.12 00:17. Заголовок: Ирина пишет: Если и..

Ирина пишет:

цитата:

Если имеешь счет в банке, как правило получаешь проценты, т.е. "лихву"

Ardalyon пишет:

цитата:

мзды́ на непови́нныхъ не прiя́тъ

Соотнесите эти слова с банковской системой...

 Отправлено: 09.11.12 00:50. Заголовок: Прасковья пишет: А ..

Прасковья пишет:

цитата:

А я вроде слышала, что только братьям своим под процент давать деньги нельзя.

Это у иудеев так было по закону Моисея, христиане относительно добрых дел не должны разделять людей на своих и чужих, но помогать всем нуждающимся.

Прасковья пишет:

цитата:

притчу о талантах почитайте.

И толкование на нее св. Иоанна Златоуста:

цитата:

"Посему надлежало тебе", сказал Господь, "отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью" (Мф.25:27). О, великое и неизреченное человеколюбие Владыки! Запрещая людям брать лихву, Он сам требует ли-хвы. Почему? Потому, что та лихва неодобрительна и достойна осуждения, а эта похвальна и достойна великого одобрения. То приращение, разумею денежное, причиняет вред и получающему и дающему, губит душу получающего, и увеличивает бедность дающего. Подлинно, что может быть жесточе того, когда кто-ни-будь извлекает для себя выгоду из бедности ближнего и поль-зуется несчастьями братий; когда кто-нибудь, показывая вид че-ловеколюбия, оказывает всякое бесчеловечие, и, по-видимому, про-стирая руку, ввергает в пропасть нуждающегося в помощи? Что делаешь ты, человек? Не для того пришел к твоим дверям бедный, чтобы ты увеличил его бедность, но чтобы ты избавил его от бедности, а ты делаешь то же, что делают примешивающие яд к лекарствам. Как те, примешивая яд к обыкновенной пище, делают незаметным свой умысел, так и эти, под видом человеколюбия скрывая гибельное ли-хоимство, не дают заметить вред имеющим пить это смер-тоносное лекарство. Поэтому благовременно приложить сказанное о некотором грехе и к тем, которые отдают в рост и берут взаймы. Что же сказано об этом грехе? На время, сказано, "мед источают уста чужой жены, и мягче елея речь ее; но последствия от нее горьки, как полынь, остры, как меч обоюдоострый" (Прит.5:3-4). Тоже бывает и с теми, которые берут взаймы. Когда нуждающийся принимает деньги, то получает некоторое малое и временное утешение; но после, когда приращение увеличится и бремя сделается выше сил, то эта приятность, услаждавшая гортань, сделается горче желчи и острее меча обоюдоострого, когда он принужден бу-дет вдруг лишиться всего отцовского достояния. http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z03_1/Z03_1_08.htm

То есть две причины, которыми обусловлена негативность лихвы: обогащение дающего и причинение вреда берущему. Процент банка, начисляемый, например, на пенсионные взносы, не покрывает даже инфляцию, то есть обогащение никакого нет, также и банк выплачивая эти проценты никак не впадает в нужду и не лишается "отцовского достояния"... Но вот быть христианину банкиром и заниматься кредитованием частных лиц, очевидно, предосудительно, ибо за красивыми иностранными названиями скрывается все то же порочное ростовщичество, которому посвящены прекрасные слова св. Златоуста, помещенные выше.

 Отправлено: 09.11.12 18:30. Заголовок: о. Андрей пишет: Н..

о. Андрей пишет:

цитата:

Но вот быть христианину банкиром и заниматься кредитованием частных лиц, очевидно, предосудительно,

Ну, с ломбардами все понятно...

Но это касается только частных лиц, и бытовых кредитов т.к. в случае кредита предпринимателю все уже не так однозначно?
Например, когда у предприятия есть все деньги на покупку оборудования, но чтобы не вынимать их из оборота техника не покупается а берется в лизинг? Это уже иная ситуация

 Отправлено: 09.11.12 23:50. Заголовок: А вот еще один вид &..

А вот еще один вид "странного" дохода - "бонусы" топ-манагерам компаний или дивиденды учредителям.
Это не процент за работу, а просто выплаты "за красивые глаза".
В этом случае все чисто?

 Отправлено: 10.11.12 13:40. Заголовок: Ирина пишет: Если и..

Ирина пишет:

цитата:

Если имеешь счет в банке, как правило получаешь проценты, т.е. "лихву"

Нет, нет, не надо путать расчетный счет в банке со "Сберегательной книжкой". Счет как раз обходится в "копеечку" владельцу, а банк за проводимые операции раз в квартал собирает мзду. У нас, например, на руки зарплату не дают, но перечисляют на счет. В зависимости от банка суммы "сбора" варьируются.
Помню, в советские времена надоело мне стоять в очереди за зарплатой, и посоветовал мне начальник перевести на книжку. Одно, сказал, неудобство, что получаешь месяцем позже, перебьёшься первый месяц, а потом будет всё идти как по маслу. Так я и сделал и навсегда избавился от очередей. Но там шли проценты.

 Отправлено: 10.11.12 21:09. Заголовок: Банковские проценты ..

Банковские проценты - это более сложное понятие, чем "лихва" в прямом понимании. Банк платит за то, что он может беспрепятственно залезть за своими нуждами в кошелек хозяину счета. Они же его деньги. которые он положил несколько месяцев используют по своему разумению.
Я не знаю - предосудительно ли это

 Отправлено: 08.12.12 21:54. Заголовок: Ardalyon пишет: Ба..

Ardalyon пишет:

цитата:

Банк платит за то, что он может беспрепятственно залезть за своими нуждами в кошелек хозяину счета.

"Хочешь со мной немножко уже пограбить?" -спрашивает банк. "Хочу, конечно!"- соглашается вкладчик - "Ведь у меня нет права, но есть деньги - поделимся тем, что имеем" - и оба мошенника в лице вкладчика и банкира договариваются о разделе добычи.


Кстати, лихву можно найти на каждом шагу. Полезно ли христианам сдавать квартиру в найм? Участвовать в любых видах финансовых пирамид. И (зри глубже) в ЛЮБОМ бизнесе. Схема любого бизнеса (в капиталистическом понимании слова - товар-деньги-товар) сводится всегда к одному: обмануть производителя, купив дешевле и покупателя, продав дороже. Каждый раз любой торговец ищет обоснование прибавить к стоимости "трошки для сэбэ". Вот только размер " трошки " зависит от уровня удавливания собственной совести.

 Отправлено: 09.12.12 11:05. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

размер " трошки " зависит от уровня удавливания собственной совести.

О. Олег, на самом деле, поверьте действующему предпринимателю, наценка зависит от многих и разных факторов. От совести - это когда монополия.

 Отправлено: 09.12.12 20:36. Заголовок: Jora пишет: поверь..

Jora пишет:

цитата:

поверьте действующему предпринимателю

Не только верю, но и полностью согласен с Jora пишет:

цитата:

наценка зависит от многих и разных факторов

так как и сам предприниматель и все люди на Земле (в широком смысле слова) - предприниматели. Хотел подчеркнуть только значимость одного из Jora пишет:

цитата:

многих и разных факторов

размер которого только и может регулироваться собственной совестью. Из этой "трошки для сэбэ" произрастают и скидки на бедность покупателю и подаяние нищим и на церковь. Однажды мой старший сынок(У него с Маммоной всё в порядке в отличие от младших детей) попросил пристроить 1,5 млн рублей на благотворительность. Чудесное дело! Перечислили деньги в хоспис на лечение ракового ребёнка. Эти деньги - деньги холдинга. И хоть и похвален поступок, всё же не от своей "трошки". Сынок был сильно доволен, так как не читал о вдове, давшей две лепты (последние свои), что оказалось большим, чем дали остальные. А монополия или стремление к ней (через доказывание законности своей "трошки") со страстями или тихим сапом, корпоративно или индивидуально, на помойке бомжами или кланами "акул империализма" - процветают и составляют основу стремлений материального человека. Не стоит нам углубляться в политэкономию, так как мы - ученики Христа, который ничего не сделал для материального человека. Некоторыми видами деятельности нам заниматься нельзя, но и в разрешенные можно привнести лихву. Человек - существо творческое, может талантливо сотворить лихву на пустом месте. Эту мысль я и пытался провести.

 Отправлено: 05.01.13 20:25. Заголовок: Ardalyon пишет: как..

Ardalyon пишет:

цитата:

какие виды нынешней финансовой деятельности можно с уверенностью отнести к понятию "лихва"

А квартиру сдавать в найм? Не лихва ли? .
Мне дочь рассказала про то, как некоторые обеспечивают подрастающих детей жильём. Треть или четверть выплатили. Взяли ипотеку. Купили квартиру. Заселили квартирантами - пусть оплачивают ипотеку. Красиво!
Мне кажется, Любая аренда - ростовщичество, лихва, или нет?

 Отправлено: 29.05.13 10:20. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Мне кажется, Любая аренда - ростовщичество, лихва, или нет?

Это так и есть? Ответьте кто-нибудь, пожалуйста...

И что еще может быть лихвой, кроме ссуды под процент другому человеку?
Еще мне кажется, что лихва при таком займе - это когда процент больше ставки инфляции (на сколько больше - на столько и лихва...), а если меньше, то уже это будет помощь, т.к. человек, дающий деньги, теряет их ценность, отдавая их в займ...

 Отправлено: 30.05.13 00:53. Заголовок: Хмм... Тогда св. ап...

Хмм... Тогда св. ап. Павел участвовал в ростовщичестве? Предлагаю глянуть толкование блж. Феофилакта на последние слова Деяний: толкователь пишет, что Павел сам платил за помещение, которое занимал в Риме, "квартиру снимал".
Конечно, "доходные дома" до революции вызывали негатив у народа. Но ведь были и совестливые люди, сдающие за умеренную плату. Тут мы опять подходим к вопросу совести. Дело не столько в виде деятельности, сколько в отношении к делу - в степени сребролюбия, проще сказать.

 Отправлено: 30.05.13 02:22. Заголовок: Jora пишет: Конечно..

Jora пишет:

цитата:

Конечно, "доходные дома" до революции вызывали негатив у народа.

Народ, собственно говоря, в них и не жил. Там жили профессора, врачи, адвокаты и прочие люди с высоким доходом. И комнат имели по 5-7-9.

 Отправлено: 30.05.13 07:31. Заголовок: Доходный дом - это ш..

Доходный дом - это широкое понятие. Если имеется в виду сдача в аренду жилья, то в этом нет ничего предосудительного.

В Синтагме прп. Матффея Властаря:

цитата:

Глава 8-я. - об отдаче имущества в аренду Угодья благочестивых домов могут быть отдаваемы в аренду и в наем, когда все монахи или клирики соглашаются на заключение договора и этим показывают, что это дело полезное

6-й Вселенский Собор 9-е правило:

цитата:

Никакому не позволяется держать корчемницу. Ибо Если не позволено таковому входить в корчемницу, то кольми паче служить в оной другим, и упражняться в том, что ему неприлично. Если же кто что-либо такое соделает: или да престанет, или да будет извержен. Зонара. Слова: «клирику содержати корчемницу» должно понимать в смысле: «самому ему лично действовать в ней и служить»; ибо неблаговидно и даже очень неприлично клирику управлять корчемницею, принимать входящих в нее, предлагать им кушания и наливать вино; ибо кому совершенно воспрещено по 54-му правилу святых Апостолов входить в корчемницу, как таковый будет проводить в ней время постоянно? А кто делает это, тот по правилу или должен престать, или должен подвергнуться извержению. Но если какой клирик, владея подобным заведением, отдаст его в наймы другому, то не должен потерпеть вреда по отношению к своему званию. Вальсамон. Пятьдесят четвертое правило святых Апостолов говорит, что клирики ядущие в корчемнице отлучаются; а настоящее определяет, чтобы клирик не имел корчемницы, то есть не производил корчемной торговли; ибо если он имеет корчемное заведение на правах хозяина и отдает его в наймы другим, нет в этом нового; потому что это делается и монастырями и различными церквами. Поэтому слово иметь принимай здесь вместо действовать.

 Отправлено: 30.05.13 07:39. Заголовок: Лихва это проценты о..

Лихва это проценты от данного в займы капитала

Отсюда - если вы отдаёте имущество в пользование, то плата за пользование процентами являться не может, вы сдаёте жильё в пользование, а следовательно получаете не проценты, а именно плату за проживание.
В сумму платы за жильё включается стоимость износа жилья, а также другие факторы исходя из обычаев гражданского оборота.

В займ жильё отдаваться не может - в займ отдаются только денежные средства.

При этом осуждается именно использование трудного материального положения человека.
но вот если у меня есть определённый капитал и я его отдаю банку и с этого получаю проценты. На сколько это может быть лихоимством это вопрос.
Дело в том, что банк платит мне за пользование моими денежными средствами.
Мои денежные средства не просто лежат в банке мёртвым грузом - банк использует их, пускает в оборот, имеет от этого своего оборота доход.
Тут никакое тяжёлое положение человека не используется.
Банк сам предлагает возможность такого вот пассивного заработка. К примеру я тут греха лихоимания в том смысле в каком это указанно в Священном Писании не вижу.
Другое дело кредитование частных лиц Банками. Но опять же обвинять банк в том, что он пользуется тяжёлым положением человека? Дело в том что банк не загоняет никого в кабалу, банку изначально не выгодно отдавать свои средства неплатёжеспособным гражданам.
Кто получал кредиты в банках знает, что прежде чем дать кредит банк выясняет платёжеспособность клиента.
Конечно же здесь однозначно банк отдаёт свой капитал под проценты, однозначно здесь имеет место лихоимание.
Но вот осуждается предоставление капитала под проценты, а получение капитала и выплата процентов?
Апостол называет лихоимство идолослужением (Кол 3:5), и лихоимца идолослужителем (Еф 5:5).
уголовное право царской России различало два вида данного преступления: мздоимство и лихоимство. Взятка, данная за совершение действия, входящего в круг обязанностей должностного лица трактовалась как мздоимство. Взятка за совершение служебного проступка или преступления в сфере служебной деятельности трактовалась как лихоимство. Иными словами, чиновник, выполнявший свои служебные обязанности и выдававший просителю копию подлинного решения суда только после получения взятки — мздоимец. Чиновник же, выдававший копию решения, в которой существо дело было искажено в интересах взяткодателя — лихоимец.
«...не сообщаться с теми, кто называясь братом, остается блудником, или лихоимцем или идолослужителем... с таким даже и не есть вместе» (1 Коринфянам 5:11).
«Ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые... царства Божия не наследуют» (1 Коринфянам 6:10).

 Отправлено: 30.05.13 07:59. Заголовок: Виктор К пишет: В з..

Если вы в трудную годину дадите на посадку соседу десять ведер картошки под условием что тот отдаст вам осенью тридцать ведер то это самая настоящая лихва. Лихва это рост.

 Отправлено: 30.05.13 08:10. Заголовок: Есть капитал торговы..

Есть капитал торговый, а есть финансовый. В притче о талантах не порицается отдача купцам денег (хоть я их и не люблю, особенно, если купцы рогожские), наоборот, порицается зарывший свой талант. Да и в Прологе можно найти огромную разницу в покупке и продаже товара, и это поощряется. Вопрос этот не столь прост, как может казаться.

 Отправлено: 30.05.13 08:12. Заголовок: Глеб, а Вы картошку ..

Глеб, а Вы картошку сажаете? Сколько с одного ведра получается? Из одной картофелины три-четыре будет? Или больше?

 Отправлено: 30.05.13 08:24. Заголовок: Сергiй пишет: Глеб,..

Сергiй пишет:

цитата:

Глеб, а Вы картошку сажаете? Сколько с одного ведра получается? Из одной картофелины три-четыре будет? Или больше?

Я образно выразился. Вообще в моей местности если материал хороший с одного куста выходит от трех до десяти картофелин, в среднем пять - шесть. Но нужно учитывать много факторов из которых главные это полив, унавоживание и колорадский жук. Если жук пожрет ботву до цветения и во время оной то пиши пропало. Последние года не сажаю, дешевле оптом купить по деревням.

 Отправлено: 30.05.13 09:17. Заголовок: Виктор К пишет: пре..

Виктор К пишет:

цитата:

прежде чем дать кредит банк выясняет платёжеспособность клиента.

Это смотря какую сумму. У меня товарищ так в долгах увяз, что который год на одни проценты работает, что бы со сбербанком расплатится.

 Отправлено: 30.05.13 09:45. Заголовок: Валентиныч пишет: Э..

Валентиныч пишет:

цитата:

Это смотря какую сумму. У меня товарищ так в долгах увяз, что который год на одни проценты работает, что бы со сбербанком расплатится.

Не доверяю сбербанку, они мне пенсию прошлый месяц потеряли.

 Отправлено: 30.05.13 16:44. Заголовок: Я понял, что образно..

Я понял, что образно. Просто хотел уточнить. Свою картошку ел ровно 40 лет назад.

 Отправлено: 30.05.13 17:41. Заголовок: Сергiй пишет: Свою ..

Сергiй пишет:

цитата:

Свою картошку ел ровно 40 лет назад

Крокодил не ловится, не растет кокос...

 Отправлено: 30.05.13 20:25. Заголовок: Так у нас огорода не..

Так у нас огорода не стало. А уж потом картошка на (уже теперь бывшей) родительской даче - не своя. Мне-то она никогда не принадлежала. Хотя... нет, вру! Вспомнил! Мы на балконе просто так одну картофелину несколько лет назад в горшок с землей засунули. Дети наши - искусственные, не оценили, там мы с Госпожой насладились СВОЕЙ картошкой.
И как это я мог забыть? Несколько штучек было.

 Отправлено: 30.05.13 22:37. Заголовок: Сергiй пишет: Да и ..

Сергiй пишет:

цитата:

Да и в Прологе можно найти огромную разницу в покупке и продаже товара, и это поощряется

Разницу в ценах, цене закупки и цене реализации конечносй покупателю?

 Отправлено: 31.05.13 02:11. Заголовок: Зри хотя бы Слово о ..

Зри хотя бы Слово о Феодоре купце

А можно и ЗДЕСЬ посмотреть, в самом конце. Слева будут маленькие прямоугольнички, так нужное повествование под № 235-м.

Цена бывает как оптовая, так и розничная.

 Отправлено: 31.05.13 07:42. Заголовок: Христианская политэк..

Христианская политэкономия?

 Отправлено: 31.05.13 13:06. Заголовок: Виктор К пишет: Дел..

Виктор К пишет:

цитата:

Дело в том, что банк платит мне за пользование моими денежными средствами.

Получаю зарплату в сбербанке. Несколько месяцев жили на зарплату жены, чтобы подкопить на ремонт. Когда обратился за частью скопленного, мне на остаток предложили оформить (как бы пограмотней сказать) льготный тариф, чтобы смог получить лишних 4 % с суммы. Ну не лежит душа к таковым доходам всю жизнь! Не принимаю бонусы, льготные проценты, и т.п. Вспоминаю всегда рассказ одной знакомой мышеловки о достоинствах бесплатного сыра и ... не принимаю. Мож с головой чёй-то не то?

 Отправлено: 31.05.13 17:56. Заголовок: Не знаю, как сейчас,..

Не знаю, как сейчас, а в советские времена надоело мне дважды в месяц в очереди стоять, причем, очереди не люблю любые. Лучше отказаться от чего-то, только в очереди не стоять. Сначала отказался от аванса, переведя его в зарплату. Но и раз в месяц было не очень приятно. Приедешь, ждешь, деньги еще не привезли... И тут мне посоветовали переводить на книжку, месяц, говорят, потерпи, а потом они будут приходить вовремя, только прошлого месяца. Человек я - молодой, без семьи, деньги мне не нужны, отчего ж не потерпеть? Сначала попробовал Сберкассу около дома. Там был тот же дурдом с очередью. Я перевел всё в Сберкассу около "Пушкинской": сидят три оператора, перед тобой - два, много - три человека. Лепота!

 Отправлено: 16.01.14 08:50. Заголовок: А это - лихва? cl..

А это - лихва?


click here

 Отправлено: 16.01.14 10:36. Заголовок: Смирнов жжет: "3..

Смирнов жжет:

цитата:

"30 лет себя заставляю крестить... большинство не понятно зачем пришли креститься, так хоть денег дадут..."

Даже слов нет чтобы комментировать... Смирнов молодец - постоянен, всегда забавно слушать

 Отправлено: 16.01.14 17:30. Заголовок: И мне он очень нрав..

И мне он очень нравится, особенно его обезоруживающее: "Я люблю Иван Иваныча" (в ответ на вопрос о Охлобыстинском деле), у кого ж рука поднимется на любящего человека.

 Отправлено: 15.02.14 21:59. Заголовок: о. Андрей,а в РДЦ ск..

о. Андрей,а в РДЦ сколько стоит Таинство Крещения? 500,300 мож сторгуемся?

 Отправлено: 16.02.14 01:40. Заголовок: В РДЦ все бесплатно,..

В РДЦ все бесплатно, но люди всегда остаются людьми, поэтому частным образом такая проблема встречается. Впрочем, в Сибирской епархии такого советского обычая нигде нет, поторговаться Вам не удастся

 Отправлено: 16.02.14 02:01. Заголовок: о. Андрей пишет: ча..

о. Андрей пишет:

цитата:

частным образом такая проблема встречается

Люди мы такие люди. Так я достоин примкнуть или нет? Через "не хочу" меня крестить не надо и в бесплатный сыр я не верю . Нательный крестик,свидетельство и т.п. тоже денюжку стоят,кормить семью батюшке тоже надо.
о. Андрей пишет:

цитата:

Впрочем, в Сибирской епархии такого советского обычая нигде нет

совковый обычай в чем?