Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение
Священноиерей




Сообщение: 448
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 01:12. Заголовок: черновик об эволюции крестного знамения


это черновое
Краткий разбор Одноперстия Каптерева.
То что Христиане восприняли крестное знамение от Апостолов несомненно.
Вселенский учитель Василий Великий(330-379гг) в 91 правиле свидетельствует, что этому обычаю научены мы от апостолов.По преданию.
А вот что именно заключается в Предании, по пробуем разобраться.
По Преданию Церковному Апостолы Крестное знамение получили от Самого Спасителя нашего Исуса Христа.
Из св.Писания мы узнаем, что Апостол Лука и спутник его Клеопа узнали в шедшем с ними незнакомце Христа именно по Его благословению. Так они и говорили ученикам по возвращении в Иерусалим, что узнали явившегося Господа «в преломлении хлеба».Также во время вознесения Господь благословил учеников своих.
Благословение и крестное знамение делается одинаково.
По преданию св.Лука был первым иконописцем и он запечатлел Христово благословение двуперстно.
Каптерев утверждает, что до девятого века двуперстия не было, а было только одноперстие.
Смотрим исторические свидетельства двуперстия до девятого века. Кроме того, что уже было указано, про св.Луки.


С дерзновением да будет налагаема перстами(множественное число) печать, то есть, крест, на челе и на всем, на вкушаемом хлебе, на чашах с питием, на входах и исходах, перед сном, когда ложимся и когда востаем, бываем в пути и покоимся.
Кирил Иеросалимский (315—386)

О двуперстном крестном знамении известно писание святых отец Мелетия Антиохийского, Славостинского епископа, и Феодорита (4 век). Во время спора с арианами люди просили представить доказательства истинности двуперстного сложения, что святой Мелетий и сделал. В начале он сложил три перста и не было никакого знамения. Потом он сотворил полное двуперстное крестное знамение и благословил людей, и от его крестного знамения, как молния вышел огонь. «... Два совокупив, три согнув и благослови люди, и изыде от него яко огонь молния, достохвальный убо он испусти глас... и тако посрами еретики». (Стоглав, гл. 31). Св. Мелетий был в большом почете в Константине граде и так учил священников благословлять людей, а мирян креститься. Истинность двуперстия подтвердил Стоглавый собор на Руси (1551 г.), осудивший неистинность проникшего в страну троеперстия: «Аще кто не знаменается двема персты, яко же и Христос, да будет проклят» (Стоглав, гл.31).В катакомбах Рима, cохранившихся до настоящего времени от первых христиан, имеются фрески с изображением святых с двуперстием на правой руке.Исследования двуперстие в искустве можно посмотреть тут http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/146-1-0-941<\/u><\/a>
Упоминание же Каптеревым Златоуста тут ошибочно. потому что переводы делались уже после новообрядческого раскола. И что бы оправдать троеперстие,надо было двуперстие дискредитировать,что и было сделано Капетревым.
В оригинале на греческом толкования Иоанна Златоуста на св. Матфея Евангелиста, беседа 54, гл.4.
греческом тексте стоит именно слово перстами(множественное число), а не перстом как переводят.
Для сравнения на английском языке, перевод этого же места переводится как перстами(множественное число).
Есть, правда, в издании Миня ошибка.
где и в греческом и в латинском тексте стоит как раз единственное число. Но это является очевидной ошибкой, т.к. противоречит правилам греческого синтаксиса: при безличном глаголе "должно, следует" может находиться только оборот "accusativus cum infinitivo". Дательного инструментального там не может быть по определению!

И так правильный перевод на Русский язык должен звучать так.
"Помышляй, говорит, о дорогой цене, какая заплачена за тебя, и не будешь рабом ни одного человека; а под дорогою ценою он разумеет крест. Не просто двум перстам должно его изображать, но должны этому предшествовать сердечное расположение и полная вера".

Подтверждение того, что в то время (3век) крестились двуперстно можно найти и в греческой кормчей "ПИДАЛИОН"
Во времена св.Василия Великого древние христиане, иначе слагали персты для изображения на себе креста, чем нынешние, т.е. изображали его двумя перстами - средним и указательным".



Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 All [см. все]


Священноиерей




Сообщение: 453
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 22:42. Заголовок: Это просто размышлен..


Это просто размышление на тему.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 2165
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 23:06. Заголовок: Никуда не убирай - д..


Никуда не убирай - давай - развивай!

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 71
Откуда: г. Улан-Удэ
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 04:04. Заголовок: о. Андрей пишет: Ни..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Никуда не убирай - давай - развивай!



полностью поддерживаю отче

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1028
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 05:42. Заголовок: http://ec-dejavu.ru/..

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1029
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 11:59. Заголовок: о.Евгений отче, спас..


о.Евгений отче, спаси Христос, тема на сколько интересна на столько и сложна.
Что можно сказать об идеи эволюции крестного знамения - это очередное притягивание за уши никонианской церковью фактов, которые трудно доказуемые и в принципе не досягаемы для рядового адепта этого сообщества (говорю о никонианах).
вот несколько примеров такого притягивания:
http://www.youtube.com/watch?v=0Ch-ZP8bnR8<\/u><\/a>
http://yuzhny.orthodoxy.ru/?id=150<\/u><\/a>
при этом нужно сказать, что в РПЦ принято верить на слово некоторым авторитетам. таким как Кураев и ему подобные - Осипов, и ещё пару тройку "попов проповедников". если Вы внимательно просмотрите ролик то заметите, как Кураев покраснел после приведённого им крестного знамения. Менее чем хамским такое выступление этого "апологета" не назовёшь.
КТО сейчас авторитет в РПЦ - кураевы, осипова и т.д.
КТО авторитет для нас - Иоанн Златоуст, Василий Великий, Максим Грек и святители Стоглавого Собора.
Слова кураева о том, что Господь наш Исус Христос крестился иначе - не двуперстно - не выдерживает никакой критики, так как он сам гоаорит, что как это было он - кураев - не знает.
ПРИНЦИП никоновой реформы - не важно как лиж бы не так.

Что же касается обоснования крестного знамения именно - двуперстного его варианта исполнения, то здесь более чем достаточно именно , я бы назвал так - документальных подтверждений - это фрески о которых, ты отче, упомянул, а также другие доказательства. ну и самое главное - икона - Образ Пресвятой Богородицы, написанный апостолом и Евангелистом Лукой.

Что же касается самой идеи эволюции - то это абсурд - хотя бы и по тому, что куда выпало крещение 4 перстами - ведь католики сейчас крестятся пятернёй - ладонью в знак пяти ран на Божественном Теле . Почему я говорю о католиках - они же тоже некогда входили в Единую Соборную и Апостольскую Церковь.
Идея сама по себе бредовая - эволюция должна подразумевать некое направление в большинстве своём от худшего к лучшему - от простого к сложному - что же мы видим здесь - какая эволюция - где она - где это развитие... 1 перст-2 перста -3 перста - и всё и в чём же смысл, рост, развитие и т.д.
Абсурд не более - захотел мужик прослыть богословом - у него немного получилось.



http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1030
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 12:23. Заголовок: В общем и целом -так..


В общем и целом -так в качестве довеска к сказанному - всё это действо никониан вокруг крестного знамения напоминает католиков - у них же как - выдумает папа какой-нибудь догматик - и вот их "богословы" пыхтят - выискивают места в Св. Писании - притягивают какие-нибудь исторические факты ну и тд.
Здесь также - натворили - теперь же надо что то придумать в оправдание и обоснование.
При этом - если Вы заметили - нет ссылки на Священное Писание, нет указания на открытые и доступные каждому источники - в большинстве своём все ссылаются на каптерева, на его исследование. Нет ссылки и указания на установление святыми отцами ну и всё - просто - фантазии высосанные из пальца по истории церкви.

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Священноиерей




Сообщение: 456
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 20:40. Заголовок: Хотелось бы больше и..


Хотелось бы больше исторического материала на основании Предании. А также упоминания Александрийской, Антиохийской, Иеросалимской и Римской Патриархий. Что бы был анализ не только Константинопольской Церкви.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Священноиерей




Сообщение: 457
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 20:47. Заголовок: По поводу иконописан..


По поводу иконописанного Предания, может найдется например одноперстие как показал Кураев? Или ссылки на такой крест. Еще конечно интересно, насколько исторически обоснованно понятие, так называемого ораторского жеста максимального внимания, как например на иконе благовещения?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Священноиерей




Сообщение: 472
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 22:04. Заголовок: По поводу преследова..


По поводу преследования за двуперстие на Афоне, есть упоминание вот тут оригинал http://www.krotov.me/history/17/2/trifunovich.htm<\/u><\/a>
тут текст
Скрытый текст


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 237
Откуда: Das Erste Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 00:04. Заголовок: о.Евгений пишет: По..


о.Евгений пишет:

 цитата:
Подтверждение того, что в то время (3век) крестились двуперстно можно найти и в греческой кормчей "ПИДАЛИОН"

Отче, было бы хорошо где-нибудь греческий текст разместить и рядом русский перевод, а то знать-то знаем, а как кому показать, то и...
Я бы очень хотел посмотреть всё своими глазами, хоть и без этого братьям своим доверяю. И от греков подтверждение слышал.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 2271
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 04:07. Заголовок: Сергiй пишет: Я бы ..


Сергiй пишет:

 цитата:
Я бы очень хотел посмотреть всё своими глазами

Прииди и виждь:



Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Священноиерей




Сообщение: 476
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 13:09. Заголовок: о. Андрей пишет: П..


о. Андрей пишет:

 цитата:

Прииди и виждь:

Как все понятно и доходчиво, правда?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 2275
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 13:49. Заголовок: Ну так он сам на гре..


Ну так он сам на греческом спросил Тут святогорец приводит слова прп. Петра Дамаскина и толкует их в пользу двуеперстия. Этот текст на старостильников произвел определенное впечатление.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Священноиерей




Сообщение: 477
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 13:51. Заголовок: о. Андрей пишет: Пе..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Петра Дамаскина и толкует их в пользу двуеперстия.

А если бы там было что по другому написано? или страница перепутана?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 2276
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 15:01. Заголовок: Как перепутана? Я ж ..


Как перепутана? Я ж сначала прочитал, а потом поместил

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 243
Откуда: Das Erste Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 22:35. Заголовок: о. Андрей пишет: сн..


о. Андрей пишет:

 цитата:
сначала прочитал

По-гречески? Почет и уважение, отче!

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 244
Откуда: Das Erste Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 22:35. Заголовок: о. Андрей пишет: Пр..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Прииди и виждь:

Спаси Христос! Давно хотел. Сейчас скопирую.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 2280
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 23:22. Заголовок: Сергiй пишет: По-гр..


Сергiй пишет:

 цитата:
По-гречески? Почет и уважение, отче!

Со словарем

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 136
Откуда: Казахстан, Кокчетав
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 08:47. Заголовок: Отец администратор, ..


Отец администратор, а где моя тема "Бесовское богословие"? Смею настаивать, чтобы ее перенесли сюда из раздела "Вопросы-ответы" (сама-то я не умею)

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 209
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 09:56. Заголовок: Людмила, ищите назва..


Людмила, ищите название новая тема. Пишите заголовок, формулируете вопрос и все. Вот объяснять то я не умею.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Священноиерей




Сообщение: 487
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 09:58. Заголовок: свт.Мелетий Антиохий..


свт.Мелетий Антиохийский о крестном знамении.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Священноиерей




Сообщение: 488
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 10:00. Заголовок: Людмила пишет: Отец..


Людмила пишет:

 цитата:
Отец администратор, а где моя тема "Бесовское богословие"?


Не видел такой темы.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 2345
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 10:20. Заголовок: о.Евгений пишет: св..


о.Евгений пишет:

 цитата:
свт.Мелетий Антиохийский о крестном знамении.

Это, отче, не Мелетий о крестном знамении, но Пролог в переработанном виде приводит отрывок из Феодоритовой Церковной истории.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 138
Откуда: Казахстан, Кокчетав
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 10:32. Заголовок: Ну и ладно! Складыва..


Ну и ладно! Складывается впечатление, что древлеправославных в вопросе Спасения волнует только двуперстие да каноничность иерархий. Я на форуме "без году неделя", но давно все поняла, а вы (обращаюсь ко многим) - все к тому же. Как будто самих себя убедить пытаетесь (неужель сомнения все же не оставляют?).
Вот и дорогой мой отец от вопроса о "прелестности" афонского приветствия "Как твоя молитва, брат?" все-таки улизнул. А почему

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 2354
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 11:51. Заголовок: Людмила пишет: Вот ..


Людмила пишет:

 цитата:
Вот и дорогой мой отец от вопроса о "прелестности" афонского приветствия "Как твоя молитва, брат?" все-таки улизнул. А почему

А я не понял просто, что именно это приветствие следует проанализировать, я думал, что нужно высказаться относительно "Доброго здоровья!". А это афонское приветствие мне не нравится, ибо оно понуждает человека сделать явным то, что Господь призывает совершать в тайне. Этим оно (приветствие) дает повод и к тщеславию, и к осуждению. Нехорошее приветствие, на мой взгляд...

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 141
Откуда: Казахстан, Кокчетав
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 12:08. Заголовок: Спаси Христос, отче!..


Спаси Христос, отче! Это и требовалось (До необнажения зубов )

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1086
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 21:14. Заголовок: Людмила пишет: Скла..


Людмила пишет:

 цитата:
Складывается впечатление, что древлеправославных в вопросе Спасения волнует только двуперстие да каноничность иерархий.


надо отметить, что это достаточно серьёзные вопросы.
Людмила пишет:

 цитата:
Я на форуме "без году неделя", но давно все поняла, а вы (обращаюсь ко многим) - все к тому же.


ну есть темы другие а в темы которые лично Вас не интересуют можете не заходить - правилами форума это не запрещено.
Людмила пишет:

 цитата:
Как будто самих себя убедить пытаетесь (неужель сомнения все же не оставляют?).


есть много вопросов - и у "многих", как Вы изволили выразиться, есть много сомнений, есть много что узнаёшь именно раскрывая эти темы и поднимая эти вопросы - вот лично для меня благодаря этой теме открылось очень много интересного, относящегося и к истории Церкви и к Догматическому Богословию и к Христологическому учению Церкви о двух природах во Христе в Одном Лице, о двух волях и т.д. я для себя однозначно НА КОНЕЦ-ТО определил что же всё таки это за церковь ААЦ...
так что не нужно узко мыслить - есть на самом деле уйма интереснейших вопросов, касающихся этой и многих подобных тем и вопросов
Да и ещё раз ДА-ДА - и в том числе для того, что бы ещё раз убедить себя в правильности сделанного выбора.
да и для того, что бы если спросит кто - иметь аргументированный ответ - а не так - я вот знаю или мне сказали или я слышал...

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 144
Откуда: Казахстан, Кокчетав
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 07:27. Заголовок: Прости Христа ради, ..


Прости Христа ради, Виктор! (Кстати, рада, что ты (не против?) снова выложил свое фото. Только уж больно "расстрельное" - прежнее было лучше). Про "узость мышления" - это ты мне первый, спаси Христос!
А догматическое богословие я как-то преимущественно по Отцам усваиваю (хотя это, конечно, громко сказано).
Во всем остальном ты, несомненно, прав!
Расшифруй ААЦ?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 130
Откуда: Россия, г.Сарапулъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 07:29. Заголовок: Людмила пишет: Расш..


Людмила пишет:

 цитата:
Расшифруй ААЦ?


Армянская Апостольская Церковь

Cтремлюсь к Древлеправославию Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 145
Откуда: Казахстан, Кокчетав
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 07:42. Заголовок: А вот об армянах, да..


А вот об армянах, давайте-ка, подробнее... Монофизиты, копты там всякие, с которыми нынче мой бывший "святейший" рьяно лобызается - просветите, кто есть кто, и есть ли там НАШИ?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 2387
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 08:16. Заголовок: Людмила пишет: есть..


Людмила пишет:

 цитата:
есть ли там НАШИ?

Было дело, чуть с Шенудой переговоры не начали Впрочем пусть Виктор сначала об монофизитах подробней всем поведует.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1088
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 12:48. Заголовок: о. Андрей спаси Хрис..


о. Андрей спаси Христос за доверие!

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1090
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 13:02. Заголовок: Монофизи́тство ..


Монофизи́тство (от греч. μόνος — «один, единственный» + греч. φύσις — «природа, естество») — христологическая доктрина в христианстве, возникшая в V веке и постулирующая наличие только одной Божественной природы (естества) в Исусе Христе.
При этом монофизитство полностью отвергает человечество Христа - то есть его человеческую природу.
И, вопреки православному учению, монофизитство исповедует, что Христос - Бог, но не человек.
Его человеческий вид якобы только призрачный, обманчивый.

Монофизитство возникло как учение крайнего радикального крыла последователей святого Кирилла Александрийского, на Третьем Вселенском Соборе осудившего Несторианство — диофизитскую ересь, согласно которой во Христе признавались две самостоятельные Ипостаси (Лица) Бога и Человека.
Борясь против двусубъектной христологии Нестория, святой Кирилл настаивал на миафизитской христологической формуле Афанасия Великого — «μία φύσις τοῦ θεοῦ λόγου σεσαρκωμένη» (Одна природа Бога Слова воплощённая) подчеркивая, что под «μία φύσις» подразумевается единство двух совершенных природ Бога и человека, содержащихся в одной Ипостаси.
ТО есть если коротко - Одно ЛИЦО, но две ПРИРОДЫ - Божеская и Человеческая. При этом Человеческая Природа во Христе была Совершенная в полном смысле этого слова.

Основателем монофизитства признается архимандрит Евтихий (около 378—454) — игумен одного из константинопольских монастырей. Отчего монофизитство называется также и Евтихианством.
Исследованию учения Евтихия был посвящен Константинопольский собор 448 года, где он изложил суть своей веры:
«Я исповедую, что Господь наш состоял из двух природ до соединения, а после соединения исповедую одну природу».
Смысл такого исповедания Евтихия состоял в том, Христос, будучи единосущным Отцу по Божеству, не признавался единосущным по человечеству людям. Евтихию приписывается мысль, что человеческая природа Христа, воспринятая Им от Матери, растворилась в природе Божества как капля меда в океане и потеряла свое бытие.


http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 149
Откуда: Казахстан, Кокчетав
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 13:22. Заголовок: А Шенуда - это предс..


А Шенуда - это предстоятель еретиков-коптов. А о чем с ним "переговаривать" собирались?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1091
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 13:59. Заголовок: Людмила ну тут я бес..


Людмила ну тут я бессилен - тут уж о. Андрей...

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1092
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 14:10. Заголовок: Людмила пишет: Прос..


Людмила пишет:

 цитата:
Прости Христа ради, Виктор!


Бог простит, простите и Вы меня!
Людмила пишет:

 цитата:
(Кстати, рада, что ты (не против?) снова выложил свое фото.


ну как обещал
Людмила пишет:

 цитата:
Только уж больно "расстрельное" - прежнее было лучше).


да вы правы у стенки фотографировался - но за то свежачёк....
Людмила пишет:

 цитата:
А догматическое богословие я как-то преимущественно по Отцам усваиваю (хотя это, конечно, громко сказано).


ну так а покому же ещё...
Я вот благодаря этой теме прочитал книгу армянского архимандрита - об их вере и вынужден был прочесть Кирилла Александрийского - вот сейчас изучаю его творения, а также деяния 1,2,3,4 Вселенских Соборов.
Так, что о.Евгений спаси тебя Христос за такую преинтереснейшую тему.

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1093
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 14:21. Заголовок: в продолжении вопрос..


в продолжении вопроса о монофизитах - если следовать их логике - то на Кресте страдала Божественная Природа, которая по сути страдать не может - не может ощущать боли как таковой, а следовательно, если идти логикой монофизитов - то на Кресте перед нами разыгрывалась некая сцена...
ВОТ так.

Ересь монофизитства была осуждены, но споры велись ещё долго - до пятого собора на котором была утверждена догма о двух ВОЛЯХ во Христе.
Таким образом Догматика нашей Церкви совершенствовалась в плоть до последнего 7 Вселенского Собора.
ТО что мы имеем теперь - СИСТЕМУ Догматического Богословия - впервые была изложена Иоанном Дамаскиным в его "Точном изложении Православной веры".
Думаю, что у него можно найти наиболее точное изложение Христологического учения нашей Церкви.

ВОТ. ну а что касается армян - так они еретики однозначно ибо не признают учение Церкви о двух природах в Едином Лице Господа нашего Исуса Христа. За более чем 1000-юю историю своего сообщества они выдумали не мало басен про себя, подогнали всё так, будто виноваты все кроме них, а они ЖЕРТЫ обстоятельств.
При этом любого, кто называет их монофизитами они считают и называют неучем или "ключником" - вообще мне не ясен этот термин, но так они изволят называть всех недовольных...

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 2398
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 15:12. Заголовок: Людмила пишет: А Ше..


Людмила пишет:

 цитата:
А Шенуда - это предстоятель еретиков-коптов. А о чем с ним "переговаривать" собирались?

О Древлеправославии естественно Нное количество времени назад, их представитель сильно докучал некоторым нашим священнослужителям с предложением о богословском диалоге, утверждая, что копты никакие не монофизиты, чтут древнее Предание Церкви и готовы к диалогу. Само-собой понятно, что ничего из этой затеи не вышло, ибо копты с Шенудой также далеко отстоят от нас, как и мы от них. Собственно даже и встреч никаких не проводилось, так, обсудили вопрос, признали бесперспективным и сняли с повестки дня. Вот вкратце и вся "богословская диалога"

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 2399
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 15:16. Заголовок: Виктор К пишет: При..


Виктор К пишет:

 цитата:
При этом любого, кто называет их монофизитами они считают и называют неучем или "ключником" - вообще мне не ясен этот термин, но так они изволят называть всех недовольных...

"Ключник", это, видимо, дверник, сторож, наверное в качестве синонима неучу . Не нравится им название "монофизиты", что ж, можно называть по-русски: "единоприродники"

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 15
Откуда: Российская Федерация, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.10 23:19. Заголовок: Прошёлся тут по ссыл..


Прошёлся тут по ссылке, которую дал АлександрАК, и, что называется, "выпал в осадок". Арх. Рафаил пытается привести примеры из истории Вселенской Церкви в пользу своего мнения, что догматы не были догматизируемы, и приводит цитату из свт. Иоанна Златоустаго, где, видимо, из-за плохого знания греческого языка со стороны переводчиков текст оказался перевранным:


 цитата:
Например, из творений Иоанна Златоуста мы узнаем, что в его время христиане крестились одним перстом



В то время как в греческом подлиннике стоит форма δακτύλω, т.е. без "йоты подписной" под омегой (в таком случае это действительно означало бы "пальцем"). А перед нами форма двойственного числа! Т.е., таким образом, Святитель НАПРЯМУЮ подтверждает факт, что в его эпоху крестились "двема перстами"


РДЦ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет