Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Отправлено: 29.08.10 12:52. Заголовок: Простите Христа ради..
Простите Христа ради, не знала, что такой вопрос уже обсуждался на другой ветке, но в нем, почему-то, мужчины принимали более активное участие, нежели женщины. Катерина писала, что "когда едешь в поезде на верхней полке, мягко говоря, не удобно и не скромно вскарабкиваться на кровать в юбке". Очень удобно и практично под халат длинной немного ниже колена одевать хлопковые бриджи .
Не помню, позвольте сказать и мне два слова. Девочки, надевшие брюки, после из них уже не выйдут, я об этом и отцам Собора как-то сказал. Проверено опытом многих.
Есть ли какие-нибудь запреты на их ношение в Библии?
Вот этот:
цитата:
На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие. (Втор.22:5)
Отправлено: 31.08.10 00:18. Заголовок: о. Андрей пишет: Се..
о. Андрей пишет:
цитата:
Сейчас тебе скажут, что есть женские брюки
Сергiй пишет:
цитата:
И об этом знаю.
Сергiй пишет:
цитата:
цитата: На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие. (Втор.22:5)
Не, переживайте, Сергий, Господь смотрит прежде на сердце наше, его и нужно сохранить. А вопрос я свой задала, потому что нужно сначало разобраться почему нельзя, и насколько это серьезно.
Девочки, надевшие брюки, после из них уже не выйдут
Прасковья пишет:
цитата:
брюки это очень удобная женская одежда
Это так. Брюки удобнее и практичнее, и после брюк сложно вернуться к юбкам. о. Андрей пишет:
цитата:
Сейчас тебе скажут, что есть женские брюки
о.Михаил пишет:
цитата:
А еще скажут , что тогда и брюк не было
И это факт И не поспоришь ведь Мне брюки более удобны, в них я чувствую себя более мобильной и нестесненной. И есть соблазн рассуждать о том, что есть женские брюки, и вообще раньше и мужчины брюк не носили; что понятие женской и мужской одежды меняется, и если бы мы носили ту же одежду что и наши дальние предки, мы бы выглядели как скоморохи. И что надо бороться с более серьезными грехами. Но в нашей жизни стало так много компромиссов. Как говорится: отступая, нельзя остановится. Мы же видим как РПЦ шаг за шагом отступает от традиций и заповедей. Видим до чего докатились протестанты. Постепенно. Нам нужно стараться сохранять традиции, что бы церковь не пришла к полному обмирщению.
Отправлено: 31.08.10 12:19. Заголовок: До замужества я носи..
До замужества я носила брюки, джинсы, а летом шорты. Тогда мне действительно было удобно. Сейчас уже я за год замужества ни разу не одела штаны. И не чувствую себя ущемленной. Женщина в юбке, платье, сарафане - это очень красиво. Тем более сейчас выбора на рынке очень много
Отправлено: 01.09.10 08:58. Заголовок: Ирина пишет: Но в н..
Ирина пишет:
цитата:
Но в нашей жизни стало так много компромиссов. Как говорится: отступая, нельзя остановится. Мы же видим как РПЦ шаг за шагом отступает от традиций и заповедей. Видим до чего докатились протестанты. Постепенно. Нам нужно стараться сохранять традиции, что бы церковь не пришла к полному обмирщению.
Лидия пишет:
цитата:
Женщина в юбке, платье, сарафане - это очень красиво.
Совершенно с вами согласна! У меня есть и другой стимул - если можно матушке, значит можно и прихожанкам... По внешнему виду христианина(ки) люди судят о Церкви вообще.
Отправлено: 01.09.10 11:49. Заголовок: Лидия пишет: Мы на ..
Лидия пишет:
цитата:
Мы на старообрядческом форуме, а не на исламском.
Почему Вы так уверены, что как пишет Лидия
цитата:
Зачем на эти женщины исламские?
эти женщины обязательно мусульманки? Только по одежде?
В арабских странах мне приходилось много раз видеть одетых таким же образом и христианок! И, Вера этих женщин (живущих в Арабских странах) в Господа Нашего Иисуса Христа ничуть ни меньше Вашей. Правда с толь лишь только разницей, что их за это Исповедование могут убить, а Вас нет.
Лидия пишет:
цитата:
Вообще не поняла, зачем Вы это выложили и написали сообщение?!
Объясняю. Как
пишет Наталья: "По внешнему виду христианина(ки) люди судят о Церкви вообще."
подобное суждение о Церкви вообще - очень отдает ханжеством и лицемерием.
Сообщение: 2306
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 01.09.10 12:10. Заголовок: W пишет: Слаба та Ц..
W пишет:
цитата:
Слаба та Церковь, если ее авторитет зависит от одежды!
У каждого может быть своя оценка, но для христиан должна иметь исключительную важность оценка Церкви, которая в лице св. ап. Павла изрекла: "Итак желаю... чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою, но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию" (1-е Тимофею 2:8-10). Авторитет же Церкви зависит от того, как члены Церкви исполняют церковные предписания, в том числе и относительно своего внешнего вида.
Сестры, обратите внимание на "белую и пушистую": как фигура-то затянута платьем! А как и первая, и вторая раскрашены! Лицемерки это, дорогой W, а не верующие женщины. Шоу-биз. А насчет того, что их могут убить за веру, а нас нет, так это ведь временно, брат.
Отправлено: 01.09.10 12:51. Заголовок: "Не судите по на..
"Не судите по наружности, но судите судом праведным." От Иоанна святое благовествование. Глава 7. Стих 24
Если Вы, о. Андрей, думаете что другие не читают Нового Завета, то глубоко ошибаетесь!
Людмила пишет:
цитата:
А насчет того, что их могут убить за веру, а нас нет, так это ведь временно, брат.
о. Андрей пишет:
цитата:
Да и сейчас нельзя сказать, что совершенно исключено.
Пока что Вас только потенциально могут убить, да и то сомневаюсь, что Вас когда нибудь будут убивать за одежду. А христиан и христианок в Арабских странах убивают уже сейчас и за куда менее значимые вещи, чем одежда. К тому же я не уверен, что Вы будете такими уж героями когда Вам не дай Бог будет грозить реальная опасность. Не знаю! Лично мне весело не было.
Сообщение: 2311
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 01.09.10 13:23. Заголовок: W пишет: Если Вы, о..
W пишет:
цитата:
Если Вы, о. Андрей, думаете что другие не читают Нового Завета, то глубоко ошибаетесь!
Разве я где-то написал, что так думаю? Ваше предположение безосновательно.
W пишет:
цитата:
"Не судите по наружности, но судите судом праведным." От Иоанна святое благовествование. Глава 7. Стих 24
Смысл Писания нужно понимать не произвольно, а так, как учит Церковь в лице своих виднейших святых архипастырей. Так вот, данный стих Писания понимается святыми отцами не в том смысле, что не следует христианам обращать внимания на внешний вид совершенно, но не следует уничижать человека бедного происхождения и незнатного социального положения. Св. Иоанн Златоуст пишет:
цитата:
"Итак "не судите по наружности". Будем уверены, что это сказано не жившим только тогда, а и нам, чтобы мы ни для чего не нарушали справедливости, но все для нее делали. Нищ ли кто, или богат, мы не должны обращать внимания на лица, но обязаны исследовать их дела. "не потворствуй", сказано, "бедному в тяжбе его" (Исх.23:3). Что это значит? Значит: не преклоняйся и не смягчайся, если несправедливо будет поступать и нищий. Если же не должно быть пристрастным к нищему, то гораздо более – к богатому. Это говорю я не к судьям только, но и ко всем людям, чтобы они нигде не нарушали справедливости, но везде соблюдали ее свято. "Возлюбил", сказано, "правду" Господь, "и возненавидел беззаконие" (Пс.44:8; 10:5)"
А на приведенный мной стих св. Писания, св. Иоанн Златоуст дает такое толкование:
цитата:
Впрочем, от женщин Павел требует нечто большее. Что же именно? "В приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением [волос], не золотом, не жемчугом", – говорит он, – "не многоценною одеждою, но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию". Что он называет "в приличном одеянии"? То есть – платье, которое со всех сторон прикрывало бы их благопристойно, было бы при-лично, но не изысканно; первое прилично, а последнее неблаго-пристойно.
Отправлено: 01.09.10 13:32. Заголовок: W пишет: подобное ..
W пишет:
цитата:
подобное суждение о Церкви вообще - очень отдает ханжеством и лицемерием.
W пишет:
цитата:
"Не судите по наружности, но судите судом праведным." От Иоанна святое благовествование. Глава 7. Стих 24
Так внешние (и не только) о церкви судят не по словам апостолов, не праведным судом, а именно по внешним проявлениям. Такая уж грешная у нас природа. И нам, христианам, по возможности не нужно искушать друг друга нескромными и неподобающими нарядами. Разве Вы с этим не согласны?
Отправлено: 01.09.10 13:33. Заголовок: W пишет: сомневаюсь..
W пишет:
цитата:
сомневаюсь, что Вас когда нибудь будут убивать за одежду.
Да, брат, просто "за сарафан" умирать как-то не очень... А вот за Веру, не поверите, готова. Только мученическую смерть,.. ее ведь тоже заслужить надо. Отче, сообщи W, как я преставлюсь. Не посрами, Господи!
Отправлено: 01.09.10 13:58. Заголовок: Людмила пишет: Да, ..
Людмила пишет:
цитата:
Да, брат, просто "за сарафан" умирать как-то не очень... А вот за Веру, не поверите, готова.
Извините, но не поверю!
Дорогие Братья и Сестры давайте все таки отойдем от темы религиозного героизма и вернемся к брюкам!
Интересно, а такой женский брючный костюм тоже грех одевать?
Все прикрыто, вполне прилично, да и украшений не наблюдается. Ну, разве что красивая! Но, ведь Господь Бог Создает не только уродов и посредственность, но и красоту тоже. А, может быть некоторых именно красота и раздражает? И, брюки здесь ни причем?
Отправлено: 01.09.10 15:18. Заголовок: Да, уж пора угомонит..
Да, уж пора угомониться, жарко здесь сегодня. О себе скажу, я ношу брюки, но если когда нибудь, мне удастся с ними расстаться, я это сделаю с привеликим удовольствием!
Отправлено: 01.09.10 15:30. Заголовок: да, тема интересна о..
да, тема интересна однако Про себя- стараюсь носить юбки, платья. Особенно летом, ну весной, осенью с пальто. А вот зимой преимущественно хожу в теплых брюках! Потому что в юбках мерзну...Заправишь штаны в валенки и на работу Летом иногда тоже надеваю джинсы, брюки летние, но стараюсь с длинной туникой носить).
Интересно, ношение такого платка будет грехом или неприличным (предупрежу сразу платок из Турции)?
А, эта уж юбка
или эта
наверное верх греховности? Хотя, под юбкой ничего не видно.
Думаю, что Ваш идеал "христианской добродетели" в стиле одежды вот эта юбка.
Тогда, позвольте Вас спросить - сколько Вам лет, что Вы так стремитесь состариться? И, почему Вам мешает в выборе душеполезного пути современный стиль одежды? Может быть Вера слаба? Боюсь, что в таком случае "монашеский" стиль Вам мало чем поможет. Конечно, если Вы придете в Церковь одета как на концерт, то это будет неприлично. Этот вариант стиля одежды даже не обсуждается и так надеюсь понятно.
Отправлено: 01.09.10 17:21. Заголовок: Мое мнение, что лучш..
Мое мнение, что лучше женщины староверки в мире не придумали. Конечно красота важна, но главнее скромность, доброта, целомудрие. Это богатство вечное. А Вы ,уважаемый W, что-то недопонимаете. простите.
Мое мнение, что лучше женщины староверки в мире не придумали.
Мне не совсем понятно, что именно Вы хотели этим сказать? И, что такого придумали женщины "староверки" чего нет у других народов, которые при этом не являются "староверами"? Ношение платков и юбок, так это можно видеть и у других народов. Это не сугубое изобретение "староверок". Достаточно выехать за пределы России, чтобы убедиться в этом. Скорее всего Вы хотели сказать, что женщины "староверки" (пользуясь Вашей терминологией) самые добрые, самые скромные и самые целомудренные. Увы, хочу Вас разочаровать, но эти женские качества вполне вероятно могут быть и у женщин принадлежащим к другим конфессиям.
Что же касается
Командировочный пишет:
цитата:
Это богатство вечное.
то, в этом ни у кого сомнения нет. Зачем сотрясать воздух "громкой" фразой?
Командировочный пишет:
цитата:
А Вы ,уважаемый W, что-то недопонимаете.
Откуда такая уверенность, что Вы понимаете этот вопрос лучше чем я? Что именно дает Вам право так утверждать? Простите Христа Ради!
За свою долгую жизнь я ни разу не видел, чтобы длина юбки определяла наличие или отсутствие доброты у женщины. Как и факт ношения женских брюк не делает из женщин злых или обязательно порочных. А, вот отсутствие Богобоязненности действительно приводило к плачевному результату. И, это определяется не длиной юбки или фактом ношения женских брюк а, Силой Веры.
Отправлено: 01.09.10 20:31. Заголовок: W пишет: И, почему ..
W пишет:
цитата:
И, почему Вам мешает в выборе душеполезного пути современный стиль одежды? Может быть Вера слаба? Боюсь, что в таком случае "монашеский" стиль Вам мало чем поможет.
1.Не искушайте Господа Бога своего. 2. Лучше тому через кого приходит соблазн повесить жернов на шею и бросится в море.( Прошу прощения за неточную цитату из Евангелия.)
Отправлено: 01.09.10 21:30. Заголовок: Александр г.Самара п..
Александр г.Самара пишет:
цитата:
Лучше тому через кого приходит соблазн повесить жернов на шею и бросится в море.
Я так понимаю, что жернов и море это для меня? Слава Богу, что мы в Интернете! А, то бы Вы меня точно утопили!
Конечно я бы мог ответить и о. Андрею, и Jora и Вам. Но, будет благоразумнее не продолжать этот разговор. Я, так понимаю на форуме собрались одни только "праведники и святые", которых не волнует женская красота. А, то не ровен час действительно утопят. Грешен, всегда считал, что Любовь и Красота почти синонимы. Ну, уж простите Христа Ради! Может быть поживу еще немного? Только вот, что со статуями или картинами великих мастеров на чьих полотнах изображены обнаженные женщины делать, или еще взять балет к примеру? Вообще сплошной соблазн! Ведь совсем не каноничные. А, может быть воспитывать художественный вкус? И, тогда при виде красиво, со вкусом и хорошо одетой женщины (пусть даже и в брюках) вообще не будут возникать похотливые мыслишки? А, только положительные эмоции? Нет, наверное все таки без паранджи не обойтись (вообще все закрывает, ну или почти все). Хотя, тоже не гарантия, что не найдутся желающие утопить. Тогда ведь, обвинят в приверженности к Исламу. А, я все таки Христианин. Да и крещен в Древлеправославной Церкви. К тому же я еще и убежден, что Спастись можно только будучи членом Русской Древлеправославной Церкви. А, вот художественный вкус (воспитанный в стенах музыкальной школы и изостудии) никак не хочет соглашаться, что Красота это грех. Нет, все таки будет благоразумнее не продолжать разговор.
PS. Надеюсь, что администратор форума не удалит мои сообщения из-за того, что мое мнение не совпадает с чьим то мнением?
Сообщение: 2326
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 02.09.10 06:17. Заголовок: W пишет: А, вот худ..
W пишет:
цитата:
А, вот художественный вкус (воспитанный в стенах музыкальной школы и изостудии) никак не хочет соглашаться, что Красота это грех.
Ну разве кто-то говорит, что красота - грех? Внешние данные у человека от Господа, однако Он же призывает и к целомудрию. Не нужно крайностей. Ни паранджа не нужна, ни в чем мать родила ходить не нужно.
Отправлено: 02.09.10 06:46. Заголовок: Уважаемый W, на мой ..
Уважаемый W, на мой взгляд форму отделять от содержания нельзя. Ведь дух творит форму. посмотрите на рок-концерты- там люди доходят до беснования. А взять концерт классической музыки- после него иное настроение и духовный строй - иной дух. Из храма идешь чувствуешь себя в особом духовном расположении . Безусловно выбирать самому человеку, но наша жизнь мгновение перед вечностью , а Царствие Божие нудится и выбирать нужно стараться в жизни все что способствует спасению. Наиболее гармонично и последовательно все это выражено в Древлеправославии . Так давайте и мы будем держаться того,чему научили нас наши благочестивые предки, в том числе и в одежде
Так давайте и мы будем держаться того,чему научили нас наши благочестивые предки, в том числе и в одежде
Аминь. Братья и сестры, давайте уже завершим эту тему, не будем поддаваться на провокации нашего озабоченного "красотой" друга. А Вы, отче, простите меня Христа ради за фразу: "поп - не мужчина". Мы ведь должны стремиться туда, где "... не будет ни мужеского пола, ни женского". Командировочный, и когда уже закончится Ваша "командировка" и Вы окончательно прибьетесь к нашему берегу со своим христианским именем?
Ух ты! Какие дебаты! Я ношу пижамные штанишки, когда сплю одеваю спортивные штанишки когда занимаюсь спортом, но это крайне редко бывает Сама ношу юбки, платье, сарафаны и не чувствую себя ущемленной. Конечно, по детской площадке за дитем лазать в юбке не совсем удобно, но не смертельно уж точно К женщинам в брюках отношусь вполне терпимо, если женщина выглядит в них пристойно. Хотя считаю, что юбка женщине подходит лучше, чем брюки. Сейчас такой огромный выбор одежды, что и в юбке и в платье можно выглядеть и пристойно и современно.
Отправлено: 02.09.10 19:32. Заголовок: Братья и сестры, у м..
Братья и сестры, у меня вопрос не по поводу можно или нельзя носить женщине брюки. Я для себя давно на него ответил- нельзя. Насколько я понимаю, одежда должна быть свободной, чтобы не подчеркивать особенности фигуры женщины или мужчины. Ибо одни себя будут чувствовать ущербными, а другие гордится своей фигурой. Для христианина важен не культ тела, а состояние души. Теперь вопрос, почему в основном исторически сложилось, что женская одежда - это юбки, сарафаны, платья(слово сарафан, если я не ошибаюсь, тюркского происхождения). На востоке носили шаровары, но поверх них одевали свободную одежду, что-то в виде сарафана. В одних шароварах танцевали только танец живота или ходили на своей женской половине дома. Брюки и брючные костюмы появились в основном во второй половине двадцатого века. Не связанно ли это с модным движением унисекс? Не приложили ли к этому свои женские ручки, участницы феминистического движения, не связанно ли это с мировоззрением и не традиционной ориентацией известных дизайнеров одежды. Они хотели видеть в девушке женственного мальчика, и отсюда же мода на короткие женские прически.
Хочу предположить вашему вниманию информационную подборку нашего брата во Христе Евгения. Эту подборку он сделал по моей просьбе для меня лично.:
Андрогин (греч. «обоеполый») — мифическое существо, обладающее признаками обоих полов, реже — бесполое.
Известно двуполое изображение (VII в. до н. э., фаянсовая статуэтка обнажённого бога) древнейшего египетского бога-демиурга Тота (грудь и живот молодой женщины, а также мужской половой орган ). В древности хорошо знали и тот факт, что средиземноморская Афродита (Астарта) «изображалась не только в женском обличье, но и в мужском». Так, на Кипре, где проживало много ханаанеев и греков, была статуя богини с бородой, но с женским телом и в женской одежде, со скипетром, «изображающая богиню как существо мужского пола, поскольку полагали, что она „является и мужчиной и женщиной“ (50.с62)». Шифман отмечает, что подобные указания можно найти в схолиях к «Энеиде» Вергилия, а также в словаре Гелихия. Левий (Макробий) же свидетельствует, что благословляющая Венера появляется то в мужском, то в женском обличье: «Поклоняющийся Венере, благодатному божеству, молится (не акцентируя), женщина оно или мужчина» (то есть единому двуполому божеству). Мужское божество «Афродита» упомянуто и Аристофаном (по словам Макробия). На греческом острове Кос, по словам Плутарха, жрец Геракла (Мелькарта) приносил богу своему жертву, облачённый в женское одеяние и с повязкой на голове. В Сирии жрецы и поклонники некого двуполого бога являлись на богослужение в красноватых, прозрачных женских сорочках и прочем женском одеянии; между тем как женщины одевались в мужское платье и вооружались мечами и копьями. (Зильберман М. И. Религия Ханаана. Гл. 2. Этносы древнего Ханаана)
культы, предполагавшие ритуальное оскопление, имели широкое распространение в Передней Азии и обычно были характерны для культа великих богинь (Астарты-Афродиты, Артемиды Эфесской – восточной многогрудой богини с греческим именем). Например, в Иераполисе (Сирия), центре культа Астарты, жрецы-евнухи приводили себя в исступленное состояние, после чего под бой барабанов и звуки флейт начинали наносить себе раны. Верующие поддавались этому экстатическому исступлению, скидывали одежды и принимались оскоплять себя специально приготовленными орудиями. После этого новый скопец богини бежал через весь город с отрезанными гениталиями в руке и наконец бросал их в один из домов, его жители должны были дать скопцу украшения и женскую одежду, которые тот носил до конца жизни. Сожаление о содеянном и возмущение человеческой природы после того описал римский поэт Катулл в знаменитом стихотворении.
Астарта, Афродита, Артемида - разные название похожих идолов. В Ефесе был культ Артемдиды. В Деяниях описано, как жрецы культа пытались убить ап. Павла.
-- Книга Второзаконие, глава 22 На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие.
Правила святого поместного собора Гангрского (340) 13 Аще некая жена, ради мнимаго подвижничества, пременит одеяние, и, вместо обыкновенныя женския одежды, облечется в мужскую: да будет под клятвою.
17 Аще которая жена, ради мнимаго подвижничества, острижет власы, которыя дал ей Бог в напоминание подчиненности: таковая, яко нарушающая заповедь подчиненности, да будет под клятвою.
-- Но нам возражают еще и другие некоторые, которые, худо понимая сказанное, говорят, что Бог имеет такой же образ, как и мы. (Писание) говорит не об образе существа [16], но об образе господства, что мы и докажем из последующаго. В самом деле, что Божество не человекообразно, послушай слов Павла: муж не должен есть покрывати главу, образ и слава Божия сый: жена же мужу слава есть, сего ради должна есть покров [17] имети на главе (1 Кор. XI, 7, 10). Если бы под образом разумелся здесь тот неизменный вид, какой имеет Бог [18], и человек потому назывался бы образом Божиим, что Бог имеет такой же вид [19], то, согласно с теми [20], следовало бы назвать образом не только мужа, но и жену, потому что и у жены и у мужа один отпечаток и отличительное свойство [21], и одно подобие. Так почему же муж называется образом Божиим, а жена нет? Потому что (апостол) говорит об образе не по внешнему виду, а по владычеству, которое имеет один муж, а не жена. Он никому не подчинен, а она подчинена ему, как сказал Бог: к мужу твоему обращение твое, и той тобою обладати будет (Быт. III, 15); потому муж есть образ Божий, что никого не имеет выше себя [22], как нет никого и выше Бога, но над всем Он господствует, а жена - слава мужа потому, что подчинена мужу. Иоанн Златоуст, второе слово на книгу Бытия
От себя: Ясно видно, что женщине носить мужскую одежду - значит слушаться дьявола и нарушать заповедь Божию. Это значит поступать так же, как в Раю поступила Ева, послушав не заповедь Бога, а змея-искусителя. -- Стиль «унисе́кс» (англ. unisex; также «юнисе́кс») появился в результате изменения мужской и женской роли в обществе
Стиль "унисекс" - это больше чем просто удобная одежда. Просто женщины захотели стать очень похожими на мужчин. Стиль унисекс возник в результате изменения мужской и женской роли в обществе.
Именно общество разрешило мужчине иметь чувства, быть нежным, капризным и кокетливым. В то же время общество позволило женщине быть сильной, самостоятельной и независимой. Женщины начали носить мужские джинсы и футболки, а мужчины стали следовать капризам моды. Расцвет "унисекса" пришелся на 90-е годы двадцатого века. Первым в этой области стал Кельвин Кляйн (Calvin Klein). Стиль "унисекс" определяет внешний вид человека, включая одежду, прическу, макияж и парфюм. Главной чертой всех вещей этого стиля является полное отсутствие признаков, указывающих на пол человека. Шанель (Chanel) утвердила свой стиль, породивший новое направление в моде. 0на сняла с женщин стягивающий корсет, одев их в удобную спортивную одежду. В конце 50-х г.г. женщины стали носить мужские джинсы и футболки, в начале 60-х г.г. джинсы стали культовой одеждой, а к концу 60-х они уже были популярны во всем мире. Таким образом, джинсы – это первая массовая «бесполая» одежда. Руди Гернрейх – ведущий американский модельер 50-х 60-х годов - тоже один из первопроходцев в направлении «стиль унисекс». Многие его идеи провоцировали общественный скандал. Руди сделал большой шаг в развитии моды на спортивную одежду, полностью смыв границу между женственностью и мужественностью в этом стиле. Потом к бесполым джинсам добавились бесполые рубашки, бесполые ботинки, брючные деловые костюмы. http://www.irstyle.com/?ind=202<\/u><\/a>
Отправлено: 03.09.10 13:51. Заголовок: Александр г.Самара п..
Александр г.Самара пишет:
цитата:
Ибо одни себя будут чувствовать ущербными, а другие гордится своей фигурой.
На мой взгляд, одинаково плохо и чувствовать ущербность и гордиться своей фигурой, ибо какую-то не было фигуру дарует Господь. Александр г.Самара пишет:
цитата:
0на сняла с женщин стягивающий корсет, одев их в удобную спортивную одежду.
Вот даже не знаю, плохо это или хорошо. Корсет - вещь смертельно опасная для женского здоровья. Александр г.Самара пишет:
цитата:
Так почему же муж называется образом Божиим, а жена нет?
где-то это уже было... Александр г.Самара пишет:
цитата:
Именно общество разрешило мужчине иметь чувства,
Мужчину чувствами все же Господь наградил, а не общество разрешило...Александр г.Самара пишет:
цитата:
Теперь вопрос, почему в основном исторически сложилось, что женская одежда - это юбки, сарафаны, платья
вот на это вопрос Вы и не ответили. Понятие "мужского платья" Вам известно? Например, одежда Иоанна Грозного сильно напоминает платье, причем на сегодняшний день - женское И кафтан тоже на платье похож, по крайней мере есть такие покрои женского платья, которые очень сильно напоминают кафтан. Драповое пальто исключаем из носки ? Согласно Вашим рассуждениям, такие вещи женщине носить грех. Юбки, похожие на мужские шотландки, по всей видимости тоже носить грех. Спросите у пятилетнего малыша, что одето на батюшке, он Вам ответит - платье. Но Вы же понимаете, что священник носит подрясник. И от платья он отличается особым покроем. Но визуально на платье все же похож. Хочу подвести итог сказанному - во всем нужна мера, иначе можно до любого абсурда дойти. Александр, несмотря на то, что "общество разрешило мужчине чувства" оно не запретило мужчине иметь предупредительность и чуткость, читать в женской теме про отрезанные гениталии как-то неприятно. Простите Христа ради, не хочу Вас обидеть, но для придания большей убедительности своим словам не всеми методами пользоваться нужно, а то из Вашего сообщения просто репортаж канала НТВ получился
Отправлено: 03.09.10 13:57. Заголовок: Катерина пишет: Спр..
Катерина пишет:
цитата:
Спросите у пятилетнего малыша, что одето на батюшке, он Вам ответит - платье. Но Вы же понимаете, что священник носит подрясник. И от платья он отличается особым покроем. Но визуально на платье все же похож. Хочу подвести итог сказанному - во всем нужна мера, иначе можно до любого абсурда дойти.
Отправлено: 03.09.10 14:56. Заголовок: Как страшно жить. Мн..
Как страшно жить. Мне это все надпомнило, как я однажды пыталась хлеб нарезать, одни мне говорят, что ты его на голову поставила, другие как ты нож держишь, третьи сказали хлеб резать грех. Махнула на всех рукой и нарезала как умею. Никогда не придавала одежде такое значение. Я не модничаю, я одеваюсь только для тепла или что бы скрыть свое тело, и я не чувствую что делаю грех. И я не думаю, что спасение зависит от одежды, но только от страсти, которую мы можем питать к одежде.
Сообщение: 2400
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 03.09.10 15:31. Заголовок: Прасковья пишет: И ..
Прасковья пишет:
цитата:
И я не думаю, что спасение зависит от одежды, но только от страсти, которую мы можем питать к одежде.
Здесь есть один нюанс, который следует учитывать. Первые люди были голые и не стыдились, но не таковы современные люди. Поэтому, если человек сам не искушается через одежду, он еще не должен оставлять без внимания тот факт, что он может искусить своей одеждой (или ее отсутствием) кого-либо другого. Особенно это касается женской одежды, ибо откровенная одежда женщины легко подает мужчине повод к любодейным мыслям, а Христос сказал мужчине: "всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (Матф.5:28). Безусловно, мужчина сам виноват, что не удерживает своего взора и помысла, но все-таки и подающая повод к соблазну так же не останется без вины. А от этого уже спасение напрямую зависит...
Отправлено: 03.09.10 18:57. Заголовок: Рискуя вызвать на се..
Рискуя вызвать на себя бурю "праведного" гнева всех "праведников и святых" форума хочу сказать, что я никогда не понимал, и теперь уже навряд ли смогу когда-нибудь (по причине "преклонного" возраста) понять, почему красиво, со вкусом и элегантно (подчёркивающая её индивидуальность) одетая женщина в религиозной среде всегда ассоциируется с порочностью и грехом? Достаточно просмотреть форумы различных религиозных конфессий затрагивающих вопросы стиля женской одежды, чтобы убедиться насколько бурно и ожесточенно обсуждается эта тема. В каких только смертных грехах не обвиняется женщина не желающая быть «серой посредственностью» закутанной в жесткие рамки придуманных людьми законов! А, если (не дай Бог!) женщина еще и красивая, то её место, если не в Аду, то уж точно на костре! Стремление любой женщины быть красивой и индивидуальной заложено Богом в самой женской природе и никакими человеческими законами этого не изменить. А, стиль одежды только одно из многих средств, при помощи которых она стремиться выразить свою женскую природу. И, к законам придуманными людьми Господь Бог не имеет никакого отношения! Ссылки на различные места Священных Писаний (а, главное их интерпретация), якобы подтверждающие правомочность существования этих законов, настолько надуманы и притянутые «за уши», что пророй, диву даешься. Господь Бог не говорил нам, во что одеваться. Он лишь указал нам границы дозволенного, дабы мы в своем естественном стремлении к красоте и самовыражению не переступали ту черту, за которой лежит грех.
В данном случае, брюки только один из элементов стиля женской одежды. Не думаю, что стиль "матрешки", к которому призывают на форуме - предел "мечтания" современной женщины.
о.Михаил пишет:
цитата:
W пишет: цитата: красиво, со вкусом и элегантно Уважаемый W наши женщины так и одеваются.
Судя по высказываниям женской половины форума - простите, но в это вериться с большим трудом!
о.Михаил пишет:
цитата:
И за вкусом в одежде у нас есть кому следить
Хотелось бы узнать, кто именно осуществляет цензуру и надзор за женским вкусом и стилем в одеже? Уж, не Вы ли? Задаю этот вопрос без всякого намека на "издевку" или желания кого-либо обидеть.
о.Михаил пишет:
цитата:
Все ж свои.
Но, это не значит, что не может быть разных мнений!
Высказывая свое личное мнение по тому или иному вопросу я не преследую каких либо провокационных целей (как меня уже пытались некоторые в этом обвинить). Я просто высказываю свое мнение и только! Надеюсь, что в будущем мне не придется еще раз это повторять. Прошу любителей навешивать "ярлыки" несколько успокоиться и выбирать слова в своих сообщениях при передаче своего эмоционального отношения к моим высказываниям.
Отправлено: 04.09.10 13:04. Заголовок: Позволю высказать и ..
Позволю высказать и свою точку зрения.Если женщина начинает стричь волосы под мужчину, носит джинсы и рубашку, то таким образом она теряет свою женственность, становясь мужеподобным.Тоже касается и мужчин которые начинают одеваться подобно женщинам.(бриться) Это я к чему пишу, можно носить конечно одежду по вкусу, тут уже дело личных качеств, вкусов, благосостояния. Но благочестие ведь не только как человек думает, но и как делает. Если смывать рамки и границы полов, тем самым нарушая образ человека. То хотим мы этого или не хотим, понимаем или не понимаем. Но теряем образ жены и образ мужчины.А если убрать границы полов, то получим однополые браки. Таким образом на тонком, психологическом уровне, происходит процесс обезображивания человека. А терять образ человека кому надо? Кто хочет человека превратить в животное? Думаю ответ мы знаем. Простите, Христа ради.
Тоже касается и мужчин которые начинают одеваться подобно женщинам.(бриться)
Как мне известно, "юбка" была веками элементом мужской одежды в Шотландии (и это не превратило мужчин Шотландии в женщин)
и не только. Так например - носят юбки гвардейцы в Греции. Причем на каждой юбочке - 400 складок, символизирующих избавление от 400-летнегго турецкого ига. В гвардию принимаются только атлеты не менее 195 см ростом. Греки очень гордятся своей гвардией. А вообще, как ни странно, мужская юбка в национальной одежде оказывается как раз признаком мужественности. Их носили римские центурионы, горские племена. Юбка не сковывает шаг ни в горах, ни в бою, а в холодную ночь превращается в одеяло (по данным Интернета).
Интересно, что бы с Вами было, если бы Вы сказали этому гвардейцу, что он женоподобный?
о.Евгений пишет:
цитата:
теряем образ жены и образ мужчины.
Возможно речь идет о потере привычных для нас представлений об образе мужчины и женщины? К тому же, половая дифференциация зависит от наличия X и Y хромосомы, но никак от стиля одежды. Что же касается типа и интенсивности распределения волосяного покрова на теле человека, то это вообще зависит от концентрации и соотношения половых гормонов (мужских и женских).
о.Евгений пишет:
цитата:
на тонком, психологическом уровне, происходит процесс обезображивания человека.
А, вот будет ли стиль одежды способствовать "психологическому обезображиванию" (пользуясь Вашей терминологией) или нет, зависит от воспитания художественного вкуса в том числе.
К тому же мне не понятно, почему при обсуждении темы стиля одежды большинство сразу же впадает в крайности (или белое, или черное)? Возможно, оттенки тоже имеют право на существование и это не обязательно путь к греховности?
Отправлено: 04.09.10 16:36. Заголовок: W Я сказал как я по..
W Я сказал как я понимаю данную проблему. женоподные мужчины кругом, и я не стесняюсь им об этом говорить, когда они спрашивают про бороду. Проблема ведь не в том что кто носит, а какое влияние одежды может производить на человека. Ведь если я не милиционер и меня одеть в их форму или солдата, то я волей не волей буду вести себя по другому, более свойственно их поведению.
Возрашаясь к "брючно-штанной" теме следует напомнить, в в христианский мир сей элемент одежды вошел в широкий обиход века с 5-6 от Р.Х. И мужи апостольские и отцы Церкви, как то обходились без них, ибо следовали античным и ближневосточным традициям ношения одежды. После "варварского" пришествия, штаны, как функциональная часть одежды всадников стали входить в обиход и бывшего античного мира. Постепенно, штаны стали восприниматься как исключительно мужская часть одежды, хотя, в той же Европе остались и варварские раритеты в виде ношения штанов крестьянками в некоторых кантонах Швейцарии. Как относиться к женским штанам сейчас... думаю зависит от обстоятельств и естественности восприятия. В храме: брюки (бриджи, штаны) на женщине выгледят вызывающе и неуместно, а при копке картофеля: вполне приемлемо. Кстати, в притворах наших храмов, видел большие шали, которую "захожанки" в брюках быстро превращали в подобие юбки...
Отправлено: 04.09.10 22:39. Заголовок: Катерина пишет: где..
Катерина пишет:
цитата:
где-то это уже было...
Апостол Павел. Толкование Иоанна Златоуста. Катерина пишет:
цитата:
Мужчину чувствами все же Господь наградил, а не общество разрешило...
Катя, фраза же написана в контексте. Её можно было сформулировать по другому: " Именно общество разрешило мужчине чувствовать себя женщиной." Катерина пишет:
цитата:
Юбки, похожие на мужские шотландки, по всей видимости тоже носить грех.
Выше есть фотография мужчины шотландца, я думаю , что вы такую юбку не наденете, т. к. она чуть выше колен, а у греческого солдата выше колен.( Хотя могу и ошибаться)Интересно было бы посмотреть национальною шотландскую одежду женщины. Принято у мужиков в Шотландии носить юбки, пусть носят юбки. У нас в России это не принято, у нас другая мужская одежда. Смотрим по обычаю той страны, где как принято было исторически.
Катерина пишет
цитата:
читать в женской теме
Не в коей мере, не хотел обидеть ваших чувств.
Катерина пишет:
цитата:
цитата:
Теперь вопрос, почему в основном исторически сложилось, что женская одежда - это юбки, сарафаны, платья.
вот на это вопрос Вы и не ответили.
Я хотел услышать мнение форума.
А образец во всем для подражания мужчинам святые отцы, а для женщин святые жены во главе с Господом нашем Исусом Христом и Пресвятою Богородицей.
Отправлено: 04.09.10 23:11. Заголовок: о. Евгений! Глубоко..
о. Евгений! Глубоко сожалею, если мое сообщение чем либо Вас обидело! Поверьте, я этого не хотел! Простите меня Христа ради и Вас Бог Простит! Возможно у кого то сложится впечатление, что я (с постоянным брюзжащим несогласием по любому поводу), о.Андрей (с его склонностью к демагогии), о. Михаил (с его не всегда уместными шутками) и Вы о. Евгений (с вашим неумением правильно выстроить цепочку логического доказательства) находимся по разную сторону "баррикад". Уверяю, что это далеко не так! Не смотря на то, что все мы такие разные мы одинаково понимаем актуальность проблемы. И, дело не в женских брюках по большому счету. Дело в способности современной Древлеправославной Церкви найти адекватный ответ на "вызов" реалий сегодняшнего дня. От этой и многих других проблем нашего времени нельзя отмахнуться или укрыться за ссылками и цытатами исторических документов. На вопросы, которые остро и бескомпромисно ставит наше время прийдется отвечать нам, а никому то из далекого прошлого. И, никто из нас в отдельности этого не осилит. Необходима Соборная Мудрость Всей Церкви.
Отправлено: 04.09.10 23:44. Заголовок: W пишет: Глубоко со..
W пишет:
цитата:
Глубоко сожалею, если мое сообщение чем либо Вас обидело!
Нет, брате не обидело, не знаю откуда вы это увидели? Бог простит и меня простите Христа ради! W пишет:
цитата:
находимся по разную сторону "баррикад".
а мы разве воюем? W пишет:
цитата:
ответ на "вызов" реалий сегодняшнего дня
НЕ думаю, что реалии заключаются в том, что бы носить арабскую или африкансую одежду, мы ведь говорим о благочестии, одежда должна быть скромная и не навязчивая, это касается как женщин так и мужчин.Скромно можно носить как в Африке, так и тут.Важен подход. W пишет:
цитата:
времени нельзя отмахнуться
Никто и не отмахивается, мы ведь эту проблему вместе обсуждаем, тема открыта. W пишет:
Но теряем образ жены и образ мужчины.А если убрать границы полов, то получим однополые браки.
Верно!
W Все Ваши фото маскарад! Вы пишите, что христианки одеваются как матрешки. Не правда. Я очень люблю классические «узкие» юбки чуть ниже колена. Сарафаны строгие классические. Платья у меня, где колено закрыто, разрез декольте целомудренное. Смотрится элегантно, женственно и скромно. Это уже вопрос вкуса и стиля. Летом можно одеть цветное, но однотонное, не ляписное цыганское. С красивыми босоножками и сумочкой, то, что надо!
Если бы все так было просто? Тогда бы и небыло этой "темы" и этих бурных споров!
Свое отношение к проблеме я уже высказал и достаточно ясно обозначил свою позицию. Дальнейшее обсуждение этого вопроса со своей стороны считаю для себя пустой тратой времени и бесполезным "хождением по кругу".
Лидия пишет:
цитата:
W Все Ваши фото маскарад!
Каждый увидел в фотографиях моих сообщений то, что хотел, или был способен увидеть!
Возможно, что Ваш вывод основан на том, что Вы смотрели на фотографии без учета контекста сообщений? Не исключено!
В любом случае я уважаю Ваше мнение! Но, оставляю за собой право иметь и свое собственное, отличное от Вашего. И, иметь право быть не согласным с Вашими выводами.
Я, приношу искреннюю благодарность Наталии за открытие интересной темы! Это позволило нам обсудить только одну из многих так называемых "женских" проблем в религии. Кажущаяся на первый взгляд, простота принятия решения, по этому актуальному вопросу современности (особенно для молодежи) - обманчива. И, одними только "лозунгами" и призывами к "добродетили" ее, эту проблему, не решить.
Отправлено: 06.09.10 06:50. Заголовок: W пишет: Дальнейшее..
W пишет:
цитата:
Дальнейшее обсуждение этого вопроса со своей стороны считаю для себя пустой тратой времени и бесполезным "хождением по кругу".
Да уж будьте так любезны! W пишет:
цитата:
о.Андрей (с его склонностью к демагогии), о. Михаил (с его не всегда уместными шутками) и Вы о. Евгений (с вашим неумением правильно выстроить цепочку логического доказательства)
Отправлено: 06.09.10 08:42. Заголовок: Господь с Вами, отче..
Господь с Вами, отче, это не я пишу! Мысли мне Ваши всегда понятны. Только вот ошибочки - орфографические, чаще синтаксические - бывают. Но это, скорее, претыкание для языковедов. Хотя, если вспомнить крылатую фразу "казнить нельзя помиловать", то одна запятая может стоить кому-нибудь жизни. Простите, Христа ради.
Отправлено: 06.09.10 11:08. Заголовок: W пишет: о.Андрей (..
W пишет:
цитата:
о.Андрей (с его склонностью к демагогии), о. Михаил (с его не всегда уместными шутками) и Вы о. Евгений (с вашим неумением правильно выстроить цепочку логического доказательства)
Абсолютно безпричинные нападки! Налицо желание обидеть, вопреки Вашим многочисленным уверениям, что Вы этого не хотите.
Сообщение: 2442
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 06.09.10 12:49. Заголовок: А разве брат не може..
А разве брат не может быть одновременно и товарищ?! У ап. Павла, например, читаем: "Что касается до Тита, это -- мой товарищ и сотрудник у вас" (2Кор.8:23).
Сообщение: 2443
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 06.09.10 13:01. Заголовок: Людмила пишет: А Вы..
Людмила пишет:
цитата:
А Вы знаете, к какой юрисдикции сей брат относится?
W пишет:
цитата:
я все таки Христианин. Да и крещен в Древлеправославной Церкви. К тому же я еще и убежден, что Спастись можно только будучи членом Русской Древлеправославной Церкви
ttp://www.efaronov.narod.ru/index/obsuzhdenie.html Простите Христа ради, больше не буду!
А вот что там написано в разделе "О сайте":
цитата:
Не смотря на то, что автор сайта является христианином и принципиальным сторонником Православия, как единственной формы Спасения, на страницах сайта будут выкладываться материалы отражающие религиозный опыт, как Православной Церкви (старого и нового обряда), так и других Религий мира. Предполагается, что посетителями сайта могут быть представители различных конфессий, а не только Православия.
Отправлено: 07.09.10 10:33. Заголовок: W пишет: И, дело не..
W пишет:
цитата:
И, дело не в женских брюках по большому счету. Дело в способности современной Древлеправославной Церкви найти адекватный ответ на "вызов" реалий сегодняшнего дня. От этой и многих других проблем нашего времени нельзя отмахнуться или укрыться за ссылками и цытатами исторических документов. На вопросы, которые остро и бескомпромисно ставит наше время прийдется отвечать нам, а никому то из далекого прошлого.
Сообщение: 2463
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 07.09.10 10:59. Заголовок: Ardalyon пишет: Не ..
Ardalyon пишет:
цитата:
Не могу не поддержать! Золотые слова!
И каково, в связи с этим, твое мнение конкретно по вопросу? Мало ведь обозначить проблему, необходимо же предложить и какой-либо метод ее решения. Путь, предложенный W, вполне проиллюстрирован фотографиями. Каков твой вариант?
Отправлено: 09.09.10 15:39. Заголовок: о. Андрей пишет: И ..
о. Андрей пишет:
цитата:
И каково, в связи с этим, твое мнение конкретно по вопросу?
про женские брюки? Или вообще? Если про брюки - так это пусть женщины и решают. Тут как раз случай когда я буду навязывать другим свое мнение, если отвечу. Именно это вопрос меня м моей совести не касается никак.
Вот вспомни тему бороды - там только мужчины были участниками.
Если про брюки - так это пусть женщины и решают. Тут как раз случай когда я буду навязывать другим свое мнение, если отвечу. Именно это вопрос меня м моей совести не касается никак
Ну, не скажи, каждого христианина-мужчину, у которого семья есть, этот вопрос так или иначе касается или коснется. Какая-то позиция все равно должна быть.
Отправлено: 09.09.10 16:25. Заголовок: Не просто позиция, а..
Не просто позиция, а принципиальная позиция главы семьи, презвитера домашней церкви. Извинением может служить лишь иноконфессиональность домашних, тут уж не прикажешь.
Отправлено: 09.09.10 16:35. Заголовок: Сергiй пишет: Не пр..
Сергiй пишет:
цитата:
Не просто позиция, а принципиальная позиция главы семьи, презвитера домашней церкви. Извинением может служить лишь иноконфессиональность домашних, тут уж не прикажешь.
Отправлено: 07.10.12 17:44. Заголовок: W пишет: Тогда, поз..
W пишет:
цитата:
Тогда, позвольте Вас спросить - сколько Вам лет, что Вы так стремитесь состариться?
вы считаете, что у женщины может быть возраст, в котором она может начать хотеть состариться?И что стремление скрыть свою красоту-это маловерие? Не стоит так защищать современный стиль одежды, потому что этот современный стиль направлен на то, чтобы женскую красоту подчеркнуть, выделить, акцентировать на ней внимание зрителей. Уважаемый W, Вы по улице ходите? а мимо киосков Роспечати, где продают женские журналы, в том числе рекламирующие хваленый вами "современный стиль"? а обложки видели какие на этих журналах? какие там женщины и во что они одеты?это и есть современный стиль, потому что в этих журналах рассказывается о самых последних тенденциях женской моды-вот он современный стиль. а ещё интересней заголовки статей в этих журналах. что-то я сколько ни присматривалась ни разу не видела заголовок типа " как выбрать душеполезный стиль одежды. наш гид в мире благочестивой моды" или " 10 советов как одеться прилично и никого при этом не соблазнить", всё как-то наоборот, всё только про то-как соблазнить, увлечь, привлечь.
что-то я сколько ни присматривалась ни разу не видела заголовок типа " как выбрать душеполезный стиль одежды. наш гид в мире благочестивой моды" или " 10 советов как одеться прилично и никого при этом не соблазнить"
Мне пару раз попадались ссылки на журналы с "православной" "модой" и даже показы мод. Получается либо не модно, либо не "православно", либо и то и другое вместе
цитата: На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие. (Втор.22:5)
ПРИВЕТСТВУЮ ВСЕХ! СОГЛАСНА ЧТО НЕЛЬЗЯ ОДЕВАТЬ БРЮКИ, НО Я ОДЕВАЮ ( УДОБНО НА РАБОТЕ) ПО РАБОТЕ ПРИХОДИТСЯ ЛАЗИТЬ И ВВЕРХ И ВНИЗ В МАШИНЕ ОЧЕНЬ УДОБНО В БРЮКАХ ЕЗДИТЬ...И ВЫГЛЯДЕТЬ НАДО ХОРОШО ( У МЕНЯ СЕТЬ РЕСТОАНОВ В ИЗРАИЛЕ), УЗКИЕ БРЮКИ НЕПРИЗНАЮ, ОДЕВАЮ ОБЫКНОВЕННЫЕ НЕ ОБЛЕГАЮЩИЕ, СВЕРХУ СТАРАЮСЬ ОДЕТЬ СВИТЕР ИЛИ БЛУЗКУ ПОДЛИНЕЕ, НУ ВООБЩЕМ - ПОНИМАЮ ЧТО ВСЕ РАВНО ОДЕТА НЕ ТАК КАК НАДО - НУ ТО ЧТО МОГУ! ПРОСТИТЕ РАДИ ХРИСТА ЕСЛИ ОБИДЕЛА КОГО СВОИМ ПИСЬМОМ
ЧОЕНЬ УДОБНО В БРЮКАХ НА РАБОТЕ ( ТАК КАК ПРИХОДИТСЯ ТО ВВЕРХ ЛАЗИТЬ , ТО СПУСКАТЬСЯ ВНИЗ И ВЫГЛАДИТЬ НАДО ПРИЛИЧНО И В МАШИНЕ ЕХАТЬ УДОБНЕЙ - ПРОСТО ПОДВОЖУ ИНОГДА ДОМОЙ СВОИХ РАБОНИКОВ И В ЮБКЕ НЕУДОБНО В ПРЯМОМСМЫСЛЕ СИДЕТЬ ЗА РУЛЕМ ( У МЕНЯ СЕТЬ РЕСТОРАНОВ И НАДО И СООТВЕТСТВЕННО ОДЕТОЙ БЫТЬ) Я ОДЕВАЮ БРЮКИ НО НЕ УЗКИЕ ОБЫЧНЫЕ И СТАРАЮСЬ ДЛИННЫЙ СВИТЕР ИЛИ БЛУЗКУ ОДЕВАТЬ...ПЛАТЬЯ ТОЖЕ ОДЕВАЮ, ЕСЛИ ЗНАЮ ЧТО НЕ НАДО СЕГОДНЯ КУДА-ТО ЗАЛАЗИТЬ....ВООБЩЕМ ВОТ ТАК! ПРОСТИТЕ ЕСЛИ КОГО ОБИДЕЛА СВОИМ ВЫСКАЗЫВАНИЕМ!
Отправлено: 14.05.13 10:15. Заголовок: ТАТЬЯНА пишет: ЧОЕН..
ТАТЬЯНА пишет:
цитата:
ЧОЕНЬ УДОБНО В БРЮКАХ...
диакон Олег пишет:
цитата:
В ЮБКЕ НЕУДОБНО...
Полагаю, что ещё удобнее - вообще и без юбки и без брюк. Особенно сейчас, в жаркую погоду. В общем-то, всё идёт к тому, что расцерковлённое общество скоро осознает эту простую истину и начнёт одеваться (или, точнее, раздеваться) соответственно. Ведь если критерий - удобство, то зачем вообще прекрывать свою наготу? Нагишом и легче, и удобнее. Уже сейчас, пройдясь по улице в жаркий день, можно убедиться в этом наглядно. И с каждым годом прогресс набирает обороты... В мире, где целомудрие и стыдливость стали пережитками, неминуемо происходит переоценка ценностей во всех областях. Одежда - не исключение. Лет тридцать-сорок назад немыслимо было увидеть в общественном месте женщину в портках, с обтянутыми ляжками и ягодицами. Лет двадцать назад никто бы не поверил, что обычным делом станет голый пупок и полуоголённая задница... Что будет ещё через десять лет? Да, совсем голым ходить пока еще вроде считается неприличным, но как видим, эти "приличия" меняются очень быстро, и всё больше покровов падает. Иначе и быть не может: как им устоять, когда главный смысл забыт и всё сведено к принципу "мне удобно"? ...Вообще-то удивляться нечему - мир идёт своей проторенной дорожкой. Обидно лишь, что среди христиан находятся защитники такой безстыдной мерзости, как ношение женщинами портков. Это - признак забытия элементарных основ христианского благочестия.
Смысл очень прост. Одежда должна быть целомудренной и отвечать естественному здоровому стремлению прикрывать те части тела, которые не предназначены для всеобщего обозрения. Когда надеты брюки - эти части не прикрыты, а наоборот - подчеркнуты. Давайте посмотрим, как одевались люди во времена, когда в обществе преобладала вера в Бога. Одежда была такой, чтобы срамные места не подчеркивались и не выделялись рельефно. Ниже пояса одежда должна свободно ниспадать и прикрывать то, на что никому не полезно пялиться Причем заметим, что данное неписаное правило соблюдалось как у христиан, так и у представителей других "традиционных" религий, так что сие можно считать "естественным законом". Можем рассмотреть традиции большинства народов мира (за исключением, разве что, отдельных каннибальских племён в джунглях) и увидим, что практически везде в одежде женщины соблюдается принцип: нижняя часть тела закрывается куском свободно ниспадающей ткани. Это может быть платье, сарафан, юбка, длинная рубаха и что угодно еще. У христианских народов это правило в одежде соблюдалось неукоснительно во все эпохи. В разных странах в разные века были различные виды одежд, менялась «мода», менялись разные формы, хитоны, туники, платья, сарафаны и т.д., но общий принцип соблюдался неукоснительно: свободно ниспадающая ткань закрывает плотной завесой все, что ниже пояса, в том числе и ноги. Именно так христианки понимали слова ап.Павла, что жены должны одеваться прилично, со стыдливостью и целомудрием. (К слову сказать, и мужская одежда тоже отвечала аналогичным принципам, хоть и не таким строгим). С ослаблением благочестия и секуляризацией неизбежно пришли и соответствующие изменения в "моде". В европейской (а потом и русской)дворянской среде появились такие омерзительные явления, как женское декольте и мужские "рейтузы" (тьфу). Ну и дальше - больше. Правда, в общественном сознании очень долго по инерции хранились понятия о приличиях, даже еще совесткая эпоха в этом плане весьма "устойчива". Но в конце 80-х - нач.90-х в России произошла "культурная хиросима", рухнуло буквально всё. Будто некие заинтересованные силы постарались, чтобы всё хорошее было выметено и забыто. Раньше было постыдно, теперь стало нормально. И в результате даже пожилые женщины, которые в юности умерли бы от стыда, предложи им кто-нибудь показаться на людях в портках - нынче радостно обтянули зады и пошли красоваться в таком виде, как ни в чем не бывало. Стыдно смотреть на них, а им и в голову не приходит. Женские портки сегодня, можно сказать, тотально заполонили собой всё и вытеснили традиционные виды одежд почти полностью. Явление страшное, на самом деле. Женщина, надевшая брюки – это свидетельство о полном забытии христианских принципов. Традиционные приличие, стыдливость и целомудрие принесены в жертву навязанной антихристианской моде, целесообразности, бытовому комфорту и извращенно понимаемой «красоте». И самое страшное, что в этом уже давно не видят ничего плохого. Полнейшая слепота. С горечью приходится констатировать, что сегодня на улицах русских городов прилично одетая женщина – это почти всегда мусульманка.
естественному здоровому стремлению прикрывать те части тела, которые не предназначены для всеобщего обозрения.
А я то думал. что одежда это прежде всего реакция на температуру и осадки. Димитрий Н.Б. пишет:
цитата:
Причем заметим, что данное неписаное правило соблюдалось как у христиан, так и у представителей других "традиционных" религий, так что сие можно считать "естественным законом"
Сразу вспомнился так модный когда то гульфик. И по традиционным народам: раньше в Индии было не принято прикрывать женскую грудь - считалась. что кроме младенцев она никому не интересна. Димитрий Н.Б. пишет:
цитата:
Можем рассмотреть традиции большинства народов мира (за исключением, разве что, отдельных каннибальских племён в джунглях) и увидим,
А античность можно вспомнить? Димитрий Н.Б. пишет:
за всех говорить не стану, но тех женщин которых я знаю из нашего прихода, все прилично одеваются.
Уважаемая Просковья, я живу в Москве, помимо меня тут как сельдей в бочке более 10 млн.человек, не считаю приезжих. Боюсь, что из этих 10 с лишн. миллионов прихожан РДЦ, мягко говоря, не так много, чтобы они часто попадались на глаза. К сожалению. В разных провинциальных городах, где я проездом бываю, картина примерно такая же. Помню, как-то года два назад был с детьми в г.Старая Русса (Новгородская обл.). Интересный город, есть старинные церкви и монастыри, дом-музей Достоевского и проч. Гуляли по городу, я обратил внимания своих дочерей (их у меня трое) на то, как одеты окружающие женщины. Оглядевшись вокруг (мы были на оживлённых улицах) мои девченки обнаружили, что в юбках они здесь одни Для развлечения я предложил им такую игру: за каждую замеченую встречную женщину в юбке/платье (т.е. не в портках) я плачу рубль. Так вот, за пол-дня гуляния по всему городу я заплатил... кажется, рублей пять-шесть, не больше. А женщин мы встретили на улицах сотни, если не тысячи. Причем, если не ошибаюсь, какие-то из тех единиц в юбках были цыганками (старорусский район примечателен тем, что там почти нет кавказцев и среднеазиатов, их "нишу" занимают цыгане). Такая вот картина.
А я то думал. что одежда это прежде всего реакция на температуру и осадки.
Напрасно Вы так думали. Согласно Св.Писанию, одежду Адам и Евва сделали себя тогда, когда вкусили запретного плода и узнали, что они наги. Т.е. реакция "прежде всего" была именно на наготу - т.е.своей наготы застыдились. Температура и осадки от вкушения плода не изменялись.
Валентиныч пишет:
цитата:
Сразу вспомнился так модный когда то гульфик. И по традиционным народам: раньше в Индии было не принято прикрывать женскую грудь - считалась. что кроме младенцев она никому не интересна.
Валентиныч, согласен, что в отдельных частностях с моим мнением можно поспорить. Но, думаю, сугубая локальность характера приведённых примеров очевидна Вам самому.
Валентиныч пишет:
цитата:
А античность можно вспомнить?
Можно.
Валентиныч пишет:
цитата:
А это смотря какое время.
Возможно. Мне просто вспомнилось, что даже еще в армии новой РФ в начале 90-х мы носили гимнастерки с "подолом" навыпуск, подпоясываясь ремнем. Заправлять подол в брюки - это уже более поздняя форма. Аналогичные изменения в гражданских костюмах произошли значительно раньше.
Отправлено: 15.05.13 21:29. Заголовок: Я сегодня по пути в ..
Я сегодня провела эксперимент - посчитала по пути от дома до магазина, сколько женщин мне встретиться в юбках (платьях), а сколько в брюках (шортах). Результат 48:33 в пользу брюк.
Так в античность и без одежды в некоторых случаях было ходить не стыдно, например при спортивных занятиях. Мужчине достаточно было прикрыть balanus (простите за латынь).
Отправлено: 17.05.13 11:40. Заголовок: Алексий пишет: Как ..
Алексий пишет:
цитата:
Как знать, может быть закрытые одеяния опять станут нормой для большинства людей.
Ну да, как только законы шариата введут Уже недолго осталось.
Ирина пишет:
цитата:
Я сегодня провела эксперимент - посчитала по пути от дома до магазина, сколько женщин мне встретиться в юбках (платьях), а сколько в брюках (шортах). Результат 48:33 в пользу брюк.
Ирина, а сколько из насчитаных юбок были ниже колен?
о. Андрей пишет:
цитата:
И все же результат обнадеживает.
А меня - нет. Вспомнил подробности своего старорусского эксперимента: дети считали лишь те юбки, которые были хоть какой-то более-менее приличной длины. Куцие юбки, обнажающие бёдра, приравнивались к брюкам. Чем они лучше-то?
cocpucm пишет:
цитата:
По моим наблюдениям в Москве, по жаре многие женщины носят короткие юбки/платья.
Именно. Ключевое слово здесь - "короткие". Сейчас еще женские шорты в моду вошли - позорище форменное.
Ирина пишет:
цитата:
Длинне юбки сейчас тоже часто встречаются - мода
Не скажу, что часто, но я тоже заметил. Правда, они почти всегда "компенсируются" верхней частью туловища объекта - там либо декольте, либо пупок голый, либо сигарета в зубах
Да какая там локальность, гульфик носила вся Европа.
А я думаю, Вы ошибаетесь. Не являюсь знатоком, но доступные в интернете источники говорят, что сей предмет был принадлежностью рыцарских доспехов. То есть был присущь лишь дворянскому сословию, да и то не всему... Все остальное население - крестьяне, третье сословие - носили? Если да, прошу подтвердить ссылкой на источники, а то как-то голословно получается. Позднее (в Новое время), возможно, распространение стало более широким, ну так это и есть уже начало секуляризации и разложения, когда христианские нормы стали уходить.
Валентиныч пишет:
цитата:
Гимнастерок не носили.
Я неточно выразился, простите. Китель. Носили навыпуск под ремень. Служил 1993-1995 г.г.
Валентиныч пишет:
цитата:
Так в античность и без одежды в некоторых случаях было ходить не стыдно, например при спортивных занятиях. Мужчине достаточно было прикрыть balanus (простите за латынь).
"В некоторых случаях" - именно так. В повседневной ситуации никто голым не ходил. Спортивные занятия в то время являлись разновидностью религиозных ритуалов. Вы бы еще дионисийсие оргии в пример привели
Ирина, а сколько из насчитанных юбок были ниже колен?
Как ни странно - большая часть. Молодые были и в коротких и в длинных, а у женщин постарше хватает еще благоразумия не носить коротких юбок. Но в общем, Вы правы, если говорить не просто о юбках, а о целомудренной одежде - то это редкое явление, во всяком случае в больших городах.
Носили, картины Босха и "голландцев" в подтверждение.
Простите, я не силён в живописи, Ваша ссылка мне ни о чем не говорит.
Валентиныч пишет:
цитата:
Это уж Вы слишком. Физические упражнения были нормой и в учебных заведениях.
Верно. Но при этом: 1) В учебных заведениях учился ничтожный процент населения. 2) Учились только мужчины (за редким исключением). 3) При проведении физических упражнений никогда не присутствовали женщины, это было категорически запрещено.
Отправлено: 20.05.13 16:27. Заголовок: Мораль прежде всего ..
Мораль прежде всего такая :
Димитрий Н.Б. пишет:
цитата:
как-то голословно получается
- шоб не было таких вот резких выражений . Гульфики носились, поверьте, и ссылок для этого не надоть. Здесь подобралась радушная, доверяющая друг другу компания и этакие обострения в беседе совсем не к чему. Это я Вам по отечески говорю, без всякого апломба
Отправлено: 20.05.13 22:42. Заголовок: Вот, Петрович, а ты ..
Вот, Петрович, а ты все джинсы зазираешь ... У рыцаря то хоть объяснимо: по малой нужде все железки не снимать - открутил крышечку и того... Я думаю на заднице тоже клапан был, какие нибудь воротца на петлях.
шоб не было таких вот резких выражений... этакие обострения в беседе совсем не к чему. .
Простите Христа ради. Невдомек мне было, что сие выражение - резкое. Больше не буду... Осмелюсь, однако, сообщить, что данную фразу я слово-в-слово повторил за о.Андреем (он адресовал её мне в теме: http://rdc.forum24.ru/?1-0-0-00000220-000-0-0-1336660150, сообщение 17.04.12 20:58). Тогда я тоже не увидел в этих словах ничего "резкого", ответил спокойно, никаких обострений в беседе не возникло. А выражение показалось удачным, я его запомнил и вот теперь повторил. Простите еще раз
сирин пишет:
цитата:
Гульфики носились, поверьте, и ссылок для этого не надоть.
Ну почемуж не надоть? Я ж етого не видал, вот мне и надоть. Вот Валентиныч картинки показал, спаси его Христос, теперь вижу и соглашаюсь - да, было, судя по всему.
Ну почемуж не надоть? Я ж етого не видал, вот мне и надоть.
И мне надоть! Как-то раньше не было нужды одёжу средневековую в подробностях рассматривать. Честно признаться, выдавал желаемое за действительное, всё о людях стараешься получше думать. Надо было оборок вокруг нашить разных, вроде жабо, только вокруг бёдер, тогда б и гульфики эти никто не заметил. Впрочем, я всегда думал, что гульфик - обыкновенная ширинка, застегнутая на пуговицы или молнию. А тут... сплошная срамота.
Среди свободного населения физическая культура была нормой.
Согласен. Однако я привел Вам аргумент, что женщины здесь были непричем. Занятия и сопутствующее обнажение происходило в присутствии лишь мужчин. ... По поводу картинок, Валентиныч, скажу: да, это отчасти доказывает, что мужской костюм в Европе был далёк от целомудрия. А у нас все же тема идёт преимущественно о женской одежде. Заметьте, женщины на картинах одеты вполне целомудренно. Выше, когда я отвечал на Ваш вопрос, я оговаривал, что к мужскому костюму подходы менее строгие, так уж повелось. Во-вторых, даже если "вся Европа", как Вы говорите, носила - это всё равно явление локальное, как я и сказал. Мы же с Вами не являемся евроцентристами, не так ли? Кстати, просветите уж меня и в таком вопросе: данные картины изображают общество всей ли Европы, или все-таки какой-то отдельной страны? Как-никак, судьбы различных стран Европы весьма различны, могут быть различны и "моды". И, наконец, в-третьих: Босх и его последователи - это уже "эпоха возрождения", т.е. обмирщвление и опоганивание. Возрождение языческих "ценностей", в том числе культа тела. Не удивительно, что в это время появилась и всякая гадость в одежде. Европу эпохи "возрождения" можно считать традиционным религиозным обществом лишь с ооочень большой оговоркой.
Отправлено: 21.05.13 16:55. Заголовок: Сергiй пишет: А тут..
Сергiй пишет:
цитата:
А тут... сплошная срамота.
Там и деньги носили Димитрий Н.Б., "Возрождение" очень во времени и пространстве растянуто, где то оно началось в 12 веке, а где то позже, в разных странах Европы по разному. А мода такая была повсеместно, разве не коснулась северной части и то не уверен. А эпоха возрождения прекрасная вещь - именно тогда в Европе стали возникать светские законы, хоть костры и полыхали ярко, но идея ...
Эка невидаль! Деньги и у нас недавно там же носили. Приезжаю я в 1992 году в Москву. Три года меня не было. Встречаю знакомого. Он мне сходу: "Привет, иностранец!" Глянул я на него, много мыслей в голове пронеслось, каюсь, и не совсем приличных, однако, я собрался с ними, то бишь, с мыслями этими и выдал: - Это ты, скорее, иностранец, со своей... эээ... (тут я на мгновение задумался, потому что как раз неприличное (но печатное!) как раз и полезло в голову). - ... набедренной повязкой! - выпалил я, довольный, что нашел приличное название для неприличной сумки в неприличном месте. - Не можешь ты без этого, - сказал мой знакомый с досадой.
Осмелюсь, однако, сообщить, что данную фразу я слово-в-слово повторил за о.Андреем...выражение показалось удачным, я его запомнил и вот теперь повторил
надо осторожней использовать изречения великих. Впрочем, с другого бока вся тема в какой-то степени действительно, так сказать, "г о л о словная"
Димитрий Н.Б. пишет:
цитата:
Невдомек мне было, что сие выражение - резкое
ну... для наглядности можно было бы сходить на форум одного художничка, где встречаются этакие обороты, да и вообще разгул всякой воинственной молодой ( и не очень) гопоты наскакивающей на почетных гостей и не получающих за это от хозяина подзатыльников, не хотелось бы тут увидеть сие, поэтому я погорячился, ошибся. Вы - культурный, вежливый и любознательный собеседник, так что это уж Вы меня простите
Отправлено: 25.05.13 09:41. Заголовок: Из лучших миссионерс..
Из лучших миссионерских побуждений согласен молчать и сортировать, хотя за конвейерную работу талоны на усиленное питание полагаются но я не уверен, что и с талонами долго продержусь.
Отправлено: 27.05.13 15:53. Заголовок: Простите, братья и с..
Простите, братья и сестры, если кого обижу, но есть один вопрос: "Мужчины почти все сказали, что брюки на девушке, женщине - это плохо, а Вы когда-нибудь ластичные колготки носить пробовали?" А на работу (в офис) с голыми ногами не пойдешь! Также как и трикотажные колготки не оденешь (летом)... Брюки бывают обтягивающие (легинсы), а бывают свободные, в которых удобно и одев сверху удлиненную тунику вид получается скромный... И очень хочется надеяться, что наши мужчины думают и заботятся о нас, своих женщинах (чтобы нам было хорошо и удобно), а не о том, чтобы мы не носили похожую одежду как у них....
P.S. А одеваться как матрешки действительно не хочется....
Простите, братья и сестры, если кого обижу, но есть один вопрос: "Мужчины почти все сказали, что брюки на девушке, женщине - это плохо, а Вы когда-нибудь ластичные колготки носить пробовали?"
Нет, не пробовал. Но жена моя носит.
Irina пишет:
цитата:
А на работу (в офис) с голыми ногами не пойдешь! Также как и трикотажные колготки не оденешь (летом)...
Мне неудобно поучать женщину в таком вопросе )))Но решение этой проблемы знаю, поверьте!
Irina пишет:
цитата:
Брюки бывают обтягивающие (легинсы), а бывают свободные, в которых удобно и одев сверху удлиненную тунику вид получается скромный...
Весьма часто приходится слышать подобные рассуждения. Всё вроде логично, но только вот никак не разрешается вопрос: наши бабушки, прабабушки и проч.предки женского пола на протяжении многих веков - что же они-то такие дремучие были? Что же они не додумались ни до легинсов, ни до свободных брюк, ни до туник? Коня, понимаешь, на скаку останавливали, а брюки носить не решались, удобства себе сделать не хотели... Что же им мешало-то?
Irina пишет:
цитата:
И очень хочется надеяться, что наши мужчины думают и заботятся о нас, своих женщинах (чтобы нам было хорошо и удобно), а не о том, чтобы мы не носили похожую одежду как у них....
Надеюсь, что сие взаимно Ну так христианская забота должна выражаться прежде всего не в "хорошо и удобно", а в заботе о духовном здравии близкого человека. А духовное здравие неотделимо от християнского благочестия... С точки зрения современного расцерковленного обывателя неудобством является не только юбка, но и, к примеру, правило о нестрижении волос у женщин и бороды у мужчин. О покрытии главы у замужней женщины. И много чего еще... Ох, а как, доложу я Вам, "неудобно" бывает в офисе с нестриженой бородой! ... У каждого свободный выбор - идти на поводу у "хорошо и удобно" или остаться верным более важному... Irina пишет:
цитата:
А одеваться как матрешки действительно не хочется....
Это уже, виноват, вопрос комплекции, а не одежды. И, кстати говоря, дородность женщины на Руси всегда считалась достоинством, а не недостатком. Лучше ориентироваться на матрешку, чем на голливуд.
наши бабушки, прабабушки и проч.предки женского пола на протяжении многих веков - что же они-то такие дремучие были? Что же они не додумались ни до легинсов, ни до свободных брюк, ни до туник? Коня, понимаешь, на скаку останавливали, а брюки носить не решались, удобства себе сделать не хотели... Что же им мешало-то?
Да простят меня дамы, но придется объяснить непонимающим мужчинам. Мешало, отсутствие трусов и некоторые физиологические особенности.
Отправлено: 28.05.13 13:41. Заголовок: Я за то что бы на мо..
Я за то что бы на молитве, в храме женщины были в сарафане, а мужчины в кафтане, но есть ряд работ, занятий и т.д. когда удобны брюки, главное что бы они были приличные. Брюки то женского покроя - это не мужская одежда.
Сообщение: 2900
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 28.05.13 14:51. Заголовок: Много мне попадается..
Много мне попадается турчанок в культовых платках и культовых плащах. Но очень редко попадаются их мужчины в культовой или национальной одежде. Два-три, наверное, в городе, если не в стране. И то, наверное, церковнослужители мечетеслужители. Остальные носят американскую рабочую одежду.
цитата:
Впервые изготовлены в 1873 году Леви Страуссом в качестве рабочей одежды для фермеров, так называемых реднеков[1].
цитата:
20 мая 1873 года Лейба Штраус (он же Леви Страусс), сын еврея-лоточника, за 20 лет до этого перебравшийся в Америку, получил патент № 139121 Бюро патентов и торговых марок США (US Patent and Trademark Office) на производство «рабочих комбинезонов без бретелей с карманами для ножа, денег и часов». К тому времени Страусс успешно торговал в Нью-Йорке тканями и в Калифорнию подался на пике «золотой лихорадки»: он рассчитывал шить из английской парусины штаны и сбывать их старателям. Штаны оказались востребованными — толстые, из хлопка, а не из кожи, чтобы можно было их стирать, и с тремя большими карманами, двумя впереди и одним сзади, и одним маленьким, для часов. Как краситель был избран самый стойкий на тот момент индиго (тёмно-синий). Первые джинсы стоили 1 доллар 46 центов.
Я думаю, особенно "жидобоям" и "ура-патриотам" такую одЁжу носить ни к чему.
Тогда уж и с накладной бородой, чтобы полностью оправдывать почетную роль "ряженых
но, в храме то уж надо прилично выглядеть . Помнится моя дочь после службы еще по магазинам в сарафане фестивалила, совершенно не обращая внимание на удивленные взоры.
Отправлено: 28.05.13 19:34. Заголовок: Сергiй пишет: Но оч..
Сергiй пишет:
цитата:
Но очень редко попадаются их мужчины в культовой или национальной одежде. Два-три, наверное, в городе, если не в стране. И то, наверное, церковнослужители мечетеслужители. Остальные носят американскую рабочую одежду
Если не изменяет память, то еще Абдулла говорил Павлу Артемьевичу : "Хороший дым, хорошие джинЫ , что еще надо чуваку, чтобы встретить старость...", у них ето тоже после революции началось.
Сергiй пишет:
цитата:
Я думаю, особенно "жидобоям" и "ура-патриотам" такую одЁжу носить ни к чему
Разве ж я спорю??? Просто на мой взгляд это нонсенс, когда девушка в храме в рубахе, сарафане и платке, а вне его - в шортиках и топике с открытым пупом (говорю не просто так: когда-то видел в ВКонтакте фотографии одной "старообрядки")
Сообщение: 2904
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 29.05.13 00:03. Заголовок: Ни в какой одежде не..
Ни в какой одежде нет ничего криминального, только одно при этом нужно соблюдать: нерасхождение слов с делами.
А одежда, которую надевают исключительно для богослужений, называется облачением. И подобает она определенному сану в определенные моменты службы. Эта одежда (облачение) обязательна.
Просто на мой взгляд это нонсенс, когда девушка в храме в рубахе, сарафане и платке, а вне его - в шортиках и топике с открытым пупом (говорю не просто так: когда-то видел в ВКонтакте фотографии одной "старообрядки")
да, молодеж вся так одевается. И может правильно, потому как вера их этому соответствует. Мне думается, что начинать надо с духовности и сознательности, а остальное все преложится. А замужние так уже не одеваются.
Отправлено: 29.05.13 07:54. Заголовок: Чтобы перевоспитыват..
Чтобы перевоспитывать молодёж старшему поколению самому нужно перевоспитываться. У меня есть один знакомый, так он говорит о воспитании детей так - не воспитывать детей нужно, а перевоспитываться самим - дети будут точной копией вас. Поэтому если взрослое/старшее поколение в период своей бурной молодости, когда у них подрастали дети вело себя не совсем, мягко говоря, по христиански и соответственно подавало такой же пример своим детям, а теперь начинают требовать от своих детей - давайте одевайте сарафаны, платки, косоворотки не носите брюки и т.д..... не смешно ли это выглядит!? будьте сами примером для своих детей, авторитетом для них, чтобы они в вас видели этот пример для подражания, тогда не будет проблем с тем что и как одевать. что же касается того кто как одевается - а не всё ли равно? поколение бабушек и прабабушек, дедушек и прадедушек вымерло, вымерло то поколение которое было носителем веры, древлеправославия, мало кому посчастливилось наследовать от своих мам и пап эту самую веру, потому как уже их не воспитывали в вере как надо, кто-то из-за страха, кто-то по каким-то другим причинам. Однозначно, связь в большинстве утеряна. И сейчас восстановить то что было утеряно и теми кого в этой вере не воспитывали, а следовательно они и не знают как это можно передать, как это передавалось - это просто не возможно. Если человек самоучка, он не знает как научить - все его попытки - как медь звенящая, потому что его не учили, он сам к этому пришёл. В короткие минуты, когда о. Андрей был свободен и удавалось побеседовать, я услышал от него одну очень интересную и много объясняющую мысль. так вот. дословно не передам, но суть такова. Господь водил евреев по пустыни 40 лет и даже Моисея не впустил в Землю Обетованную, только то поколение вошло в Землю Обетованную, которое не видело Египта, то есть должно умереть не одно поколение, чтобы вернуть последующие к вере отцов, к древлеправославной вере. А то поколение - мы, вы...к сожалению являемся неким переходным этапом от того что было к тому, что будет
Да простят меня дамы, но придется объяснить непонимающим мужчинам. Мешало, отсутствие трусов и некоторые физиологические особенности.
Да простят и меня, ведь это я спровоцировал. Валентиныч, Вы неправы. "Не изобрели лошадь потому, что еще не изобрели телегу" :). Если бы женщины считали в принципе возможным одеть портки, а мешали бы им лишь те причины, которые Вы назвали - то уж наверное додумались бы до трусов, и до других способов устранить неудобства. Спрос рождает предложение. Но в том и дело, что не было спросу. Причины были более высокого, так сказать, порядка, чем те, что Вы указали. Вспомнился эпизод из Мельникова (Печерского):
цитата:
Как нарочно, и молодой Снежков в такие же рассказы пустился...И рассказывал молодой Снежков про балы и маскарады, про танцы, как их танцуют, про музыкальные вечера и театральные представленья...– А летом, – продолжал он, – Стужины и другие богатые купцы из наших в Сокольниках да в Парке на дачах живут. Собираются чуть не каждый божий день вместе все, кавалеры, и девицы, и молодые замужние женщины. Музыку ездят слушать, верхом на лошадях катаются. – Как же это верхом, Михайло Данилыч? – спросила Аксинья Захаровна.Это мне, старухе, что-то уж и не понять! Неужели и девицы и молодицы на конях верхом? – Верхом, Аксинья Захаровна, – отвечал Снежков. – Ай, срам какой! – вскрикнула Аксинья Захаровна, всплеснув руками. – В штанах? – Зачем в штанах, Аксинья Захаровна? – отвечал Михайло Данилыч, удивленный словами будущей тещи. – Платье для того особое шьют, длинное, с хвостом аршина на два. А на коней боком садятся. Девушки зарделись. Аграфена Петровна строгим взглядом окинула рассказчика. Настя посмотрела на Патапа Максимыча, и на душе ее стало веселее: чуяла сердцем отцовские думы... ...Мерещится Патапу Максимычу, что Михайло Данилыч оголил Настю чуть не до пояса, посадил боком на лошадь и возит по московским улицам… Народ бежит, дивуется… Срам-от, срам-от какой… А Настасья плачет, убивается, не охота позор принимать… А делать ей нечего: муж того хочет, а муж голова. Вскочил с постели Патап Максимыч и, раздетый, босой, заложа руки за спину, прошел в большую горницу и зачал ходить по ней взад и вперед. «Руки по локоть!.. Шея, плечи голые и грудей половина!.. Тьфу ты, мерзость какая! – думает он, расхаживая по горнице…– И дочери у него в Казани так же щеголяют… До заутрени пляшут!.. Люди богу молятся, а они голые пляшут!.. Иродиады, прости господи!.. Срамота!.. И всяк на них смотрит, а они хоть бы платочком прикрылись, бесстыжие, – нет… Верхом, с хвостом, боком на лошади по Сокольникам рыщут, ровно шуты какие, скоморохи!.. Ни стыда в глазах, ни совести!.. Нет, сударь Михайло Данилыч, ищи себе невесту в ином месте, а у нас про тебя готовых нет…
("В лесах", гл.12). Думаю, Вы согласитесь, что отрицательное отношение к новой моде здесь было обусловлено не отсутствием трусов.
Отправлено: 29.05.13 10:28. Заголовок: Виктор К пишет: Поэ..
Виктор К пишет:
цитата:
Поэтому если взрослое/старшее поколение в период своей бурной молодости, когда у них подрастали дети вело себя не совсем, мягко говоря, по христиански и соответственно подавало такой же пример своим детям, а теперь начинают требовать от своих детей - давайте одевайте сарафаны, платки, косоворотки не носите брюки и т.д..... не смешно ли это выглядит!?
Не смешно, а печально. А что же делать-то? Прошлое изменить мы не властны. Не говорить же детям: "Да, мы в молодости были дураками, жили неправильно, потому и от вас ничего не требуем, живите как хотите". Наоборот, в процессе воспитания можно и нужно использовать и свой собственный отрицательный пример. Лучше поздно, чем никогда. Виктор К пишет:
цитата:
дословно не передам, но суть такова. Господь водил евреев по пустыни 40 лет и даже Моисея не впустил в Землю Обетованную, только то поколение вошло в Землю Обетованную, которое не видело Египта, то есть должно умереть не одно поколение, чтобы вернуть последующие к вере отцов, к древлеправославной вере. А то поколение - мы, вы...к сожалению являемся неким переходным этапом от того что было к тому, что будет
Великолепное сравнение, спаси Христос. Но чтобы сдвинуться с переходного этапа в сторону Земли Обетованной, надо действовать уже сейчас, в тех условиях, что мы пребываем. Насколько это в наших силах и возможностях. В том числе и ломать неправильно сросшиеся кости, свои, прежде всего.
Наоборот, в процессе воспитания можно и нужно использовать и свой собственный отрицательный пример.
К сожалению, практика показывает, что дети, где такое строгое воспитание, вырастают и начинают делать МАКСИМАЛЬНО наоборот (дух противоречия, интерес попробовать другую, взрослую жизнь, и т.д..... Сама знаю несколько примеров....
Сообщение: 2905
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 29.05.13 15:02. Заголовок: Виктор К пишет: дос..
Виктор К пишет:
цитата:
дословно не передам, но суть такова. Господь водил евреев по пустыни 40 лет и даже Моисея не впустил в Землю Обетованную, только то поколение вошло в Землю Обетованную, которое не видело Египта, то есть должно умереть не одно поколение, чтобы вернуть последующие к вере отцов, к древлеправославной вере. А то поколение - мы, вы...к сожалению являемся неким переходным этапом от того что было к тому, что будет
Есть комсомольцы, а есть комсомольские дети. И еще неизвестно, кто хуже. Если комсомольцев можно в этой аллегории сравнить с теми, кто родился и жил в Египте, то комсомольские дети уже обханаанились, нет периода пустыни. Что хуже - Ханаан или Египет? Одно уродливее другого, оба - духовная пропасть. У нас отсутствует Синайская пустыня, сразу резкий скачок из духовного Египта в духовный Ханаан. Напомню, что отцом Ханаана был Хам. Без этого уточнения мои сравнения будут неполными. Утешать может в данном случае только одно: в землю обетованную всё же вошли родившиеся в Египте, конечно, не в том числе, в котором вышли...
Думаю, Вы согласитесь, что отрицательное отношение к новой моде здесь было обусловлено не отсутствием трусов.
Да при чем тут это. Сама "мода" может и часто зависит от технического прогресса. От видов ткани, от ширины полотна, от резинок наконец. Мода простолюдинов более консервативна хотя бы потому, что бедному человеку долго бывает не доступно то, что обычно для более состоятельного сословия, да и мода городского населения в России всегда отличалась от моды деревенского именно в силу экономической и географической отдаленности.
Отправлено: 31.05.13 09:10. Заголовок: Т.е. подводя итог, п..
Т.е. подводя итог, получается, что прямого запрета на ношение брюк нет, а есть моральный аспект - возможное искушение мужчин возможным нескромным (обтягивающим) покроем брюк... Так?
Сама "мода" может и часто зависит от технического прогресса. От видов ткани, от ширины полотна, от резинок наконец.
Я вижу, у нас с Вами расхождения онтологического плана. Вы упорно стоите на том, что материя всё-таки первична А вот я полагаю, что двигателем являются идеальные мотивы.
Валентиныч пишет:
цитата:
Мода простолюдинов более консервативна хотя бы потому, что бедному человеку долго бывает не доступно то, что обычно для более состоятельного сословия, да и мода городского населения в России всегда отличалась от моды деревенского именно в силу экономической и географической отдаленности.
Во-первых, в приведённом мною отрывке консервативные взгляды высказывают вовсе не бедняки, а самые что ни на есть богачи. И если почитать это произведение далее, будет описываться сцена, как тот же Чапурин встречается с никонианами-лесорубами (бедняками), курящими табак; на вопрос, почему они поганятся табаком, отвечают:
цитата:
...Люди мы бедные, работные, достатков у нас нет таких, чтобы староверничать. Вот по раменям...все старой веры держатся... Потому - богачество. А мы что? Люди маленькие, худые, бедные...
То есть, по мнению автора, дело обстояло с точностью до наоборот: быть консерватором проще тому, кто более состоятелен. Во-вторых, городская мода, конечно же, отличалась от моды деревенской, но это отличие было обусловлено не "экономической и географической отдаленностью", а той причиной, что российские города в 19 веке значительно больше, чем деревня, были заражены чуждым антихристианским духом, пришедшим с Запада со времен Петра. Те, кто не хотел следовать этому духу, отвергал и нововведения в одежде. И наконец, в-третьих, само понятия "мода" следует считать весьма условным, если говорить о восприятии людей благочестивых, вроде таких, о каких пишет Мельников (Печерский). На нововведения типа женских портков, декольте и т.п. они смотрели не как на "немодное", а как на греховное, срамное. Т.е.их эстетическое чувство было в зависимости от духовных критериев, а не от материально-технических, к которым Вы пытаетесь свести. Технический прогресс может двигаться вперед, навязанная извне "мода" может меняться, но грех от этого грехом быть не перестаёт. "Грех", "срам", "мерзость" - понятия абсолютные, а не относительные.
Отправлено: 31.05.13 15:09. Заголовок: Irina пишет: Т.е. п..
Irina пишет:
цитата:
Т.е. подводя итог, получается, что прямого запрета на ношение брюк нет, а есть моральный аспект - возможное искушение мужчин возможным нескромным (обтягивающим) покроем брюк... Так?
Нет, не так. Что Вы называете "прямым" запретом? "Моральный аспект" - это понятие не христианское. Есть понятие правило или обычай. Правила бывают как писаные, так и неписаные, и те и другие одинаково важны для христианина, по слову Василия Великого:
цитата:
...Если предприимем отвергать неписанные обычаи, как невеликую имеющие силу, то неприметно повредим Евангелию в главных предметах
(пр.91). Дело даже не втом, что кто-то искушает мужчин, а именно в повреждении главных предметов, о которых говорят св.Отцы. Аналогично пишет и Златоуст:
цитата:
Мужу и жене дано много различных знаков, одному – власти, а другой – подчиненности, между прочим и тот, чтобы жена покрывалась, а муж был с обнаженной головой. Если же таковы знаки, то оба они погрешают, когда нарушают благочиние и заповедь Божию, когда преступают собственные пределы, муж ниспадая до уничижения жены, а жена возвышаясь своим внешним видом пред мужем. Если им непозволительно изменять свою одежду, т. е. жене одеваться в мужское платье, а мужу надевать женскую одежду и покрывало, – «на женщине не должно быть, – говорит (Писание), – мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье» (Втор.22:5), – то тем более непозволительно меняться одеждами. Это узаконено людьми, хотя после и утверждено Богом; а то происходит от самой природы, т. е. чтобы одна покрывалась, а другой не покрывался. Под именем природы я разумею Бога, потому что Он есть Создатель природы. Потому если ты преступишь эти пределы, то, смотри, сколько произойдет вреда. Не говори мне, что это преступление – маловажно; оно велико и само по себе, потому что оно есть преслушание: а если бы и было маловажно само по себе, то оно велико потому, что касается знака великих предметов. А что (этот знак) велик, видно из того, что он производит благоустройство в роде (человеческом), представляя в надлежащем виде начальствующего и подчиненного; поступающий же против этого приводит все в смешение, лишает себя даров Божиих, унижает честь, дарованную ему свыше, и не только муж, но и жена. Ведь и для нее большая честь – сохранять свое место, а напротив постыдно – выходить из пределов.
(беседа 26 на 1 Кор.). Пусть здесь говорится не о брюках (во времена Златоуста до етого непотребства еще не додумались), но все равно аналогия прямая.
это отличие было обусловлено не "экономической и географической отдаленностью", а той причиной, что российские города в 19 веке значительно больше, чем деревня, были заражены чуждым антихристианским духом, пришедшим с Запада со времен Петра. Те, кто не хотел следовать этому духу, отвергал и нововведения в одежде.
"Будьте как простолюдины(?) дети ибо их есть Царство Небесное..." (простите мне вольность обобщений)
Простота этих людинов сродни детству. Известно же что дитя отличается неразвращенностью души и (потому) чистотой тела.
Приверженность "простолюдинов" к определенной моде, к определенным агротехническим приемам, бытовым привычкам зачастую не от простоты нравов, а от не имения средств, недостатка образования и увы, косности.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
У ап. Павла, например, читаем: "Что касается до Тита, это -- мой товарищ и сотрудник у вас" (2Кор.8:23). 
Для развлечения я предложил им такую игру: за каждую замеченую встречную женщину в юбке/платье (т.е. не в портках) я плачу рубль. Так вот, за пол-дня гуляния по всему городу я заплатил... кажется, рублей пять-шесть, не больше. А женщин мы встретили на улицах сотни, если не тысячи. Причем, если не ошибаюсь, какие-то из тех единиц в юбках были цыганками (старорусский район примечателен тем, что там почти нет кавказцев и среднеазиатов, их "нишу" занимают цыгане). Такая вот картина. 
... 
Говорите, сколь душе угодно 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума