Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
шоб не было таких вот резких выражений... этакие обострения в беседе совсем не к чему. .
Простите Христа ради. Невдомек мне было, что сие выражение - резкое. Больше не буду... Осмелюсь, однако, сообщить, что данную фразу я слово-в-слово повторил за о.Андреем (он адресовал её мне в теме: http://rdc.forum24.ru/?1-0-0-00000220-000-0-0-1336660150, сообщение 17.04.12 20:58). Тогда я тоже не увидел в этих словах ничего "резкого", ответил спокойно, никаких обострений в беседе не возникло. А выражение показалось удачным, я его запомнил и вот теперь повторил. Простите еще раз
сирин пишет:
цитата:
Гульфики носились, поверьте, и ссылок для этого не надоть.
Ну почемуж не надоть? Я ж етого не видал, вот мне и надоть. Вот Валентиныч картинки показал, спаси его Христос, теперь вижу и соглашаюсь - да, было, судя по всему.
Ну почемуж не надоть? Я ж етого не видал, вот мне и надоть.
И мне надоть! Как-то раньше не было нужды одёжу средневековую в подробностях рассматривать. Честно признаться, выдавал желаемое за действительное, всё о людях стараешься получше думать. Надо было оборок вокруг нашить разных, вроде жабо, только вокруг бёдер, тогда б и гульфики эти никто не заметил. Впрочем, я всегда думал, что гульфик - обыкновенная ширинка, застегнутая на пуговицы или молнию. А тут... сплошная срамота.
Среди свободного населения физическая культура была нормой.
Согласен. Однако я привел Вам аргумент, что женщины здесь были непричем. Занятия и сопутствующее обнажение происходило в присутствии лишь мужчин. ... По поводу картинок, Валентиныч, скажу: да, это отчасти доказывает, что мужской костюм в Европе был далёк от целомудрия. А у нас все же тема идёт преимущественно о женской одежде. Заметьте, женщины на картинах одеты вполне целомудренно. Выше, когда я отвечал на Ваш вопрос, я оговаривал, что к мужскому костюму подходы менее строгие, так уж повелось. Во-вторых, даже если "вся Европа", как Вы говорите, носила - это всё равно явление локальное, как я и сказал. Мы же с Вами не являемся евроцентристами, не так ли? Кстати, просветите уж меня и в таком вопросе: данные картины изображают общество всей ли Европы, или все-таки какой-то отдельной страны? Как-никак, судьбы различных стран Европы весьма различны, могут быть различны и "моды". И, наконец, в-третьих: Босх и его последователи - это уже "эпоха возрождения", т.е. обмирщвление и опоганивание. Возрождение языческих "ценностей", в том числе культа тела. Не удивительно, что в это время появилась и всякая гадость в одежде. Европу эпохи "возрождения" можно считать традиционным религиозным обществом лишь с ооочень большой оговоркой.
Отправлено: 21.05.13 16:55. Заголовок: Сергiй пишет: А тут..
Сергiй пишет:
цитата:
А тут... сплошная срамота.
Там и деньги носили Димитрий Н.Б., "Возрождение" очень во времени и пространстве растянуто, где то оно началось в 12 веке, а где то позже, в разных странах Европы по разному. А мода такая была повсеместно, разве не коснулась северной части и то не уверен. А эпоха возрождения прекрасная вещь - именно тогда в Европе стали возникать светские законы, хоть костры и полыхали ярко, но идея ...
Эка невидаль! Деньги и у нас недавно там же носили. Приезжаю я в 1992 году в Москву. Три года меня не было. Встречаю знакомого. Он мне сходу: "Привет, иностранец!" Глянул я на него, много мыслей в голове пронеслось, каюсь, и не совсем приличных, однако, я собрался с ними, то бишь, с мыслями этими и выдал: - Это ты, скорее, иностранец, со своей... эээ... (тут я на мгновение задумался, потому что как раз неприличное (но печатное!) как раз и полезло в голову). - ... набедренной повязкой! - выпалил я, довольный, что нашел приличное название для неприличной сумки в неприличном месте. - Не можешь ты без этого, - сказал мой знакомый с досадой.
Осмелюсь, однако, сообщить, что данную фразу я слово-в-слово повторил за о.Андреем...выражение показалось удачным, я его запомнил и вот теперь повторил
надо осторожней использовать изречения великих. Впрочем, с другого бока вся тема в какой-то степени действительно, так сказать, "г о л о словная"
Димитрий Н.Б. пишет:
цитата:
Невдомек мне было, что сие выражение - резкое
ну... для наглядности можно было бы сходить на форум одного художничка, где встречаются этакие обороты, да и вообще разгул всякой воинственной молодой ( и не очень) гопоты наскакивающей на почетных гостей и не получающих за это от хозяина подзатыльников, не хотелось бы тут увидеть сие, поэтому я погорячился, ошибся. Вы - культурный, вежливый и любознательный собеседник, так что это уж Вы меня простите
Отправлено: 25.05.13 09:41. Заголовок: Из лучших миссионерс..
Из лучших миссионерских побуждений согласен молчать и сортировать, хотя за конвейерную работу талоны на усиленное питание полагаются но я не уверен, что и с талонами долго продержусь.
Отправлено: 27.05.13 15:53. Заголовок: Простите, братья и с..
Простите, братья и сестры, если кого обижу, но есть один вопрос: "Мужчины почти все сказали, что брюки на девушке, женщине - это плохо, а Вы когда-нибудь ластичные колготки носить пробовали?" А на работу (в офис) с голыми ногами не пойдешь! Также как и трикотажные колготки не оденешь (летом)... Брюки бывают обтягивающие (легинсы), а бывают свободные, в которых удобно и одев сверху удлиненную тунику вид получается скромный... И очень хочется надеяться, что наши мужчины думают и заботятся о нас, своих женщинах (чтобы нам было хорошо и удобно), а не о том, чтобы мы не носили похожую одежду как у них....
P.S. А одеваться как матрешки действительно не хочется....
Простите, братья и сестры, если кого обижу, но есть один вопрос: "Мужчины почти все сказали, что брюки на девушке, женщине - это плохо, а Вы когда-нибудь ластичные колготки носить пробовали?"
Нет, не пробовал. Но жена моя носит.
Irina пишет:
цитата:
А на работу (в офис) с голыми ногами не пойдешь! Также как и трикотажные колготки не оденешь (летом)...
Мне неудобно поучать женщину в таком вопросе )))Но решение этой проблемы знаю, поверьте!
Irina пишет:
цитата:
Брюки бывают обтягивающие (легинсы), а бывают свободные, в которых удобно и одев сверху удлиненную тунику вид получается скромный...
Весьма часто приходится слышать подобные рассуждения. Всё вроде логично, но только вот никак не разрешается вопрос: наши бабушки, прабабушки и проч.предки женского пола на протяжении многих веков - что же они-то такие дремучие были? Что же они не додумались ни до легинсов, ни до свободных брюк, ни до туник? Коня, понимаешь, на скаку останавливали, а брюки носить не решались, удобства себе сделать не хотели... Что же им мешало-то?
Irina пишет:
цитата:
И очень хочется надеяться, что наши мужчины думают и заботятся о нас, своих женщинах (чтобы нам было хорошо и удобно), а не о том, чтобы мы не носили похожую одежду как у них....
Надеюсь, что сие взаимно Ну так христианская забота должна выражаться прежде всего не в "хорошо и удобно", а в заботе о духовном здравии близкого человека. А духовное здравие неотделимо от християнского благочестия... С точки зрения современного расцерковленного обывателя неудобством является не только юбка, но и, к примеру, правило о нестрижении волос у женщин и бороды у мужчин. О покрытии главы у замужней женщины. И много чего еще... Ох, а как, доложу я Вам, "неудобно" бывает в офисе с нестриженой бородой! ... У каждого свободный выбор - идти на поводу у "хорошо и удобно" или остаться верным более важному... Irina пишет:
цитата:
А одеваться как матрешки действительно не хочется....
Это уже, виноват, вопрос комплекции, а не одежды. И, кстати говоря, дородность женщины на Руси всегда считалась достоинством, а не недостатком. Лучше ориентироваться на матрешку, чем на голливуд.
наши бабушки, прабабушки и проч.предки женского пола на протяжении многих веков - что же они-то такие дремучие были? Что же они не додумались ни до легинсов, ни до свободных брюк, ни до туник? Коня, понимаешь, на скаку останавливали, а брюки носить не решались, удобства себе сделать не хотели... Что же им мешало-то?
Да простят меня дамы, но придется объяснить непонимающим мужчинам. Мешало, отсутствие трусов и некоторые физиологические особенности.
Отправлено: 28.05.13 13:41. Заголовок: Я за то что бы на мо..
Я за то что бы на молитве, в храме женщины были в сарафане, а мужчины в кафтане, но есть ряд работ, занятий и т.д. когда удобны брюки, главное что бы они были приличные. Брюки то женского покроя - это не мужская одежда.
Сообщение: 2900
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 28.05.13 14:51. Заголовок: Много мне попадается..
Много мне попадается турчанок в культовых платках и культовых плащах. Но очень редко попадаются их мужчины в культовой или национальной одежде. Два-три, наверное, в городе, если не в стране. И то, наверное, церковнослужители мечетеслужители. Остальные носят американскую рабочую одежду.
цитата:
Впервые изготовлены в 1873 году Леви Страуссом в качестве рабочей одежды для фермеров, так называемых реднеков[1].
цитата:
20 мая 1873 года Лейба Штраус (он же Леви Страусс), сын еврея-лоточника, за 20 лет до этого перебравшийся в Америку, получил патент № 139121 Бюро патентов и торговых марок США (US Patent and Trademark Office) на производство «рабочих комбинезонов без бретелей с карманами для ножа, денег и часов». К тому времени Страусс успешно торговал в Нью-Йорке тканями и в Калифорнию подался на пике «золотой лихорадки»: он рассчитывал шить из английской парусины штаны и сбывать их старателям. Штаны оказались востребованными — толстые, из хлопка, а не из кожи, чтобы можно было их стирать, и с тремя большими карманами, двумя впереди и одним сзади, и одним маленьким, для часов. Как краситель был избран самый стойкий на тот момент индиго (тёмно-синий). Первые джинсы стоили 1 доллар 46 центов.
Я думаю, особенно "жидобоям" и "ура-патриотам" такую одЁжу носить ни к чему.
Тогда уж и с накладной бородой, чтобы полностью оправдывать почетную роль "ряженых
но, в храме то уж надо прилично выглядеть . Помнится моя дочь после службы еще по магазинам в сарафане фестивалила, совершенно не обращая внимание на удивленные взоры.
Отправлено: 28.05.13 19:34. Заголовок: Сергiй пишет: Но оч..
Сергiй пишет:
цитата:
Но очень редко попадаются их мужчины в культовой или национальной одежде. Два-три, наверное, в городе, если не в стране. И то, наверное, церковнослужители мечетеслужители. Остальные носят американскую рабочую одежду
Если не изменяет память, то еще Абдулла говорил Павлу Артемьевичу : "Хороший дым, хорошие джинЫ , что еще надо чуваку, чтобы встретить старость...", у них ето тоже после революции началось.
Сергiй пишет:
цитата:
Я думаю, особенно "жидобоям" и "ура-патриотам" такую одЁжу носить ни к чему
Разве ж я спорю??? Просто на мой взгляд это нонсенс, когда девушка в храме в рубахе, сарафане и платке, а вне его - в шортиках и топике с открытым пупом (говорю не просто так: когда-то видел в ВКонтакте фотографии одной "старообрядки")
Сообщение: 2904
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 29.05.13 00:03. Заголовок: Ни в какой одежде не..
Ни в какой одежде нет ничего криминального, только одно при этом нужно соблюдать: нерасхождение слов с делами.
А одежда, которую надевают исключительно для богослужений, называется облачением. И подобает она определенному сану в определенные моменты службы. Эта одежда (облачение) обязательна.
Просто на мой взгляд это нонсенс, когда девушка в храме в рубахе, сарафане и платке, а вне его - в шортиках и топике с открытым пупом (говорю не просто так: когда-то видел в ВКонтакте фотографии одной "старообрядки")
да, молодеж вся так одевается. И может правильно, потому как вера их этому соответствует. Мне думается, что начинать надо с духовности и сознательности, а остальное все преложится. А замужние так уже не одеваются.
Отправлено: 29.05.13 07:54. Заголовок: Чтобы перевоспитыват..
Чтобы перевоспитывать молодёж старшему поколению самому нужно перевоспитываться. У меня есть один знакомый, так он говорит о воспитании детей так - не воспитывать детей нужно, а перевоспитываться самим - дети будут точной копией вас. Поэтому если взрослое/старшее поколение в период своей бурной молодости, когда у них подрастали дети вело себя не совсем, мягко говоря, по христиански и соответственно подавало такой же пример своим детям, а теперь начинают требовать от своих детей - давайте одевайте сарафаны, платки, косоворотки не носите брюки и т.д..... не смешно ли это выглядит!? будьте сами примером для своих детей, авторитетом для них, чтобы они в вас видели этот пример для подражания, тогда не будет проблем с тем что и как одевать. что же касается того кто как одевается - а не всё ли равно? поколение бабушек и прабабушек, дедушек и прадедушек вымерло, вымерло то поколение которое было носителем веры, древлеправославия, мало кому посчастливилось наследовать от своих мам и пап эту самую веру, потому как уже их не воспитывали в вере как надо, кто-то из-за страха, кто-то по каким-то другим причинам. Однозначно, связь в большинстве утеряна. И сейчас восстановить то что было утеряно и теми кого в этой вере не воспитывали, а следовательно они и не знают как это можно передать, как это передавалось - это просто не возможно. Если человек самоучка, он не знает как научить - все его попытки - как медь звенящая, потому что его не учили, он сам к этому пришёл. В короткие минуты, когда о. Андрей был свободен и удавалось побеседовать, я услышал от него одну очень интересную и много объясняющую мысль. так вот. дословно не передам, но суть такова. Господь водил евреев по пустыни 40 лет и даже Моисея не впустил в Землю Обетованную, только то поколение вошло в Землю Обетованную, которое не видело Египта, то есть должно умереть не одно поколение, чтобы вернуть последующие к вере отцов, к древлеправославной вере. А то поколение - мы, вы...к сожалению являемся неким переходным этапом от того что было к тому, что будет
Да простят меня дамы, но придется объяснить непонимающим мужчинам. Мешало, отсутствие трусов и некоторые физиологические особенности.
Да простят и меня, ведь это я спровоцировал. Валентиныч, Вы неправы. "Не изобрели лошадь потому, что еще не изобрели телегу" :). Если бы женщины считали в принципе возможным одеть портки, а мешали бы им лишь те причины, которые Вы назвали - то уж наверное додумались бы до трусов, и до других способов устранить неудобства. Спрос рождает предложение. Но в том и дело, что не было спросу. Причины были более высокого, так сказать, порядка, чем те, что Вы указали. Вспомнился эпизод из Мельникова (Печерского):
цитата:
Как нарочно, и молодой Снежков в такие же рассказы пустился...И рассказывал молодой Снежков про балы и маскарады, про танцы, как их танцуют, про музыкальные вечера и театральные представленья...– А летом, – продолжал он, – Стужины и другие богатые купцы из наших в Сокольниках да в Парке на дачах живут. Собираются чуть не каждый божий день вместе все, кавалеры, и девицы, и молодые замужние женщины. Музыку ездят слушать, верхом на лошадях катаются. – Как же это верхом, Михайло Данилыч? – спросила Аксинья Захаровна.Это мне, старухе, что-то уж и не понять! Неужели и девицы и молодицы на конях верхом? – Верхом, Аксинья Захаровна, – отвечал Снежков. – Ай, срам какой! – вскрикнула Аксинья Захаровна, всплеснув руками. – В штанах? – Зачем в штанах, Аксинья Захаровна? – отвечал Михайло Данилыч, удивленный словами будущей тещи. – Платье для того особое шьют, длинное, с хвостом аршина на два. А на коней боком садятся. Девушки зарделись. Аграфена Петровна строгим взглядом окинула рассказчика. Настя посмотрела на Патапа Максимыча, и на душе ее стало веселее: чуяла сердцем отцовские думы... ...Мерещится Патапу Максимычу, что Михайло Данилыч оголил Настю чуть не до пояса, посадил боком на лошадь и возит по московским улицам… Народ бежит, дивуется… Срам-от, срам-от какой… А Настасья плачет, убивается, не охота позор принимать… А делать ей нечего: муж того хочет, а муж голова. Вскочил с постели Патап Максимыч и, раздетый, босой, заложа руки за спину, прошел в большую горницу и зачал ходить по ней взад и вперед. «Руки по локоть!.. Шея, плечи голые и грудей половина!.. Тьфу ты, мерзость какая! – думает он, расхаживая по горнице…– И дочери у него в Казани так же щеголяют… До заутрени пляшут!.. Люди богу молятся, а они голые пляшут!.. Иродиады, прости господи!.. Срамота!.. И всяк на них смотрит, а они хоть бы платочком прикрылись, бесстыжие, – нет… Верхом, с хвостом, боком на лошади по Сокольникам рыщут, ровно шуты какие, скоморохи!.. Ни стыда в глазах, ни совести!.. Нет, сударь Михайло Данилыч, ищи себе невесту в ином месте, а у нас про тебя готовых нет…
("В лесах", гл.12). Думаю, Вы согласитесь, что отрицательное отношение к новой моде здесь было обусловлено не отсутствием трусов.
Отправлено: 29.05.13 10:28. Заголовок: Виктор К пишет: Поэ..
Виктор К пишет:
цитата:
Поэтому если взрослое/старшее поколение в период своей бурной молодости, когда у них подрастали дети вело себя не совсем, мягко говоря, по христиански и соответственно подавало такой же пример своим детям, а теперь начинают требовать от своих детей - давайте одевайте сарафаны, платки, косоворотки не носите брюки и т.д..... не смешно ли это выглядит!?
Не смешно, а печально. А что же делать-то? Прошлое изменить мы не властны. Не говорить же детям: "Да, мы в молодости были дураками, жили неправильно, потому и от вас ничего не требуем, живите как хотите". Наоборот, в процессе воспитания можно и нужно использовать и свой собственный отрицательный пример. Лучше поздно, чем никогда. Виктор К пишет:
цитата:
дословно не передам, но суть такова. Господь водил евреев по пустыни 40 лет и даже Моисея не впустил в Землю Обетованную, только то поколение вошло в Землю Обетованную, которое не видело Египта, то есть должно умереть не одно поколение, чтобы вернуть последующие к вере отцов, к древлеправославной вере. А то поколение - мы, вы...к сожалению являемся неким переходным этапом от того что было к тому, что будет
Великолепное сравнение, спаси Христос. Но чтобы сдвинуться с переходного этапа в сторону Земли Обетованной, надо действовать уже сейчас, в тех условиях, что мы пребываем. Насколько это в наших силах и возможностях. В том числе и ломать неправильно сросшиеся кости, свои, прежде всего.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Говорите, сколь душе угодно 
.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума