Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Сообщение: 982
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 26.02.10 17:54. Заголовок: «Повесть о белом кло..
«Повесть о белом клобуке» - это идеологическая основа учение о Русском Православном Царстве, как о Третьем и последнем Риме.
«Повесть о белом клобуке» («Повесть о новгородском белом клобуке») — памятник древнерусской литературы XV—XVI вв., сочинение о чудесном появлении на Руси белого клобука, мистического символа «Третьего Рима».
«Повесть о белом клобуке» получила широчайшее распространение в рукописной традиции XVI—XVIII вв. — известно около 300 рукописных списков. Особенной популярностью она пользовалась в старообрядческой среде.
В этой повести рассказывается о передаче символа духовной власти из Рима в Константинополь, а затем в Новгород.
Повесть рассказывает, что царю Константину явились во сне святые апостолы Петр и Павел и показали ему форму, по которой должен быть сшит белый клобук папе в знак его церковного главенства; Константин велел сшить клобук и возложил его на голову папе Сильвестру, после чего, не желая царствовать в том же месте, где правит наместник Божий, он перенес свою столицу из Рима в Константинополь.
Преемники Сильвестра забыли благочестивую жизнь и не почитали клобука, за что они должны были эту реликвию переслать в Константинополь. Однако тогда патриарху явился в «юноша светлый» и велел отправить клобук в Великий Новгород, «и да будет там носим на главе Василия архиепископа»; с тех пор «утвердися белый клобук на главах святых архиепископ Великого Новгорода».
Отправлено: 26.02.10 18:25. Заголовок: В повести о белом Кл..
В повести о белом Клобуке Россия названа Третьим Римом. После падения ветхого Рима и нового Рима "Благодать Святаго Духа воссияет" только на русской земле. Все христианские царства закончат свое существование и "сойдутся в едином царстве Русском на благо всему православию”. Меня интересует статус этого произведения. Все источники, которые я изучала по данному вопросу говорят о нем как о "сочинении" , либо говорят о его "мифичности". Допустимо ли рассматривать эту повесть как церковное предание или просто как памятник русской литературы, отражающий стремления и чаяния русского народа соответствующие той исторической ситуации, в которой оказалась Русь как Православное государство. На мой взгляд, на сегодняшний день, повесть используют в спекулятивных целях борцы с жидомасонами, (с мировым правительством и прочими "нехристями" ) такие господа, как Терентьев, та же Бечевская и разного рода "православные генералы". Я очень часто сталкиваюсь с ситуациями, когда люди ссылаясь на "четвертому Риму не быть" исповедуют откровенно фашистскую идеологию, "типа Россия для русских". основная мысль которой сводится к возвеличиванию русского народа (и ладно бы) и унижению любого другого, но особливо еврейского. Люди, мнящие себя патриотами, постоянно говорят о "возрождении царской империи" о покаянии перед "царем-искупителем" ищут и находят "духоносных старцев" которые пророчат о "великой русской державе". В некоторых никонианских храмах перед причастием поется "Боже, царя храни". Людей, проповедующих подобные взгляды, отличает сильнейшая ненависть (я бы сказала болезненная, фанатичная) к правительству, к масонам и проч. Эти же люди обвиняют "своего" же патриарха Кирилла, священников РПЦ в экуменизме, в масонстве, в продажности, постоянно поднимают жуткую грязь на страницах якобы православных газет. Читала интересную статью Кураева по этому поводу, которая сводится к следующему: идейные вдохновители сих "крайних" взглядов преследуют цель разобщения паствы и пастырей, науськивая народ против попов, которые не разделяют идеи "народного мщения врагам", обвиняют всех несогласных в масонстве. Как правило такие лидера и их компании финансируются Западом для подрыва доверия народа к своим духовным отцам. то есть пытаются уничтожить Россию изнутри, устраивая раздоры и расколы внутри православной церкви (РПЦ).То есть борьба ведется самими масонами против России под эгидой борьбы против масонов. Как то так он говорил. И ладно бы, что там происходит в РПЦ. Меня бы это не сильно волновало, если бы "русские патриоты" в поисках удобной для них Церкви не обратили свое внимание на старообрядчество. В " патриотической" прессе стали появляться статьи о "истинности" древлеправославия (хотя массовых переходов патриотически настроенных никониан в старообрядчество я не замечала), более того, в "истинно русской прессе" под опубликованными письмами читателей против масонов путиных-медведевых стали подписываться якобы староверы. Что на мой взгляд, очень компрометирует нашу Церковь, представляя ее некой подпольной, воинствующей.
В общем, получилось, что я все свалила в одну кучу Отцы и братья, прошу ваших мнений и советов: 1) как вы оцениваете ситуацию; 2) как вы беседуете с такими людьми; 3) и про повесть просветите
Отправлено: 26.02.10 18:27. Заголовок: о. Андрей да, батюш..
о. Андрей да, батюшка, спаси Христос. Я сначала опубликовала свой постик, а потом уже Ваше сообщение увидела. Я содержание знаю, я не знаю как к нему относиться Спаси Христос, что помогаете мне просвещаться.
Отправлено: 27.02.10 10:16. Заголовок: Катерина пишет: есл..
Катерина пишет:
цитата:
если бы "русские патриоты" в поисках удобной для них Церкви не обратили свое внимание на старообрядчество.
Живу в Москве, где есть хоть какое-то мизерное патриотическое партийное движение. Более-менее представляю, чем русские патриоты "дышат". Нет среди них заметного внимания к старообрядчеству. Наоборот, есть желание понравиться МП РПЦ. А у других - полное неприятие Христианства.
Отправлено: 27.02.10 10:25. Заголовок: Катерина пишет: Что..
Катерина пишет:
цитата:
Что на мой взгляд, очень компрометирует нашу Церковь, представляя ее некой подпольной, воинствующей.
Наоборот, народ ждёт и жаждет Правды. Если слова правды о положении на Руси скажут древлеправославные, это будет полезно для Церкви. Вот как раз замыкаться внутри себя и не замечать окружающее безобразие - точнее, не реагировать на него, пусть даже на страницах малотиражных патриотических газет - это и быть "подпольщиками".
Извините, если неправильно что понял. Но ведь и св. Аввакум не стоял в стороне от жизни вне церковной ограды. Простите Христа ради.
Хочу поделиться своими мыслями о «Белом клобуке» и не только . После страшных гонений на Церковь , в течении первых трёх веков её существования , к власти пришёл император Константин . У христиан , уставших от притеснений впервые появилась возможность полной легализации , а в последствии и шанс стать господствующим вероисповеданием в самой мощной империи на земле . С одной стороны такое положение давало возможность бесприпятственной проповеди Евангелия , с другой - сулило безмятежное существование . Отцы Церкви пошли на соглашение с Римом . Но Царство Христово не от Рима сего . А идеал Царства Божия на земле вернулся из разрушенного Иерусалима и на веки поселился в умах многих православных людей . Но Бог поругаем не бывает , Византия рухнула как песочный замок , не осталось от неё камня на камне , однако неосуществимые мечтания продолжают будоражить народное сознание и по сей день . Когда иноплеменники и иноверцы , а часто - соплеменники и единоверцы , покушаются на эти несбыточные чаяния , когда власти не защищают Церковь , а гонят её , тогда эта духовная эпидемия вспыхивает с новой силой и проявляет себя порой в самых уродливых формах . Царство Божие - внутрь нас есть . Оно не в Стамбуле , не в Китеж-граде и уж точно не в царебожном Питере .
Извините, если неправильно что понял. Но ведь и св. Аввакум не стоял в стороне от жизни вне церковной ограды.
Тогда такой жизни просто не было. Аввакум родился и вырос в теократическом обществе. Процесс активной секуляризации начался лишь при императоре Петре Первом.
Сообщение: 989
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 27.02.10 10:53. Заголовок: alexa пишет: Или ко..
alexa пишет:
цитата:
Или когда власти предательски ласкают господствующую церковь
Почему же предательски? Власти в подавляющем большинстве своем принадлежат этой церкви, но даже если и не так, то они всяко не принадлежат Церкви нашей, поэтому их расположение к РПЦ МП никак нельзя назвать именно предательским. Они о своем пекутся, что вполне справедливо. Ясно, что если бы власть была на нашей стороне, то пеклась бы о наших интересах и мы бы это всячески одобряли.
Отправлено: 27.02.10 11:24. Заголовок: о. Андрей пишет: Ав..
о. Андрей пишет:
цитата:
Аввакум родился и вырос в теократическом обществе.
Только теперь многие историки стали приходить к выводу, что устройство Руси до Никона - теократическое общество - позволяло обществу во главе с Православной церковью контролировать деятельность правителей и самого царя. Царь и бояре постоянно находились "под присмотром", пасомые Церковью и ограниченные в своих неблагих поступках Православной совестью.
Выйдя из-под такого пастырского контроля, Романовы распоясались...
Отправлено: 27.02.10 11:28. Заголовок: о. Андрей пишет: ес..
о. Андрей пишет:
цитата:
если бы власть была на нашей стороне, то пеклась бы о наших интересах и мы бы это всячески одобряли.
Слава Богу за то, что Древлеправославная Церковь избежала плотного общения с верхами нынешней власти. Дела этой власти всё больше осуждаемы людьми. И тень этого осуждения падает и на МП РПЦ, благословляющей эту власть.
Только теперь многие историки стали приходить к выводу, что устройство Руси до Никона - теократическое общество - позволяло обществу во главе с Православной церковью контролировать деятельность правителей и самого царя. Царь и бояре постоянно находились "под присмотром", пасомые Церковью и ограниченные в своих неблагих поступках Православной совестью. Выйдя из-под такого пастырского контроля, Романовы распоясались...
Такого рода контроль был лишь при патриархе Филарете, когда на троне восседал его родной сын. А до этого, если кто и ограничивал царей да князей, так это их личная совесть. Какой-то особой власти над ними Церковь не имела, а уж общество, если и контролировало власть, так, наверное, только в Новгороде во времена независимости и Вече.
alexa пишет:
цитата:
Слава Богу за то, что Древлеправославная Церковь избежала плотного общения с верхами нынешней власти. Дела этой власти всё больше осуждаемы людьми. И тень этого осуждения падает и на МП РПЦ, благословляющей эту власть.
Ну, это и не может быть иначе в виду того, что власть не древлеправославная, а если бы было наоборот, то вполне вероятно, что власти бы вели и иную политику. Впрочем, не знаю было ли такое время, когда власти были не осуждаемы народом...
Отправлено: 27.02.10 13:59. Заголовок: Никола пишет: А был..
Никола пишет:
цитата:
А было ли такое время , когда власти не были бы , по большому счёту , избранниками народа ?
да, и политика этой власти не отражала бы нравственного состояния самого народа..... иalexa пишет:
цитата:
Наоборот, народ ждёт и жаждет Правды.
народ жаждет удобной для СЕБЯ правды. Евреи жаждали Миссию, который освободил бы их от римского гнета, так и народ русский ( мнящие себя патриотами) жаждет того же Мессию (православного царя), но Христос ему не нужен. Нужно "величие Руси"alexa пишет:
цитата:
Если слова правды о положении на Руси скажут древлеправославные, это будет полезно для Церкви.
А что такое творится сейчас в стране, чего бы в истории еще не было? Что-то принципиально новое? Нет. Так какую правду нужно сказать? Что русский народ не знает? Церковь несет Благую Весть, а не политобзор.
Отправлено: 27.02.10 14:27. Заголовок: Катерина пишет: Евр..
Катерина пишет:
цитата:
Евреи жаждали Мессию, который освободил бы их от римского гнета, так и народ русский ( мнящие себя патриотами) жаждет того же Мессию (православного царя), но Христос ему не нужен.
Не нужен, верно. А величие государства, причем мифическое - хоть при ком - при коммунистах, социалистах, монархистах, утопистах (которые всё и всех утопят в русском смысле этого слова.).
Отправлено: 27.02.10 14:32. Заголовок: Никола пишет: Царст..
Никола пишет:
цитата:
Царство Божие - внутрь нас есть . Оно не в Стамбуле , не в Китеж-граде и уж точно не в царебожном Питере .
Истинно тако! Думать, что сейчас мы посадим на трон некоего "царя", потом кааак заживеём! И вся жизнь будет чем? Наслаждением? Отдыхом? Гулянкой? При "царе" кто будет? Всем мест министров не хватит, дворянских поместий - тоже. Работать-то большинство населения должно на вышеупомянутых. Перед Второй мировой в Берлине среди эмиграции "делили" министерские портфели. И где эти делившие сейчас? Истлели? А портфели у кого?
Думать, что сейчас мы посадим на трон некоего "царя", потом кааак заживеём
Вот так они и мыслят. Беседовала с одной женщиной - ( глаза горят фанатичной ненавистью против жидов, кулаки гневно сжаты) "Народ должен объединиться и восстать против чужеземных правителей, должен быть бунт русских людей! Россия должна встать с колен!" Задаю вопрос: " Крови захотели? А чьей? путины-медведевы с вами воевать пойдут или ребята русские?" Она "Это святая кровь должна пролиться, да, пусть погибнут невинные, но зато Русь воспрянет!" С чего она решила, что имеет право так вольно распоряжаться человеческой жизнью и решать чья кровь должна быть святой... Конечно, каждого фанатика, да и вообще фанатика не переубедишь, и ладно бы, каждый сходит с ума по-своему, им Господь судья. Одно печалит - сии люди совершенно всерьез готовят этот "бунт", "ополчение", говорят о сроках, даже решают какую икону Богородицы впереди войска нести. Главную проблему вижу в том, что себя они относят (совершенно искренно) к православной Церкви ( катакомбной, деомидовской, и, увы, старообрядческой), трубят на всю страну, что сей бунт угоден Богу. И кроме как православными себя не позиционируют, имеют неплохие информационные средства для проповедования своей позиции. Откуда все это финансируется, кем?... Ладно, пусть хотят царя. Одно не пойму, для кого хотят? Для себя? На сей вопрос отвечают, что царь нужен всему православному народу. Тогда у меня возникает следующий вопрос, а где он есть этот православный народ? И что даст царь? Запретит молодым юношам и девушкам пиво пить на лавочке возле подъезда? Так подойдите к этим молодым людям, спросите их, хотят ли они такого царя? Думаю, вопрос будет однозначным. И самая мягкая характеристика этой власти будет - диктатура. Или, может, ребятам в ночных клубах нужен царь? или их мамам и папам, с упоением читающих астрологические прогнозы и проводящие выходные отнюдь не в храмах, а перед телевизором ( в лучшем случае) , им нужна православная власть? или новоиспеченным мамочкам, бросающих своих детей в роддомах....и прочим, прочим, прочим людям, которые далеко не верующие....да после того, как царя коронуют и усадят на трон, поднимется ТАКОЙ бунт недовольных и возмущены будут именно русские люди! которые так воспеваются патриотами. Я не говорю о миллионах мусульман, буддистов, протестантов, проживающих в нашей стране... Хочешь спасти людей, спаси себя и вокруг тебя спасутся. Очень часто вспоминаю эту замечательную мысль. Господа патриоты, хотите спасти русских людей? Отлично! Рожайте детей, берите сирот из детских домов, воспитывайте их в православии, проповедуйте Евангелие, сами будьте совершенны, и может быть тогда, через несколько поколений, число абортов начнет падать...
Отправлено: 27.02.10 17:13. Заголовок: Катерина пишет: А ч..
Катерина пишет:
цитата:
А что такое творится сейчас в стране, чего бы в истории еще не было? Что-то принципиально новое? Нет. Так какую правду нужно сказать? Что русский народ не знает? Церковь несет Благую Весть, а не политобзор.
Очень точно подмечено.
Про "Белый клобук" Филофея - так там еще и политическое дно есть. Это времена противостояния Москвы и Новгорода в политическом плане при единстве Церкви, ето раз, и история с жидовствующими - это два. Текст этот поднял на щит митр. Зосима, затем обвиненный в покровительстве жидовствующим.
кроме того - история с Третьим Римом - не только русская. У поляков был свой третий Рим. У немцев - свой ;). Но это уже другая история...и политика
кроме того - история с Третьим Римом - не только русская
Да. Священная Римская империя, Третий рейх - это всё оттуда. Гордыня человеческая. А, еще в Армении приходилось слышать, что как в Ветхом Завете евреи были избранным народом, так в Новом - армяне.
Отправлено: 27.02.10 19:21. Заголовок: Катерина пишет: Хоч..
Катерина пишет:
цитата:
Хочешь спасти людей, спаси себя и вокруг тебя спасутся.
ты, Катюша, хочешь, чтобы человек с себя начал несправедливость мировую переделывать. А это во-первых, лениво, во-вторых и вовсе невозможно по такой причине: если Господь попросил бросить первым камень и не нашлось никого, то, полагаю, по тому, что народ тогда или боялся прямого лицемерия считать себя безгрешным или, что более вероятно, пришли осуждать (хоть и падшую, но) бедную женщину для обеления собственного "рыльца в пушку". И ведь понимали, что если слишком шустро обеливать себя (выделившись в первый ряд) то не пройдёт так, как прошло бы, когда скопом на одного (ПРИНЦИП ВОЛЧЬЕЙ СТАИ - ДЕЛАЙ КАК ВСЕ, ПУСТЬ ДАЖЕ ЗАВЕДОМО ЗЛОЕ И НЕСПРАВЕДЛИВОЕ, НО НЕ ВЫСОВЫВАЙСЯ). Современные горе патриоты не понимают, что не они - стая, но всего лишь наживка, которая и должна - то всего лишь вовремя "Ч" проорать "бей ... , спасай Россию". Неумная часть народа. Однако, может быть мы и смогли бы в благих целях эту неумность использовать. Как-то примерно так: "Да, вы во многом правы, но у нас нет базы, её необходимо подготовить, чтобы гарантированно справиться с проблемами, о которых вы говорите. Для этого нам необходимо..." А далее, по тобой же писанному:
цитата:
Рожайте детей, берите сирот из детских домов, воспитывайте их в православии, проповедуйте Евангелие, сами будьте совершенны, и может быть тогда, через несколько поколений, число абортов начнет падать...
Нам понятно их заблуждение, но может быть стоит их привести сначала в союзники, используя эту энергию, а позже (в процессе) и мозги немного поправить?
Отправлено: 28.02.10 00:40. Заголовок: Катерина пишет: А ч..
Катерина пишет:
цитата:
А что такое творится сейчас в стране, чего бы в истории еще не было? Что-то принципиально новое?
все было,и русская кровь пролитая русскими же была:тверская,новгородская,рязанская,суздальская,причем отчего-то не при "любимой" нами династии Романовых,а при ортодоксальных Рюриковичах,и жидовствующие были,был и лекарь Леон уморивший Ивана Молодого,был и ключник Амбал зарезавший Андрея Боголюбского,вот Хануки в Кремле тогда не было ,но это мелочи,разве могут нынешние щелкоперы Березовский с Гайдаром или Абрамович с Чубайсом тягаться с прежними монстрами,ни один нерв не дрогнет на нашем лице ,можно оставаться спокойным за судьбу своей земной Родины,ведь впереди нас ждет Небесная
пасомые Церковью и ограниченные в своих неблагих поступках Православной совестью.
А вот что было по словам очевидцев:
цитата:
...несли этого ребенка с непокрытой головою. Так как в это время была метель и снег бил мальчику по лицу, то он несколько раз спрашивал плачущим голосом: “Куда вы несете меня?” Но люди, несшие ребенка, не сделавшего никому вреда, успокаивали его словами, доколе не принесли его на то место, где стояла виселица, на которой и повесили несчастного мальчика, как вора, на толстой веревке, сплетенной из мочал. Так как ребенок был мал и легок, то этой веревкою по причине ее толщины нельзя было хорошенько затянуть узел, и полуживого ребенка оставили умирать на виселице.
Отправлено: 28.02.10 02:18. Заголовок: А вот еще. Тогда, н..
А вот еще.
цитата:
Тогда, наконец, состоялось то, что долго замышлялось и никак не могло прийти к исполнению. В городе Любече съехались князья Святославичи - Олег, Давид и Ярослав, киевский Святополк, Владимир Мономах, волынский князь Давид Игоревич и червонорусские князья Ростиславичи: Володарь и Василько. С ними были их дружинники и люди их земель. Цель их совещания была - устроить и принять меры к охране русских земель от половцев. Всем делом заправлял Мономах.
"Зачем губим мы русскую землю, - говорили тогда князья, - зачем враждуем между собою? Половцы разоряют землю; они радуются тому, что мы друг с другом воюем. Пусть же с этих пор будет у всех нас единое сердце; соблюдем свою отчину".
На этом съезде князья решили, чтобы все они владели своими волостями: Святополк Киевом, Владимир уделом отца своего Всеволода: Переяславлем, Суздалем и Ростовом; Олег, Давид и Ярослав - уделом Святослава, отца их: северскою землею и рязанскою; Давид Игоревич - Волынью, а Василько и Володарь городами: Теребовлем и Перемышлем с их землями, составлявшими тот край, который впоследствии назовется Галичиною. Все целовали крест на том, что если кто-нибудь из князей нападет на другого, то все должны будут ополчиться на зачинщика междоусобия. "Да будет на того крест честный и вся земля русская". Такой приговор произнесли они в то время.
До сих пор Владимир находился в самых приятельских отношениях к Святополку киевскому. Последний был человек ограниченного ума и слабого характера и подчинялся Владимиру, как вообще люди его свойств подчиняются лицам, более их сильным волей и более их умным. Но известно, что такие люди склонны подозревать тех, которым они невольно повинуются. Они им покорны, но в душе ненавидят их. Давид Игоревич был заклятый враг теребовльского князя Василька и хотел присвоить себе его землю. Возвращаясь на Волынь из Любеча через Киев, он уверил Святополка, что у Василька с Владимиром составился злой умысел лишить Святополка киевской земли. Сам Василько был человек предприимчивого характера; он уже водил половцев на Польшу; затем, как он сам потом признавался, думал идти на половцев, но, если верить ему, не думал делать ничего дурного русским князьям.
Натравленный Давидом Святополк звал к себе Василька на именины в то время, когда последний, возвращаясь из Любеча домой, проезжал мимо Киева и, не заезжая в город, остановился в Выдубицком монастыре, отославши свой обоз вперед. Один из слуг Василька, или подозревая коварство, или, быть может, даже предостерегаемый кем-то, не советовал своему князю ехать в Киев: "Тебя хотят схватить", - говорил он. Но Василько понадеялся на крестное целование, немного подумал, перекрестился и поехал.
Было утро 5 ноября. Василько вошел в дом к Святополку и застал у него Давида. После первых приветствий они сели. Давид молчал. "Оставайся у меня на праздник", - сказал Святополк. "Не могу, брат, - отвечал Василько, - я уже отослал свой обоз вперед". - "Ну так позавтракай с нами", -сказал Святополк. Василько согласился. Тогда Святополк сказал: "Посидите здесь, а я пойду велю кое-что приготовить". Василько остался с Давидом и стал было вести разговор с ним, но Давид молчал и как будто ничего не слышал. Наконец Давид спросил слуг: "Где брат?" - "Стоит на сенях", - отвечали ему. "Я пойду за ним, а ты, брат, посиди", - сказал он Васильку и вышел. Тотчас слуги наложили на Василька оковы и приставили к нему стражу. Так прошла ночь.
На другой день Святополк созвал вече из бояр и людей киевской земли и сказал: "Давид говорит, что Василько убил моего брата Ярополка и теперь совещается с Владимиром; хотят убить меня и отнять мои города". Бояре и люди киевские сказали: "Ты, князь, должен охранять свою голову. Если Давид говорит правду, пусть Василько будет казнен, а если неправду, то пусть Давид примет месть от Бога и отвечает перед Богом".
Ответ был двусмысленный и увертливый. Игумены были смелее и стали просить за Василька. Святополк ссылался на Давида. Сам Святополк готов был отпустить Василька на свободу, но Давид советовал ослепить его и говорил: "Если ты его отпустишь, то не будет княжения ни у меня, ни у тебя". Святополк колебался, но потом совершенно поддался Давиду и согласился на гнусное злодеяние.
В следующую ночь Василька повезли в оковах в Белгород, ввели в небольшую избу. Василько увидел, что ехавший с ним торчин стал точить нож, догадался, в чем дело, начал кричать и взывать к Богу с плачем. Вошли двое конюхов: один Святополков, по имени Сновид Изечевич, другой Давидов -Дмитрий; они постлали ковер и взялись за Василька, чтобы положить его на ковер. Василько стал с ними бороться; он был силен; двое не могли с ним справиться; подоспели на помощь другие, связали его, повалили и, сняв с печи доску, положили на грудь; конюхи сели на эту доску, но Василько сбросил их с себя. Тогда подошли еще двое людей, сняли с печи другую доску, навалили ее на князя, сами сели на доску и придавили так, что у Василька затрещали кости на груди. Вслед за тем торчин Беренда, овчар Святополка, приступил к операции: намереваясь ударить ножом в глаз, он сначала промахнулся и порезал Васильку лицо, но потом уже удачно вынул у него оба глаза один за другим. Василько лишился чувств. Его взяли вместе с ковром, на котором он лежал, положили на воз и повезли дальше по дороге во Владимир.
Проезжая через город Звиждень, привезли его к какой-то попадье и отдали ей мыть окровавленную сорочку князя. Попадья вымыла, надела на Василька и горько плакала, тронутая этим зрелищем. В это время Василько очнулся и закричал: "Где я?" Ему отвечали: "В Звиждене городе". - "Дайте воды!" - сказал Василько. Ему подали воды, он выпил - и мало-помалу совсем пришел в себя, вспомнил, что с ним происходило и, ощупав на себе сорочку, спросил: "Зачем сняли? Я бы в этой окровавленной сорочке принял смерть и стал перед Богом".
Пообедавши, злодеи повезли его во Владимир, куда прибыли на шестой день. Давид поместил Василька на дворе какого-то владимирского жителя Вакея и приставил к нему тридцать сторожей под начальством двух своих княжеских отроков, Улана и Колчка.
Услышал об этом прежде других князей Владимир Мономах и ужаснулся. "Этого не бывало ни при дедах, ни при прадедах наших", - говорил он. Немедленно позвал к себе черниговских князей Олега и Давида на совещание в Городец. "Надобно поправить зло, - говорил он, - а иначе еще большее зло будет, начнет брат брата умерщвлять, и погибнет земля русская, и половцы возьмут землю русскую". Давид и Олег Святославичи также пришли в ужас и говорили: "Подобного не бывало еще в роде нашем". Действительно не бывало: в княжеском роде прежде случались варварские братоубийства, но ослеплений еще не бывало. Этот род злодеяния принесла в варварскую Русь греческая образованность.
Костомаров. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей.
"Надобно поправить зло, - говорил он, - а иначе еще большее зло будет, начнет брат брата умерщвлять, и погибнет земля русская, и половцы возьмут землю русскую".
Погибла и взяли. Так что неча на зеркало пенять, коли рожа крива. А вместо гордыни за всякие "Родины" (чисто советская выдумка) надо начать покаяние каждому с себя.
Отправлено: 28.02.10 03:07. Заголовок: сирин пишет: это ци..
сирин пишет:
цитата:
это цитата из статьи разведчика Рябцева
Да, оттуда. Ничего плохого в этом не вижу. Кстати, эти слова - не его, он их взял из другого источника. Молодец, бдишь, брат! Рябцев для РДЦ доброе дело делает, он задремавших карасей распугал. Он для нас - необходимая щука, дай ему Бог здоровья. В апреле у него юбилей, прошу вместе со мной поздравить столь полезного нам человека.
Отправлено: 28.02.10 07:18. Заголовок: Сергiй пишет: эти с..
Сергiй пишет:
цитата:
эти слова - не его, он их взял из другого источника
а слова про ипатьевский подвал, который воспринимается им,как"место проявления гуманности и милосердия" тоже из того же источника или это Алексей Юрьич от себя добавил?
Отправлено: 28.02.10 17:44. Заголовок: Просто мне не приятн..
Просто мне не приятны танцы на гробах династии Романовых,мне не понять эту радость.Наверно у меня неправильные источники,буду счастлив если кто-то поправит,открываю "Историю Русской литературы 10-17вв."под ред.Д.Лихачева,глава"Основные идеологические явления 16 века":в начале кратко говориться о жидовствующих,о дворянине Матфее Башкове отпустившем на свободу всех своих холопов(надо полагать к всеобщему ужасу своих современников)и т.п. а вот дальше самое интересное-"Послание о Мономаховом венце"Спиридона-Саввы,личности не менее значимой чем Псковско-Печерский старец Филофей,только в своем"Послании"где излагалась легенда о происхождении Рюриковичей от римского императора,Спиридон-Савва выражал интересы тверских великих князей.Москвичи переделали эту легенду под себя,так возникло"Сказание о князьях Владимирских"(использовалось в царском чине венчания впервые составленном для Иоанна Грозного),новгородцы естественно не могли на все это смотреть без участия,возник"Белый клобук".Имперские идеи в стадии становления, ну и причем здесь Романовы?Но если смотреть на историю глазами Рябцева(дай Бог ему душевного здоровья)то можно и повешенного "воренка" принять за ангела.
Ну, ну, ну, ну, ну! Весь мир не стоит одной слезинки ребенка. А в остальном ты прав. И мог бы бочку меда последней ложкой дегтя не испортить. Цены б тебе тогда не было.
Отправлено: 28.02.10 19:25. Заголовок: Сергiй пишет: Весь ..
Сергiй пишет:
цитата:
Весь мир не стоит одной слезинки ребенка.
Мог бы возразить,что из маленького "воренка" обычно вырастает большой вор,собирающий целый урожай детских слезинок и мир действительно не стоит,а вот эти многочисленные слезинки православных детишек стоят("разбей младенцев его(Вавилона)о камень"),мог бы возразить,но не буду(оцени ораторский прием ),просто меня задело то,что Рябцев для образца невинных страданий и противопоставления убийству царской семьи выбрал именно этот исторический персонаж.Можно не любить свою историю,но не до такой же степени.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Западно-европейцам от восточно-еврейцев !
и возмущены будут именно русские люди! которые так воспеваются патриотами. Я не говорю о миллионах мусульман, буддистов, протестантов, проживающих в нашей стране... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума