Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Отправлено: 20.01.10 16:00. Заголовок: Добавлю ещё: Если р..
Добавлю ещё:
Если развивать в данном контексте богословско-филосовскую мысль, то можно сказать:
Из сказанного выше, с необходимостью следует основная мысль о существенной разнице этих понятий приступные/прикасаемый:
Дело в том, что можно приступить, но не прикасаться, при этом нельзя прикасясь не приступить. Следую схоластике, а именно логике вещей и понятий выражение в тексте Кондака к Богоявлению, представленное здесь объёмнее, нежели то, которое используется у никониан. Вот такая мысль. Вот такая разница!
Отправлено: 20.01.10 16:07. Заголовок: о. Андрей отче, я го..
о. Андрей отче, я говорю о конкретном контексте, и о сравнении понятий и о их применении. У никониан так, а у нас так, ну а в приведённом Вами выражении нет сравнения с аппонентом, который бы утверждал нечто иное.
Я имею в виду именно правильность использования именно такого понятия как Неприступный именно в данном конкретном случае.
Отправлено: 20.01.10 16:11. Заголовок: При этом соглашусь, ..
При этом соглашусь, что гипотетически возможно и такое, когда в другом, опятьже конкретном случае, использование Неприступный более правильно, чем неприкосновенный.
Отправлено: 20.01.10 16:16. Заголовок: У новообрядцев вся ч..
У новообрядцев вся чехарда с текстами из-за того, что справщики усиленно пытались создать видимость серьезной работы, поэтому правили по принципу - лишь бы не так, как было.
Христос Воскресе! Всечестные отцы и братия, с Праздником ещё раз! Объясните, пожалуйста тропарь: что означает "смертию на смерть наступи", и чем это отличается от взятого тропарём в РПЦ МП местом из стихеры "смертию смерть поправ", и, второе "гробным живот дарова" и "сущим во гробех живот дарова". Почему так теперь поют в РПЦ МП можете не объяснять, если нет желания или точной информации, а, вот, сами указанныя места, пожалуйста. ДА, и ещё: так где всё же взять (скачать) учебник по Церковно-славянскому, если тот, что на самарской книжнице не устраивает. Ведь если в Церкви есть духовные учебные заведения, значит, должны быть и книги свои. Я так понял? Если можно, Христа ради, спаси Воскресший из мертвых! (А мы за вас помолимся...)
Сообщение: 1259
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 07.04.10 08:12. Заголовок: Георгий пишет: Объя..
Георгий пишет:
цитата:
Объясните, пожалуйста тропарь: что означает "смертию на смерть наступи", и чем это отличается от взятого тропарём в РПЦ МП местом из стихеры "смертию смерть поправ", и, второе "гробным живот дарова" и "сущим во гробех живот дарова". Почему так теперь поют в РПЦ МП можете не объяснять, если нет желания или точной информации, а, вот, сами указанныя места, пожалуйста.
Ничем не отличается, это два перевода одного и того же тропаря. В нашей пасхальной службе они имеются оба, только тропарь со словами "смертию смерть поправ и сущим во гробех живот дарова" поется у нас единожды на хвалительных стихерах Пасхе, а со словами "смертью на смерть наступи и гробным живот дарова" - всегда. У новообрядцев же, как общеупотребительный, используется "смертию смерть поправ".
Георгий пишет:
цитата:
ДА, и ещё: так где всё же взять (скачать) учебник по Церковно-славянскому, если тот, что на самарской книжнице не устраивает
Отправлено: 07.04.10 20:30. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..
о. Андрей пишет:
цитата:
А какой там учебник?
Прости Христа ради и благослови, честный отче! Я не успел просмотреть, т.к. меня "затормозили" Сергий и о.Евгений после моего вопроса об "есть" и "ять". Вообще-то, хотелось бы знать откуда ж такое расхождение в этих чтениях более детально, а то ведь в книге "Падение.." есть указание на "Псалтирь" при патр.Иосифе (неужто подделка?!), и что говорят сами поморцы об этом, есть-ли дебаты на эти и иные темы между "поповцами" и "безпоповцами", напр.: какой распев должно считать наиболее правильный для молитв церковных -- знаменный, наонный, наречный. Вообще-то я ничего толком не знаю о различиях между одними и другими, если честно, поэтому для меня было совсем неожиданно услышать резкую критику в свой адрес со стороны Сергия, например. Если это "больная тема", то простите, не буду затрагивать, однако приходится в "Интернете" встречать исследования людей внешних на эти темы, и это огорчает, т.к. хотелось бы видеть подобные исследования со стороны людей церковных. Вообще же, как я понял больше литературных произведений было со стороны "безпоповцев", напр., Мельникова Ф.Е.. А почему так? И, если между самими общинами староверов нет по этому поводу единаго мнения, то что отвечать вопрошающим из РПЦ МП об этом. На какой распев похож современный Валаамский? И, что важно -- опять-же! -- что говорят Соборы и Правила Вселенской Церкви о пении??? Я видел в одном из Львовсеих храмов выдержку. И что очень важно: чем грозит отступление от любого из таких правил человеку, общине по словам отец святых. Есть-ли у них какие-то запреты по этому поводу. А какой учебник в РДЦ? Хотелось получить хорошее образование по церковно-славянскому, по пению пусть и дистанционное. Жаль, что по словам участников даже нет качественной записи распевов. Учат ли петь в РДЦ по крюкам, поют ли так, сохраняя древнее русское предание? Кстати, абсолютно согласен с Виктором К, что нужно в Церкви иметь СВОЮ и книжницу, и остальное... А то Сергий не согласен с этим, а поморцев расхваливает, мне сделал замечание, что я пришёл не к поморцам, и к ним же на книжницу отправляет. Легче всего одёрнуть и покритиковать, я сам спец в этом. А вот найти объяснение, хоть самое приемлимое, сделать хоть небольшое исследование -- некому. Не в упрёк, отцы братия, -- я такой лентяй, таких и не сыщеш... Простите, я понимаю, что пришлось пережить за эти столетия,не до того было...
Отправлено: 12.04.10 09:53. Заголовок: Виктор К пишет: По..
Виктор К пишет:
цитата:
Помощью Божиею собираю материалы, в ближайшее время запущу раздел "Элктронная библиотека" на своём сайте.
Христос Воскресе! Благодарю за такой труд. "Заходил" к Вам на сайт, но, вот как-раз, "Электронная библиотека" и не открывалась. Теперь буду знать в чём дело... А кто отвечал раньше в "гостевой" на вопросы? Может мне следует свои вопросы пренести туда, дабы не занимать объём "форума"? Спаси Христос! Простите, отцы, братия, сестры, если излишне многословен и придирчив. Не хочется иметь в душе мучающие вопросы без ответа, т.к. потом "вылезет" оное всё равно. У меня и дитё такое же по словам школьного психолога: если её не удовлетворяет ответ, то не успокоится, пока не "докопается" до нужного. Не в смысле лукавства, а в смысле правдивости и открытости, т.к. у нас не принято лицемерить в семье. А в предыдущии мои "хождения по мукам" оного насмотрелся, хватит... Простите, ещё раз.
Сообщение: 1296
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 12.04.10 11:12. Заголовок: Георгий пишет: Прос..
Георгий пишет:
цитата:
Прости Христа ради и благослови, честный отче! Я не успел просмотреть, т.к. меня "затормозили" Сергий и о.Евгений после моего вопроса об "есть" и "ять". Вообще-то, хотелось бы знать откуда ж такое расхождение в этих чтениях более детально, а то ведь в книге "Падение.." есть указание на "Псалтирь" при патр.Иосифе (неужто подделка?!), и что говорят сами поморцы об этом, есть-ли дебаты на эти и иные темы между "поповцами" и "безпоповцами", напр.: какой распев должно считать наиболее правильный для молитв церковных -- знаменный, наонный, наречный.
Псалтырь не подделка, но то понимание статьи, которое имеют поморцы, ничем не подтверждается. Если сказано отличать "есть" от "ять", то из этого никак не следует, что отличать необходимо именно через "эканье". Распев у нас знаменный, а наречный и наонный это не распев, а манера исполнения песнопений. Обе манеры относятся к знаменному распеву. У нас наречная манера, то есть поется так же, как и произносится, в наоне полугласные "ь" и "ъ" выпеваются как "е" и "о". Если человек считает Древлеправославную Церковь истинной Церковью Христовой, то признает правильным и наречную манеру исполнения песнопений, которая в нашей Церкви используется. Категорическим сторонником наречного пения был протопоп Аввакум.
Георгий пишет:
цитата:
Вообще же, как я понял больше литературных произведений было со стороны "безпоповцев", напр., Мельникова Ф.Е.. А почему так?
Мельников белокриницкий, а не беспоповец. А произведений у них у всех много, потому что споров в их среде было много, они все вечно кому-то что-то доказывали. У нас есть позиция, высказанная нашими предками в Керженских ответах. Нам этого вполне достаточно. Дополнения и пояснения мы делаем посредством соборных определений, а не писанины, которая в отрыве от Соборов является не более чем частным мнением. Зачем без толку бумагу марать?
Георгий пишет:
цитата:
И, если между самими общинами староверов нет по этому поводу единаго мнения, то что отвечать вопрошающим из РПЦ МП об этом.
Между нашими общинами нет никаких разногласий по этому вопросу, а мнения еретических общин или раздорнических, нам безразлично. Ненужно нас обобщать с внешними.
Георгий пишет:
цитата:
На какой распев похож современный Валаамский?
Знаменное унисонное наречное пение. Не знаю все ли, но я у них слышал именно такое.
Георгий пишет:
цитата:
И, что важно -- опять-же! -- что говорят Соборы и Правила Вселенской Церкви о пении???
6 Вселенского Собора 75 правило:
цитата:
Желаем, чтобы приходящие в церковь для пения не употребляли безчинных воплей, не вынуждали из себя неестественнаго крика, и не вводили ничего несообразнаго и несвойственнаго церкви: но с великим вниманием и умилением приносили псалмопение Богу, назирающему сокровенное. Ибо священное слово поучало сынов израилевых быти благоговейными (Лев. 15:31).
Таким образом, партес очевидно запрещен, а насколько наонное пение, искажающее и делающее невразумительными церковные песнопения, сообразно и свойственно Церкви, подумай сам…
Георгий пишет:
цитата:
И что очень важно: чем грозит отступление от любого из таких правил человеку, общине по словам отец святых. Есть-ли у них какие-то запреты по этому поводу.
Правила предписывают церковное прещение – отлучение от причастия, далее - от общей молитвы, далее - от Церкви.
Георгий пишет:
цитата:
А какой учебник в РДЦ?
Своего учебника нет, как не было его и в древности. Есть практика, как и в древности. Впрочем, есть словарь в Издательском отделе и азбука. Я когда изучал, пользовался учебником Гамановича. Грамматика церковно-славянского языка была составлена иеромонахом Алипием (Гамановичем) в конце ХIХ в. Предназначена для самостоятельного изучения основ грамматики церковно-славянского языка.
Георгий пишет:
цитата:
Хотелось получить хорошее образование по церковно-славянскому, по пению пусть и дистанционное. Жаль, что по словам участников даже нет качественной записи распевов.
У о. Евгений есть много записей знаменного пения, думаю, что он с радостью поделится.
Георгий пишет:
цитата:
Учат ли петь в РДЦ по крюкам, поют ли так, сохраняя древнее русское предание?
Учат, но лишь очно. Издательский отдел выпустил все основные крюковые книги.
Отправлено: 13.04.10 07:32. Заголовок: о. Андрей пишет: У ..
о. Андрей пишет:
цитата:
У нас есть позиция, высказанная нашими предками в Керженских ответах.
Простите, Христа ради и благословите, всечестные отцы! Сердечно благодарю за ваши святые молитвы обо мне и за весь труд на "форуме"! Хочу попросить у отца Евгения прощения, т.к. он меня уже вразумлял на эту тему, но я знову "як той хворий про здоров'я"! Получил утвердительный ответ на ранее мною заданый "о достаточности ответов Керженских". Спаси Христос! К вашему "великому удовольствию", отцы, у меня есть ещё много вопросов!!! Если серьёзно, моё мнение таково: лучше один раз "помучаться" с таким как Георгий и уже иметь готовые ответы на которые можно отсылать вопрошающих (как кстати это мог сделать Сергий, отправив меня на свой "лайв-джорнал" на ту страничку, где он очень хорошо объясняет сей момент об "есть" и "ять", плюс там же -- выдержка из учебника по Ц.-СЯ -- сегодня "случайно" нашёл, Господу видно угодно так было и, вот, о. Андрей ответил, "вкупе"), чем каждый раз это слушать. Ну, это я по своей надмености тщеславлюсь, впрочем -- не исключено: книга "Падение 3-го Рима" нам в этом поможет! И ещё: Сергий тот-же, говорил, что если я дам свой адрес о.Евгению, то он, о.Евгений, сможет мне кое-что прислать на диске записанное. Отче Евгение, если можно, хотя и не срочно, но если есть записи по распеву -- это даже пригодится для моего общения с ребятами поющими в хоре "Канон", -- они меня просили об этом, вместе с их регентом. Ну и я, сам, буду учиться, это без вопросов. А можно и на e-mail. Как угодно. И последнее ( ): вопрос о тропарях и кондаках и отпустах на часах и не только -- сейчас, во святую четыредесятницу, какая последовательность, напр., если их несколько (напр.: тропарь Воскресению Христову и кондак всё время до Вознесения или нет, тоже с отпустом). Спаси Христос! Ещё раз простите. P.S. Поскольку многие из братьев и сестёр это дело знают, как я понял, то не обязательно напрягать наших отцов, можно и им ответить или дать ссылку, я найду. У меня УЖЕ скорость позволяет кое-что найти и даже скачать, напр., "ОКО ЦЕРКОВНОЕ". Только вот не знаю: или мне сейчас нужны все богослужебные и уставные книги...
Отправлено: 13.04.10 10:11. Заголовок: Георгий пишет: Серг..
Георгий пишет:
цитата:
Сергий тот-же, говорил, что если я дам свой адрес о.Евгению, то он, о.Евгений, сможет мне кое-что прислать на диске записанное.
да, он говорил, но адреса так и не последовало. Про календари я говорил двоим Александрам. У Александра Русь есть диск он его записывал у о.Димитрия, там много есть что тебе почитать... Так что сначала со своей братией пообщайся, а потом уже и к нам с требованиями обрашайся.
Отправлено: 27.09.10 15:48. Заголовок: Сергiй пишет: По пр..
Сергiй пишет:
цитата:
По просьбе брата Георгия. Могу другой вариант выставить, из Минеи. Если нужно. Тексты отличаются.
... там добавлено "великому князю" или что-то др.? Это же получается?! В РПЦ МП только и разговоров о православном царе, а не просят в молитвах, а в гонимой теми-же царями РДЦ просят?! "Если нужно." Если можно... Спаси Христос!!!
Отправлено: 27.09.10 20:27. Заголовок: Георгий, Вы просили ..
Георгий, Вы просили текст тропаря и кондака, а таковые обретаются в дораскольных изданиях только в подобных видах. Современные тексты меня не интересуют, я по ним не специализируюсь. Простите Христа ради.
Як багато!!! Премного благодарны за труд!!! И, всё-же, кое-какие вопросы по сравнению текстов, для лучшего понимания перевода -- есть, и в частности, по предыдкщему и по нынешнему празднику. Непонятные обороты речи, словосочетания. Возможно, это из-за моего слабого знания ц.-слав. языка. Да и в разговоре с РПЦ-шниками -- пригодится.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 08.01.10 07:53. Заголовок: ТРОПАРИ и КОНДАКИ ПРАЗДНИКАМ
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума