Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Отправлено: 17.02.10 07:04. Заголовок: Как на самом деле устроена Россия.
Рой, или Антибулочник - Как на самом деле устроена современная Россия Автор ЛАТЫНИНА Юлия 27.01.2010 г. Адам Смит
1.1. Согласно Адаму Смиту, благодаря рынку каждый человек, преследующий собственную выгоду, увеличивает общее благо. Когда булочник печет булки, он не думает о всеобщем благе, он думает о выгоде. Но в результате его деятельности всеобщее благо увеличивается.
Нетрудно заметить, что такое соотношение личного и общественного блага в обществе существует не всегда. Мародеры, разоряющие город, увеличивая собственное благо, не увеличивают общественного. Чиновник, высасывающий из предыдущей должности достаточно денег, чтобы купить следующую, не увеличивает общественного блага. В истории есть масса обществ, в которых было выгодно быть мародером, а не булочником.
1.2. Общество, в котором выгодно быть булочником, является открытым обществом. Общество, в котором выгодно быть мародером, является закрытым обществом.
1.3. В путинской России невыгодно быть булочником. Выгодно быть пожарным, налоговым или санитарным инспектором, который булочника проверяет. Путинская Россия - серьезный случай деградации закрытого общества.
Деградация экономики
2.1. Любое закрытое общество экономически деградирует. Никто не хочет производить - все хотят контролировать производителя. Булочник, который пытается выпечь хлеб или предприниматель, который пытается организовать производство мобильников, демонстрируют нерациональное экономическое поведение. Оно не максимизирует их выгоду, оно максимизирует их уязвимость. Рациональное экономическое поведение демонстрируют чиновники, вымогающие у предпринимателя взятку.
Минимально сложная экономическая деятельность перестает быть возможной. Ее заменяет импорт, потому что при импорте любого товара сумма трансакционных издержек всегда будет меньше, чем сумма трансакционных издержек при его производстве. На месте производится только то, что нельзя произвести в другом месте. Скажем, магазины или аэропорты в подобном обществе все равно сохранятся, потому что нельзя же москвичу покупать молоко в магазине, расположенном в Варшаве.
2.2. Частным случаем экономической деградации является невозможность развития высоких технологий. Высокие технологии являются самой волатильной частью экономики. В Византии не бывает нанотехнологий.
Деградация мотиваций
3.1. Не менее важным следствием является африканизация общества: деградация мотиваций и ожиданий. Мотивация «сделать карьеру в компании» заменяется мотивацией «устроиться на доходное место».
Уровень образования падает, система жизненных стимулов учащихся разрушается. Если федеральный судья получает доход 500 тыс. долл. ежемесячно, то нет никакой рациональной причины учиться для того, чтобы получить базовую зарплату 500 долл. Честность и образованность являются экономически абсурдным поведением.
3.2. Следствием деградации мотиваций является полная деградация системы образования. Иллюстрацией такой деградации может, например, служить «международный филиал юрфака МГУ в Женеве». О существовании этого учебного учреждения стало известно после того, как четверо его учащихся устроили в Женеве гонки на «Феррари» и «Ламборджини». Руководил «международным филиалом» некто г-н Гасанов, за несколько лет до того задержанный прямо в здании МГУ за хищение 10 млн долл. у правительства Азербайджана, а преподавание, согласно сайту МГУ, велось в Женеве на русском языке.
О качестве дипломов этого учреждения можно только догадываться: поразительно не то, что богатые недоросли не могли поступить в Оксфорд или Гарвард. Поразительно, что отцы их не считали это нужным.
А вот другой пример: по итогам работы лагеря «Селигер» в 2006-м «Наши» обещали, что лучших выпускников лагеря отправят на стажировку в «Газпром» и администрацию президента. Предлагать обучение в Гарварде им даже не пришло в голову. Для сравнения: правительство Грузии оплачивает обучение любого грузинского студента, сумевшего самостоятельно поступить в университет из первой десятки.
Мотивационный рак поражает не только настоящее, но и будущее общества.
Деградация системы управления
4.1. В условиях закрытого общества каждый уровень и каждая часть системы управления, будь то ведомство или отдел в ведомстве, превращаются в госкорпорацию, заинтересованную в максимизации ареала, с которого они могут вымогать взятки.
Стратегический ущерб, наносимый при этом самому обществу, во внимание не принимается. Возьмем, к примеру, Минфин. Как устроен российский бюджет?
Он устроен так, чтобы максимизировать власть каждого отдельного чиновника над его распределением и власть всего Минфина - над страной. Тот факт, что губернаторы, получающие деньги из центра, оказываются не заинтересованы в развитии налоговой базы на своей территории, а заинтересованы в отчуждении и присвоении местного бизнеса, на мотивации чиновников Минфина не влияет. На их мотивации как группы влияет только тот факт, что чем больше губернатор будет зависеть от центра, тем большие откаты будут доставаться центру, то есть данным чиновникам. В закрытом обществе каждый уровень управления пытается максимально расширить объем потенциального воровства.
4.2. При этом система перестает выполнять приказания даже сверху. К примеру, строительство Сочи является личным проектом Путина. Однако стройка движется вяло, потому что две группы конфликтующих чиновников просят с каждого подрядчика огромные откаты. Если платить только одной группе, вторая группа сорвет проект, а если платить обеим, то сумма откатов превысит любую возможную прибыль от проекта.
В феврале 2008 года Владимир Путин побывал в Ботлихе и потребовал построить там военную дорогу, которую он охарактеризовал как «еще один коридор выхода на Грузию». Он подчеркнул, что по дороге будет идти «тяжелая военная техника». Однако к августу 2008 года дорога, по которой можно было войти в Грузию с третьего направления, не только с Южной Осетии и Абхазии, но из Дагестана, не была построена по простой причине: воровство.
4.3. Система ведет себя так, как будто каждый чиновник - не только Путин - является центром псевдоуправления. Каждый хочет решать все.
Деградация системы насилия
5.1. В свое время американский экономист Артур Лаффер заметил, что если количество налогов переходит определенный порог, то их собираемость начинает падать, а не расти. Это явление называют «кривой Лаффера». Очевидно, что такой же порог существует и относительно преступлений. Дмитрий Каменщик, совладелец аэропорта Домодедово, называет этот порог пенитенциарным порогом.
5.2. В стране, где количество преступлений выше пенитенциарного порога, расследование преступлений становится бессмысленным. При превышении пенитенциарного порога система институционального насилия перестает предотвращать преступления и начинает их порождать.
5.3. Всякую систему характеризует не ошибка. Всякую систему характеризует реакция на ошибку. В настоящий момент, если милиционер или чиновник совершает преступление, система пытается их защитить.
5.4. В результате, во-первых, преступление перестает быть преступлением и рассматривается как привилегия, предоставленная чиновнику.
5.5. Во-вторых, силовики перестают делать то, для чего они предназначены, то есть собственно раскрывать преступления. Очень часто считается, что МВД или прокуратура не работают, когда надо наказать вышестоящих. Это не так. Система не работает в принципе.
Вот простой пример: 20 марта 2009 г. прямо на взлетной полосе Внукова неизвестные вооруженные люди за 24 секунды ограбили курьера, везшего 43 млн рублей наличными из Махачкалы. Таких курьеров, перевозивших наличку, до этого постоянного грабили сотрудники милиции аэропорта; но после того, как по факту ограбления было заведено уголовное дело, случился грабеж с помощью «неизвестных лиц», прекрасно, впрочем, знакомых со службой безопасности аэропорта. Напомню, что Внуково - правительственный аэропорт, и по идее вместо вооруженных грабителей на поле могли проникнуть террористы с целью захвата самолета Владимира Путина.
Казалось бы, безопасность В.В. Путина стоит несколько выше, чем неприкосновенность шайки ментов, грабящих перевозчиков черного нала. Однако дело так и не было раскрыто. И это при том, что махачкалинские пацаны нашли наводчика и, предварительно расспросив, сдали его органам.
5.6. В-третьих, подчиненный выполняет приказ начальства, только если он максимизирует собственное благо подчиненного. Иначе говоря, в такой системе нет приказов: есть только заказы. Отношения между начальником и подчиненным очень похожи на отношения двух агентов рынка, покупателя и продавца. Продавец - это начальник, который предлагает тему, но покупатель купится, только если это ему выгодно.
5.7. В-четвертых, когда система выполняет-таки заказ сверху, она не способна выполнить его квалифицированно. Примером этому является уголовное дело против Ходорковского, обвиняемого в физической краже всей произведенной ЮКОСом нефти.
Рой
6.1. «Система» - не очень точное слово для описания подобной организации. Слово «система» предполагает высокую упорядоченность и часто центральное руководство. Куда более точным будет слово «рой».
6.2. Рой - это высокий уровень организации, существующей, однако, на основании простейших инстинктов. Термиты способны воздвигать сооружения замечательной сложности, однако не при наличии центрального руководства, а только из-за ряда простейших команд типа: «Если другой муравей пометил это место феромоном, оставь здесь веточку».
Точно так же российские менты способны воздвигать очень сложные уголовные дела, повинуясь простейшим командам: «Если с этим человеком что-то случилось, заведи на него дело». Недавно у знакомой предпринимательницы украли сумку с очень важными документами. Она пришла в милицию. Первый вопрос ей был: «А, так вы предприниматель?» Через час бедной женщине удалось уйти: какая уж там сумка!
6.3. У роя нет общего разума. У роя есть только индивидуальные инстинкты. Одна часть роя не способна отдавать приказы другой. Именно поэтому приказы начальства в России выполняются (феромон, оставленный начальством, действует), только если гормональное состояние подчиненной особи способствует тому, чтобы приказ был выполнен. Если генерал говорит голодному майору: «Не трогай», майор продолжит жрать. Если генерал скажет сытому майору: «Жри», то майор жрать не будет.
6.4. Для роя не важно, если какие-то его члены отказываются вести себя общепринятым образом. Не все чиновники берут взятки. Не все милиционеры убивают людей. Но это не важно: это как в городе, отданном мародерам. Некоторая часть солдат может отказаться грабить и убивать. Но на судьбу граждан города это мало повлияет.
6.5. Мародерство - это высшая форма социальной дезорганизации. В принципе мы к ней близки.
Централизация
7.1. Если основные деньги в стране зарабатываются на рынке, то компании размещают производство там, где по оптимальным ценам можно купить землю и рабочую силу. Это автоматически обеспечивает децентрализацию экономики. Если основные деньги зарабатываются с помощью административных решений, то компании стремятся обосноваться там, где подписанное решение приносит больше всего прибыли. Это автоматически обеспечивает сосредоточение всех, кто хочет заработать деньги, в Москве.
7.2. В результате с административной точки зрения страна делится на Москву, где никто не принимает решений, потому что у разных кланов слишком разные интересы, и всю остальную территорию, где никто не принимает решений, потому что надо спросить Москву. С точки зрения транспортной Россия делится на Москву, по которой нельзя проехать из-за пробок, и на остальную территорию, из-за которой нельзя проехать из-за отсутствия дорог.
7.3. Транспортная система России вообще служит очень хорошей метафорой российского общества. Представим себе чиновника, который украл все деньги на ремонт дороги, а проблему собственного передвижения по дороге разрешает с помощью мигалки. С дорогой будет то же, что с системой управления Россией.
Эмиграция
8.1. Тоталитарные режимы прошлого пытались покорить весь мир. Поэтому они запрещали «утечку мозгов». Сталин мог сгноить ученого в Сибири, но он не отпускал его на Запад. Нынешний российский режим не пытается покорить весь мир, потому что если он его покорит, то негде будет покупать «Мерседесы» и негде будет хранить деньги, полученные от экспорта нефти.
С 1991 по 1996 год, в самый разгар пост-перестроечной нищеты, из России уехали 429 тыс. человек. С 2003 по 2008-й, в самое благополучное нефтяное время, из России уехало до 440 тыс. человек. Люди едут за свободой, а не за колбасой.
8.2. Чем больше талантливых особей уедет, тем легче управлять оставшимся роем. Режим де-факто поощряет «утечку мозгов».
Память
9.1. Одна из самых очевидных примет отсутствия у роя разума - это отсутствие у него памяти. Рой не помнит, что было вчера. Если рой комаров висит над одним местом, потом над другим, а потом перемещается на прежнее, это не потому, что он вспомнил что-то о первом месте. Это произошло благодаря случайному движению членов роя и команде: «Держись на таком-то расстоянии от ближайшей особи».
9.2. Наш правящий рой демонстрирует полное отсутствие памяти. Сегодня мы клеймим ВТО, в состав которого мы будем вступать только вместе с дружественной Белоруссией, а завтра - Лукашенко, который под предлогом таможенного союза хочет беспошлинно получать нашу нефть. Мы дружим с США по вторникам, четвергам и субботам, когда Путин встречается с Обамой, и враждуем с ними по средам, пятницам и воскресеньям, когда Путин решает запретить американские окорочка или обругать американскую ПРО.
9.3. Система не помнит, что она говорила вчера, система реагирует только на сегодняшний раздражитель.
Пиар вместо идеологии
10.1. Есть единственная функция высшей нервной деятельности, которая отмирает последней: это функция самооправдания. Ничто так не свойственно человеку, как желание чувствовать себя великим, и ни у кого такое желание не бывает острее, чем у окончательно опустившегося наркомана.
Что говорит себе наркоман? А) Они все меня не уважают. Б) Я самый великий. В) Я им еще покажу. Чем больше наркоман колется, тем дальше он улетает от действительности; чтобы улететь от действительности, ему нужна все большая и большая доза.
10.2. Самоощущение правящего роя совпадает с самоощущением пьяницы. Наркотик они потребляют через Останкинский шприц.
10.3. Это самоощущение ни в коем случае не является идеологией. Это - пиар. Идеология - это алгоритм, предписывающий то, что, по мнению носителя идеологии, является правильным поведением. Пиар - это способ оправдать любое поведение.
Адам Смит
11.1. Общество должно быть сконфигурировано таким образом, чтобы стремление к личной выгоде оборачивалось стремлением к всеобщему благу. Это и есть определение экономически свободного общества.
Во многих других обществах - бюрократических, феодальных, сословных - собственную выгоду максимизируют за счет других. С момента научно-технической революции все эти общества стали неконкурентоспособны.
Вопреки пессимистическому взгляду, что, мол, «Россия ни к чему не пригодна» и ей на роду написано рабство и низкопоклонство перед начальством, - взгляду, который усиленно пропагандирует правящий рой под маркой «уникального исторического пути России», - мы видим, что самые разные нации в самые разные моменты времени переходили к открытому обществу.
Китай в начале XX века был умирающей империей, где чиновники курили опиум, ненавидели иностранцев и продавали им родину. В середине XX века в Китае ели людей от голода. Сейчас Китай является стремительно развивающейся сверхдержавой. Грузия семь лет назад была квинтэссенцией совка и синонимом слов «блат», «коррупция» и «вор в законе». Сейчас в Грузии полицейские не берут взяток, а по степени открытости экономики страна занимает одно из первых мест в мире. Южная Корея и Северная Корея различаются не «историческим путем» и не «неповторимой душой народа». Они различаются исключительно системой управления.
В истории нет закономерностей. В истории есть решения.
Решение, которое было найдено Японией, Сингапуром, Южной Кореей, Китаем, Чили, Турцией - множеством стран, перед которыми в разное время и при разных начальных условиях стояла проблема догоняющего развития, - может быть найдено и Россией. Россия - слишком великая страна, чтобы погибнуть от вшей.
Юлия Латынина
«Новая Газета»
Примечание администратора:
Статья Юлии Латыниной, которая, как многие считают, стала причиной мощнейшей DDOS-атаки на сайт Новой Газеты. Так это или нет - мы не знаем, но считаем, что поддержать коллег необходимо. Да и многие наши читатели высказывали сожаления относительно невозможности ознакомиться со статьёй... Такая возможность у нас есть, благодаря Андрею Илларионову, который успел сохранить копию в своём ЖЖ
P.S. Церковь неотделима от общества, и является определённым его отображением, и то насколько обольно общество настолько больна и Церковь.
Можно ли РДЦ назвать открытой и справедливой, где все её члены чувствуют сопричастность и значимось перед совершаемых ею видотворениях?
P.S. Церковь неотделима от общества, и является определённым его отображением, и то насколько обольно общество настолько больна и Церковь.
Церковь должна быть отделима от общества, она именно потому и больна, что не отделяется от больного общества, но перенимает все его пороки.
шлаковоз пишет:
цитата:
Можно ли РДЦ назвать открытой и справедливой, где все её члены чувствуют сопричастность и значимось перед совершаемых ею видотворениях?
Безусловно, можно, ибо ни для кого не выставляется никаких препятствий в том, чтобы почувствовать свою сопричастность и значимость. Вот, например, выпал снег вокруг московского храма (или какого иного), каждый член Церкви может взять лопату и его почистить. И почувствовать через это свою сопричастность и значимость. Это и открыто, и справедливо. Справедливей, по крайне мере, чем провокационные вопросы задавать
Отправлено: 17.02.10 09:32. Заголовок: Статья, так себе - л..
Статья, так себе - лижбы похаять. А что в пример. Запад, США или Африка - с их экономиками и бытом.
АБСУРД и БРЕД.
Хаять мы все мостаки.
шлаковоз пишет:
цитата:
путинской России невыгодно быть булочником. Выгодно быть пожарным, налоговым или санитарным инспектором, который булочника проверяет. Путинская Россия - серьезный случай деградации закрытого общества.
В свете последних законопроектов - информация несколько устаревшая.
цитата:
Предлагать обучение в Гарварде им даже не пришло в голову. Для сравнения: правительство Грузии оплачивает обучение любого грузинского студента, сумевшего самостоятельно поступить в университет из первой десятки.
какая то ущербная логика. В РФ есть бюджетное образование. А почему вдруг должны предлагать Гарвард??? Гарвард - это что пример для образования????
шлаковоз пишет:
цитата:
Мотивация «сделать карьеру в компании» заменяется мотивацией «устроиться на доходное место».
объясните - в чём разница??? Да и к стати - это как раз таки та самая логика, которая преподаётся в том же Гарварде - имею в виду, что разницы между выгодой и карьерным ростом - быть не может.
шлаковоз пишет:
цитата:
При этом система перестает выполнять приказания даже сверху. К примеру, строительство Сочи является личным проектом Путина. Однако стройка движется вяло, потому что две группы конфликтующих чиновников просят с каждого подрядчика огромные откаты. Если платить только одной группе, вторая группа сорвет проект, а если платить обеим, то сумма откатов превысит любую возможную прибыль от проекта.
ну это не новость - это было всегда и есть везде - что в царской России, что в Советской, что на Западе, что на Востоке. шлаковоз пишет:
цитата:
Во-вторых, силовики перестают делать то, для чего они предназначены, то есть собственно раскрывать преступления. Очень часто считается, что МВД или прокуратура не работают, когда надо наказать вышестоящих. Это не так. Система не работает в принципе.
не более чем очень утрированное высказывание высасонное из пальца. Я бы сказал так - местами имеет место - но в целом это далеко от истины.
шлаковоз пишет:
цитата:
С 1991 по 1996 год, в самый разгар пост-перестроечной нищеты, из России уехали 429 тыс. человек. С 2003 по 2008-й, в самое благополучное нефтяное время, из России уехало до 440 тыс. человек. Люди едут за свободой, а не за колбасой.
откуда такие данные????? шлаковоз пишет:
цитата:
Адам Смит
11.1. Общество должно быть сконфигурировано таким образом, чтобы стремление к личной выгоде оборачивалось стремлением к всеобщему благу. Это и есть определение экономически свободного общества.
Во многих других обществах - бюрократических, феодальных, сословных - собственную выгоду максимизируют за счет других. С момента научно-технической революции все эти общества стали неконкурентоспособны.
Автор статьи полагает, что положение на Западе иное??? Абсурд.
Отправлено: 17.02.10 17:35. Заголовок: Виктор К пишет: Хая..
Виктор К пишет:
цитата:
Хаять мы все мостаки.
Насчёт цитаты из "Новой газеты" - согласен. Те "демократы" развалили страну, но вот навороваться вдосталь им не дали...Обидно, понимаешь. Остаётся продолжать хаять русский мир, как они и делают последние 20 лет.
Отправлено: 17.02.10 17:39. Заголовок: Виктор К пишет: оче..
Виктор К пишет:
цитата:
очень утрированное высказывание высасонное из пальца. Я бы сказал так - местами имеет место - но в целом это далеко от истины.
Увы, недалеко. На самом деле - всё ещё хуже. Но: предупреждён - значит, вооружён.
Продолжу такую интересную тему.
Георгий Малинецкий «Кадровый вызов»
После того как станет понятно, что делать в государстве, важно определить, кто и как это будет делать. И если подходящих людей не найдётся, то самые мудрые и дальновидные планы будут обречены на провал. Именно поэтому разразившаяся в России кадровая катастрофа заслуживает особого внимания - она способна лишить страну будущего.
Кадровая катастрофа многолика и даже, в определенном смысле, забавна. Одни её проявления делают занимательными программы новостей - то тренер назначается главой субъекта федерации, то половина думы уважаемого региона отбывает в места не столь отдалённые. То вдруг оказывается, что средняя годовая зарплата скромного столоначальника не самой успешной госкорпорации, без учета премий и бонусов, в 2008 году составила 2,4 млн. рублей, а начальника этого столоначальника - 14,9 млн. Причем официальные лица с пеной у рта доказывают, что за меньшие деньги грамотных управленцев в разорённой стране сейчас не найти.
Другие проявления - кадровая деградация госаппарата, которая очень заметна коллегам, работающим по заказам Министерства обороны. Раньше заверения майора, что конкретная работа нужна и финансирование будет, оказывалось достаточно. С годами повелось, что договариваться нужно с полковниками, затем с генералами, наконец, с заместителями министра. А потом... "субъект договорного процесса" исчез - сегодня отсутствует тот уровень управления, решения которого были бы обязательны для исполнения.
Кадровый голод... С одной стороны, казалось бы, есть и подготовка "кадрового резерва" ("президентская тысяча"), и множество академий государственной службы, и факультетов госуправления, Академия Генерального штаба... А с другой - факультеты госуправления, которые учат школьников, готовят в лучшем случае мелких клерков для наших министерств или корпораций. ….Сейчас …Российская Академия государственной службы при Президенте РФ (РАГС) - превращается в обычный вуз2 и тоже начинает учить школьников.
История страны - это в значительной степени история ее элиты, судеб людей, занимавших ключевые посты в различных сферах государственной жизнедеятельности.
...Сталинские наркомы, управленцы, чиновники жестко отбирались среди самых сильных, компетентных, способных людей. Отсюда - присущая им огромная энергия, работоспособность, ответственность. Причем личная ответственность как принцип руководства (вспомним сталинское "Каждая катастрофа имеет фамилию, имя и отчество"). Под началом этих людей была выиграна Великая Отечественная война - на полях битв и экономических фронтах.
Хрущевская оттепель - призыв в госаппарат значительной части партийных и комсомольских работников, умеющих говорить то, что положено, но не способных заниматься конкретным делом. На совести этих людей горбачевщина, ельцинщина, инфляция системообразующих смыслов и ценностей, утрата возможностей советской цивилизации.
1991-й. Великая криминальная революция. Развал страны, растаскивание советского наследства. Ломать - не строить. "Пиление" государственного бюджета как самый прибыльный бизнес. Лозунг дня: "Бабло побеждает зло". За время "демократии" и разрушительных реформ, по оценкам западных экспертов, за границу было вывезено больше 1 трлн. долларов.
Сегодня: страна, утратившая ориентиры и образ будущего, сидящая на нефтяной трубе и теряющая население почти на миллион человек в год. Государство, располагающее тридцатью процентами всех природных богатств мира и вносящее вклад в глобальный мировой продукт, чуть превышающий один процент. Такие страны долго не живут.
На недавнем научном семинаре один из советников Ельцина рассказывал, как он, выполняя поручение патрона, выяснял, кто же руководит государством российским. И с ужасом увидел, что 80% этих кадров либо вообще не имеют хоть как-то совместимого с этой работой образования и профессионального опыта, либо являются ставленниками криминала. Ельцин, как и положено, возмутился, начал менять, увольнять, "ротировать", сменил человек двадцать, но потом быстро устал, охладел к этому занятию и поехал "работать с документами".
…Начнём с очевидной особенности, которую часто ставят в упрек нашей цивилизации, - ключевое значение Первого Лица и особое к нему отношение (порой переходящее в культ, обожание, неоправданные надежды). В силу этой особенности вновь и вновь у нас "прокатывает" незамысловатая схема - хороший царь и плохие бояре (в целом разрушительная и для госаппарата, и для массового сознания, и для самих первых лиц).
Социологические данные это убедительно подтверждают. В европейских странах нормой считается наличие шести-восьми социальных институтов, которым доверяет большинство населения. В новой России с её больным недееспособным Ельциным, за которого "голосовали сердцем", до 2000 года не было ни одного такого института. С двухтысячного всё вернулось на круги своя - огромный кредит доверия получил президент. Минуло два путинских срока, однако ни одного социального института, пользующегося доверием граждан, как не было, так и нет... Почему же столь живуча эта традиция отношения к руководству: «Вот приедет барин, барин нас рассудит»
…Хрестоматийный пример - Высшая школа экономики (ВШЭ), потреблявшая немалую долю всех средств на развитие науки и обильно поддержанная западными грантами. Именно здесь был сочинен план административной реформы (парализовавший на пару лет большую часть госаппарата) и прожект проводимой сейчас образовательной реформы. Именно её (ВШЭ) ректор Ярослав Кузьминов рассказывал о том, как чудесно набирать студентов по результатам единого госэкзамена (ЕГЭ), и не одобрял военные кафедры в вузах. Вузы, школьники и родители уже почувствовали эту чудесность на своей шкуре, а сама ВШЭ... счастливо избежала и приема по ЕГЭ (попав в особый список), и ликвидации военной кафедры.
Очень часто знакомые мне управленцы и преподаватели ВШЭ недоуменно пожимали плечами: не та, мол, страна досталась в кормление, не тот народ, да и с эпохой не повезло... Впрочем, для работы в западных банках и управляющих компаниях многие выпускники подготовлены отлично!
… От одного из региональных руководителей мне довелось услышать горькую мудрость: "Не пьет мужик - это и есть женское счастье, не ворует руководитель - это и есть счастье для региона. Но где же их найдёшь таких?"
…. К сожалению, сейчас мы переживаем период, когда госуправление в России начинает носить всё более клановый характер. При таком подходе дела, возможности и потенциал талантливых организаторов и управленцев обесцениваются. Главным становится, чтобы он был "свой" и "управляемый сверху". Но это - прямой путь к распаду важнейших социальных институтов и государственных систем. Это - прямой путь к имитации управленческой деятельности вместо собственно дела.
….Чуть больше полувека такого отбора в XIX веке, и вот уже элита и аппарат не могут удержать великую империю на пороге самоубийственной войны и избежать великих потрясений. (При этом наличие талантливых, выдающихся, самоотверженных людей ничего не изменило. Самые дорогие ошибки - стратегические, обычно их невозможно исправить на более низких уровнях управления.)
Поэтому кадровая политика, позволяющая выдвигать и поддерживать тех, кто умеет и может, а не тех, кто удобен, становится одной из ключевых проблем национальной безопасности.
Впрочем, тут стоит напомнить максиму создателя социологии Макса Вебера: "За разницей в средствах нередко скрывается разница целей".
Отправлено: 18.02.10 16:40. Заголовок: А что хотел сказать ..
А что хотел сказать уважаемый Шлаковоз, когда выкладывал эту статью?
Последние 2 строчки с желанием притянуть к сему и Церковь и соотнести со всем "нагороженным" госпожой Латыниной никак не выдают мысли автора "поста".
Ежели о статье - ну так это еще Некрасов описывал... все это уже сказано было и даавно. Подобный же пафос у Герценского кружка был... Однако, хочется отметить, что нынешние наши литераторы работают не как "властители дум", а "лишь бы много шуму было". Очень удобно писать для газеты тыщщи знаков с помощью крупных обобщений и пространных метафор - оплата-то от знака. И слов надо на заказ - именно столько. "Жив ты или помер - главное, чтоб в номер", теперь уже не важно и о чем. Колумнист же, как теперь говорят - важно только количество знаков под портретом, и чтоб шум был.
Отправлено: 19.02.10 00:27. Заголовок: А ты всё прочел? Спа..
А ты всё прочел? Спаси Христос! А то мне лень было читать. Понадеялся, что антихристианского или оскорбительного там нет ничего. Комментарий же твой зело хорош!
Отправлено: 19.02.10 09:11. Заголовок: Братья и сестры, отц..
Братья и сестры, отцы простите меня многогрешного и окоянного Христа ради, допустил еретическое высказывание непозволительное христианину, разрушающую христологию. шлаковоз пишет:
цитата:
Церковь неотделима от общества, и является определённым его отображением, и то насколько обольно общество настолько больна и Церковь.
Не Церковь является отображением общества, НО ОБЩЕСТВО ЯВЛЯЕТСЯ ОТОБРАЖЕНИЕМ Церкви, и не определённым, а прямым и непосредственным. И то насколько больна Церковь, настолько больно общество. Жаль только, что меня никто не поправил. о. Андрей пишет:
цитата:
Церковь должна быть отделима от общества, она именно потому и больна, что не отделяется от больного общества, но перенимает все его пороки.
Насколько мне известно ты в тайгу не собираешся и скрываться от анчихриста не думаешь. Если бы первые христиане отделяли себя от того мира в котором они жили, о пришествии Бога Слова стало бы известно лишь кучке людей, но они были в языческом обществе не будучи с ним.
Отправлено: 19.02.10 09:24. Заголовок: о. Андрей пишет: Бе..
о. Андрей пишет:
цитата:
Безусловно, можно, ибо ни для кого не выставляется никаких препятствий в том, чтобы почувствовать свою сопричастность и значимость. Вот, например, выпал снег вокруг московского храма (или какого иного), каждый член Церкви может взять лопату и его почистить. И почувствовать через это свою сопричастность и значимость. Это и открыто, и справедливо. Справедливей, по крайне мере, чем провокационные вопросы задавать
Скажи пожалуйста те изменения которые ты пусть и правильно делаешь, при совершении литургии, кто из твоих овец знает, и кто из них дал тебе своё согласие на то, чтобы ты менял что либо в БОГОСЛУЖЕНИИ НА СВОЁ УСМОТРЕНИЕ!!!! ДА, ДА убарть снег, отремонтировать стулья, вынести мусор, это хорошо особенно если это не чурается сделать даже патриарх, но ты не задумывался, что этого сделать некому потому, что те люди для которых СОЗДАНА Церковь не чувствуют себя в ней её членами? Или овцы должны безпокоится только о длинне и количестве волос преднозначенной для стрижки? Кто нибудь из людей которые ДОВЕРЯЯ тебе видотворят с тобой литургию, знают что за вопросы Вы-мнящие себя пастырями, поднимаете на соборах, а знаиш ли ты, что их безпокоит? Что для них важно? Почему миряне не участвуют в решениях выносимых на ВАШИХ "соборах"? Аргумент, что в древней Церкви этого небыло не приемлем, в древней Церкви священик выбирался из общины, а не назначался дядей с верху. Чем Вы мнящие себя апостольскими приемниками отличаетесь от того РОЯ о котором так удачно выше написала журналистка? А правакационными вопросы бывают, только когда нехотят или боятся на них отвечать.
Отправлено: 19.02.10 09:28. Заголовок: Виктор К пишет: В Р..
Виктор К пишет:
цитата:
В РФ есть бюджетное образование. А почему вдруг должны предлагать Гарвард??? Гарвард - это что пример для образования????
А Вам приходилось общатся с людьми отучившихся хотя бы несколько курсов в Гарварде? Я не западник, но разница между денежным мешком одним и другим мне видится хорошо.
Отправлено: 19.02.10 10:34. Заголовок: шлаковоз пишет: но ..
шлаковоз пишет:
цитата:
но ты не задумывался, что этого сделать некому потому, что те люди для которых СОЗДАНА Церковь не чувствуют себя в ней её членами?
Вопрос важный и интересный. Давай, брате Дионисие, его обсудим. У меня попутно вопросы есть. Что хотят люди от Церкви? Что такое Церковь для них? Для чего она им? Для чего вообще человеку вера во Христа?
Отправлено: 19.02.10 11:15. Заголовок: шлаковоз пишет: А В..
шлаковоз пишет:
цитата:
А Вам приходилось общатся с людьми отучившихся хотя бы несколько курсов в Гарварде?
да, да если сравнивать личности - так всяко бывает, а если об образованности, то я бы не сказал, что можно однозначно отвечать - также по-разному всё. Мне нравится сама система образования - узкого направления, узкой специализации, то как у них сдаются и принимаются экзамены зачёты, собеседования и т.д.
А что касается денежных мешков, так - у нас и таких не мало....
Скажи пожалуйста те изменения которые ты пусть и правильно делаешь, при совершении литургии, кто из твоих овец знает, и кто из них дал тебе своё согласие на то, чтобы ты менял что либо в БОГОСЛУЖЕНИИ НА СВОЁ УСМОТРЕНИЕ!!!!
Проскомидия совершается от лица не народа, а священника и является предуготовлением к общему таинству Литургии. Народ в Проскомидии участвует лишь своими персональными приношениями. Молитва на личную просфору никакой перемене не подвергалась и не имеет в этом нужды. А молитва пятой посфоры не имеет отношения к народу и не от лица народа приносится, ибо не народ говорит: аминь, а сам священник или диакон. Никто из клира в древности не обсуждал с народом чин Проскомидии, никто не имеет такой обязанности и сейчас. А ты вместо того чтобы лозунгами швыряться спроси себя о том, интересовался ли ты сам вообще когда-нибудь тем, что на проскомидии совершается? Что ты раньше сам-то никогда не спрашивал за кого пятая просфора приносится, если царя нет?
шлаковоз пишет:
цитата:
ДА, ДА убарть снег, отремонтировать стулья, вынести мусор, это хорошо особенно если это не чурается сделать даже патриарх, но ты не задумывался, что этого сделать некому потому, что те люди для которых СОЗДАНА Церковь не чувствуют себя в ней её членами? Или овцы должны безпокоится только о длинне и количестве волос преднозначенной для стрижки? Кто нибудь из людей которые ДОВЕРЯЯ тебе видотворят с тобой литургию, знают что за вопросы Вы-мнящие себя пастырями, поднимаете на соборах, а знаиш ли ты, что их безпокоит? Что для них важно? Почему миряне не участвуют в решениях выносимых на ВАШИХ "соборах"? Аргумент, что в древней Церкви этого небыло не приемлем, в древней Церкви священик выбирался из общины, а не назначался дядей с верху. Чем Вы мнящие себя апостольскими приемниками отличаетесь от того РОЯ о котором так удачно выше написала журналистка? А правакационными вопросы бывают, только когда нехотят или боятся на них отвечать.
Что-то, Денис, ты совсем заболтался... Ты что там в печке рассудок опалил или совесть? Ты что хамишь бессовестно? Тебе что в Соборах участвовать не дают или кому другому? Или хоть раз Деяния прошедших Соборов небыли зачитаны у нас в храме с амвона? Или ты можешь пример привести, когда приходу какому-то запретили священника из своей среды избрать? Или отказали не мотивировано в хиротонии выдвинутого приходом кандидата? Если ты Соборы Церкви "соборами" называешь, пастырей поносишь, то что ты в этой Церкви вообще делаешь? Ищи по себе.
Сообщение: 811
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 19.02.10 11:38. Заголовок: шлаковоз пишет: Не ..
шлаковоз пишет:
цитата:
Не Церковь является отображением общества, НО ОБЩЕСТВО ЯВЛЯЕТСЯ ОТОБРАЖЕНИЕМ Церкви, и не определённым, а прямым и непосредственным. И то насколько больна Церковь, настолько больно общество. Жаль только, что меня никто не поправил.
Ты просто не понимаешь, о чем я написал. И мысль, что общество является отображением Церкви, абсолютно еретическая, если не сказать, что богохульная. Мир, сиречь общество во зле лежит (1Иоан.5:19). Когда Христос был на земле, и Церковь Его состояла из святых апостолов и святых жен, включая и Пресвятую Богородицу, весь мир предавался безумным грехам и чудовищному разврату, а, по-твоему, получается тот мир, утопавший в пучине порока, был отображением Святой Христовой Церкви. Ты вообще понимаешь, что ты пишешь? Ты хоть обдумывай тексты-то, не на комсомольском собрании.
шлаковоз пишет:
цитата:
Насколько мне известно ты в тайгу не собираешься и скрываться от анчихриста не думаешь. Если бы первые христиане отделяли себя от того мира в котором они жили, о пришествии Бога Слова стало бы известно лишь кучке людей, но они были в языческом обществе не будучи с ним.
Отделяться от мира нужно не местом жительства, а образом жизни. И Церковь всегда так исповедовала.
вященик выбирался из общины, а не назначался дядей с верху.
у нас в Церкви кандидата в священники В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ищут в общине. И только за не имением такого "назначают" из вне. Если Вы позволяете себе делать громкие заявления, то будьте добры, ознакомится с реальным положением дел. Клевета - это грех. шлаковоз пишет:
цитата:
Кто нибудь из людей которые ДОВЕРЯЯ тебе видотворят с тобой литургию, знают что за вопросы Вы-мнящие себя пастырями, поднимаете на соборах, а знаиш ли ты, что их безпокоит? Что для них важно?
да, прихожане храмов РДЦ знают, что за вопросы поднимаются на соборах. Соборные постановления открыто публикуются и зачитываются в приходах. Перед собором священник спрашивает своих прихожан, какие предложение и вопросы они хотели бы выдвинуть на соборе.
Вы приводите статью и делаете вывод о том, что общество больно, (да и Церковь вместе с ним), на основании статьи г-жи Латыниной? О болезни общества Вам любой священник скажет, исходя из своего пастырского опыта. Не пойму мотивов размещения этой статьи на форуме. Как "мародерство" царящее в нашем обществе мешает Вашей духовной жизни? Как чиновничий произвол не дает Вам исполнять заповеди Божьи? Разве Господь призывает христианина бороться с властью, мешающей материальному благополучию граждан? Как Вам Путин и Медведев мешают исповедоваться, причащаться, проповедовать Евангелие? Есть такое грубое слово "зажрались". Гонений на веру не хватает. я понимаю, когда вводят ЮЮ, отнимают детей, лишая родителей возможности воспитать христианина из своего чада. Но кто ты такой, обличающий чиновника, берущего взятку? Да так высокомерно, как это делает Латынина и иже с ней правдолюбы. Издатели всяких "православных русей", "колоколов", " первых и последних" и прочие собиратели грязных сплетен о правительстве и о РПЦ, прикрываются православием отстаивая свои личные ГРАЖДАНСКИЕ свободы. А Вы, Шлаковоз, видимо опираясь на их грязный опыт смеете так грубо отзываться о пастырях Церкви. Какой епископ и священник РДЦ мешает Вашему душевному спасению?
Отправлено: 19.02.10 20:57. Заголовок: Катерина пишет: да,..
Катерина пишет:
цитата:
да, прихожане храмов РДЦ знают, что за вопросы поднимаются на соборах. Соборные постановления открыто публикуются и зачитываются в приходах. Перед собором священник спрашивает своих прихожан, какие предложение и вопросы они хотели бы выдвинуть на соборе.
Подтверждаю, мой священник он же - епископ,собираясь на собор, спрашивает, что пожелаете, братья, передать, возвращаясь же, подробно докладывает о решениях собора. Да и как он может не доложить, если он, как и мне говорит, ездит на деньги бабушек.
Лучше бы, брат шлаковоз, чувствам волю не давать, но аргументам. Гнев - проявление обиды, дочки гордости. Нам негде более своё им рабство демонстрировать, кроме как на форуме?
Вопрос важный и интересный. Давай, брате Дионисие, его обсудим. У меня попутно вопросы есть. Что хотят люди от Церкви? Что такое Церковь для них? Для чего она им? Для чего вообще человеку вера во Христа?
"Приди сюда и посмотри на народное празднество, я говорю об избрании в епископский сан, какое у нас бывает, и ты увидешь, что на епископа, который председательствует на таких собраниях, сыплется столько порицаний, сколь велико всё собрание. Ты увидешь тогда, что все они, разделившись на многие партии, каждый стоит за своего кандидата, предлогают один- одного, другой- другого. Потому что никто не берёт во внимание ДОЛЖНОГО. т.е. душевных качеств, но поставляются другие побуждения, по которым оценивают своих кандидатов, например, говорят: этот достоин избрания , так как он из знатного рода, а другой-так как он богат. Всякий старается, чтобы предпочтён был другим или короткий его друг или близкий родственник, или даже льстец." -Иоанн Златоуст. "Народ ищет теперьне священников, но риторов, не блюстителей душ, но обладателей золота, не таких, кто приносил бы жертвы с чистым сердцем, но могущественных представителей"-Григорий Богослов.
Сергiй Церковь Христова всегда шла срединным путём, между сциллой и харибдой, и испугавшись харибды (своеволия мирян) нельзя отдаваться в зубы сцилле (своеволия клира), что происходит сейчас.
Отправлено: 22.02.10 10:18. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..
о. Андрей пишет:
цитата:
А ты вместо того чтобы лозунгами швыряться спроси себя о том, интересовался ли ты сам вообще когда-нибудь тем, что на проскомидии совершается? Что ты раньше сам-то никогда не спрашивал за кого пятая просфора приносится, если царя нет?
И не говори жил не тужил, а тут вдруг на тебе, выдал. Народ тебе в церкви не нужен, или может быть ты народу? Может быть я и бросаюсь лозунгами, то ты бросаешься кое чем покруче. Предлогаю всем "добрым" пастырям нестеснятся, кому что ещё не нравится в БОГОСЛУЖЕНИИ? Вы давайте действуйте на свой страх и риск. Подумаеш ктото, когда то за "един аз" в огонь шол этого "устаревшего" богослужения, это мужики у печки перегрелись с пьяну учудили глупось, так что давайте не стесняйтись в средствах. Выж у нас божки в ЗАО " Корпорация РДЦ" , мы же сирые греховодники, только лбом можем перед вами биться да ручку целовать, да и забыл пузико ваше насыщать, и команды к ноге выполнят. А коли не так, то в шею нас подлецов безсовестных, в шею. о. Андрей пишет:
цитата:
Или хоть раз Деяния прошедших Соборов небыли зачитаны у нас в храме с амвона?
Увеоен, что и в 1596г Флорентийский собор так же был зачитан с амвона. и в 1439 Брестский и в 1666 Московский. о. Андрей пишет:
цитата:
Если ты Соборы Церкви "соборами" называешь, пастырей поносишь, то что ты в этой Церкви вообще делаешь? Ищи по себе.
шлаковоз пишет:
цитата:
С 1991 по 1996 год, в самый разгар пост-перестроечной нищеты, из России уехали 429 тыс. человек. С 2003 по 2008-й, в самое благополучное нефтяное время, из России уехало до 440 тыс. человек. Люди едут за свободой, а не за колбасой.
Отправлено: 22.02.10 10:23. Заголовок: о. Андрей пишет: Ты..
о. Андрей пишет:
цитата:
Ты просто не понимаешь, о чем я написал. И мысль, что общество является отображением Церкви, абсолютно еретическая, если не сказать, что богохульная. Мир, сиречь общество во зле лежит (1Иоан.5:19). Когда Христос был на земле, и Церковь Его состояла из святых апостолов и святых жен, включая и Пресвятую Богородицу, весь мир предавался безумным грехам и чудовищному разврату, а, по-твоему, получается тот мир, утопавший в пучине порока, был отображением Святой Христовой Церкви. Ты вообще понимаешь, что ты пишешь? Ты хоть обдумывай тексты-то, не на комсомольском собрании.
Когда был создан Адам где была Церковь, и где было общество? Церковь первична, общество вторично, Церковь есть первообраз, а общество образ. Болезни общества есть следствия болезней церкви. А мир во зле лежит, лежал и скорее всего лежать будет.
Отправлено: 22.02.10 10:38. Заголовок: Катерина пишет: у н..
Катерина пишет:
цитата:
у нас в Церкви кандидата в священники В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ищут в общине. И только за не имением такого "назначают" из вне. Если Вы позволяете себе делать громкие заявления, то будьте добры, ознакомится с реальным положением дел. Клевета - это грех.
Клеветы в моих словах не было и нет, именно то что это так как Вы пишите и побуждает меня находитится в Русской Древлеправославной Церкви. НО то что Вы пишите исключение, а должно быть правилом. В Церкви миряне никогда не отстранялись от управления Церкви, и пастырь никогда не был царьком в ней. Делающим всё, что ему заблагорасудится.
Так это ж ясно итак. Если неисповедимыми путями Божьими и восстановиться в России православная государственность, то это все равно не будет Четвертый Рим, но восстановленный Третий. Вот, если в каком-нибудь Китае вдруг теократию православную провозгласят, тогда это будет уже Рим Четвертый.
шлаковоз пишет:
цитата:
Народ тебе в церкви не нужен, или может быть ты народу?
А ты у народа спроси...
шлаковоз пишет:
цитата:
Может быть я и бросаюсь лозунгами, то ты бросаешься кое чем покруче.
Чем же?
шлаковоз пишет:
цитата:
Увеоен, что и в 1596г Флорентийский собор так же был зачитан с амвона. и в 1439 Брестский и в 1666 Московский.
Я так понимаю, что это твой официальный выпад против Русской Древлеправославной Церкви, чьи Соборы ты сравниваешь с перечисленными разбойничьими?! Надеюсь, что администраторы не оставят без внимания оскорбления, направленные в сторону Соборов Церкви…
шлаковоз пишет:
цитата:
Когда был создан Адам где была Церковь, и где было общество? Церковь первична, общество вторично, Церковь есть первообраз, а общество образ. Болезни общества есть следствия болезней церкви.
От святых отцов, пожалуйста, а не от своих помышлений. Когда создана Церковь Христова?
Отправлено: 22.02.10 10:43. Заголовок: Катерина пишет: да,..
Катерина пишет: [quote]да, прихожане храмов РДЦ знают, что за вопросы поднимаются на соборах. Соборные постановления открыто публикуются и зачитываются в приходах. Перед собором священник спрашивает своих прихожан, какие предложение и вопросы они хотели бы выдвинуть на соборе.[/quot Каким образом они это узнали? На ушко каждому шипнули? Что бы только свои послушнае знали? Или Вы перед Собором общим собираете собор в вашей общине где участвуют ВСЕ кто причисляет себя к ней? Если так то низкий поклон вашему пастырю от шлаковоза и иже с ним.
Так это ж ясно итак. Если неисповедимыми путями Божьими и восстановиться в России православная государственность, то это все равно не будет Четвертый Рим, но восстановленный Третий. Вот, если в каком-нибудь Китае вдруг теократию православную провозгласят, тогда это будет уже Рим Четвертый.
шлаковоз пишет:
цитата:
Народ тебе в церкви не нужен, или может быть ты народу?
А ты у народа спроси...
шлаковоз пишет:
цитата:
Может быть я и бросаюсь лозунгами, то ты бросаешься кое чем покруче.
Чем же?
шлаковоз пишет:
цитата:
Увеоен, что и в 1596г Флорентийский собор так же был зачитан с амвона. и в 1439 Брестский и в 1666 Московский.
Я так понимаю, что это твой официальный выпад против Русской Древлеправославной Церкви, чьи Соборы ты сравниваешь с перечисленными разбойничьими?! Надеюсь, что администраторы не оставят без внимания оскорбления, направленные в сторону Соборов Церкви…
шлаковоз пишет:
цитата:
Когда был создан Адам где была Церковь, и где было общество? Церковь первична, общество вторично, Церковь есть первообраз, а общество образ. Болезни общества есть следствия болезней церкви.
От святых отцов, пожалуйста, а не от своих помышлений. Когда создана Церковь Христова?
шлаковоз пишет:
цитата:
А вот сдесь я слышу слова пастыря.
Спаси Христос за похвалу, судья пастырей
шлаковоз пишет:
цитата:
В Церкви миряне никогда не отстранялись от управления Церкви
Канонические правила совершенно исключают возможность мирянам управлять Церковью. Об этом и Писание говорит: "Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?" (1-е Коринфянам 12:29). С мирянами и клиром лишь обсуждаются те или иные церковные вопросы, но решение выносят епископы.
шлаковоз пишет:
цитата:
НО то что Вы пишите исключение, а должно быть правилом.
У нас в Церкви это правило. Приведи хотя бы один случай, когда священник был бы навязан приходу.
Отправлено: 22.02.10 10:54. Заголовок: Катерина пишет: мож..
Катерина пишет:
цитата:
можно назвать открытой. Каждый член чувствует сопричастность настолько, насколько сам этого хочет. Что для Вас является критерием справедливости?
Нет, я к своему унынию был участником собора в Москве и иначе чем фарсом назвать его не могу. При том что мне было дано слово (соглашусь что и это было для меня целым откровением и восторгом, и что у никониан это невозможно, но потому мы и не никоны) мне запретили отстаивать свою точку зрения, и обсуждение с принятием моего слова, совершали без меня. Что является грубым нарушением Канонов Церкви. Правом решающего голоса в Церкви имели только епископы, НО избрание их (как и священников) было напрямую связано с Церковным народом, и священство и миряне на соборах имели только совещательный голос. " Кротость, учение и сама жизнь наша требует, чтобы предстоятели, собравшись с клиром в ПРИСУТСТВИИ народа, распоряжались ВО ВСЁМ, ПО ОБЩЕМУ СОГЛАСИЮ"-Св. Киприан.
Отправлено: 22.02.10 11:03. Заголовок: Катерина пишет: Вы ..
Катерина пишет:
цитата:
Вы приводите статью и делаете вывод о том, что общество больно, (да и Церковь вместе с ним), на основании статьи г-жи Латыниной? О болезни общества Вам любой священник скажет, исходя из своего пастырского опыта. Не пойму мотивов размещения этой статьи на форуме. Как "мародерство" царящее в нашем обществе мешает Вашей духовной жизни? Как чиновничий произвол не дает Вам исполнять заповеди Божьи? Разве Господь призывает христианина бороться с властью, мешающей материальному благополучию граждан? Как Вам Путин и Медведев мешают исповедоваться, причащаться, проповедовать Евангелие? Есть такое грубое слово "зажрались". Гонений на веру не хватает. я понимаю, когда вводят ЮЮ, отнимают детей, лишая родителей возможности воспитать христианина из своего чада. Но кто ты такой, обличающий чиновника, берущего взятку? Да так высокомерно, как это делает Латынина и иже с ней правдолюбы. Издатели всяких "православных русей", "колоколов", " первых и последних" и прочие собиратели грязных сплетен о правительстве и о РПЦ, прикрываются православием отстаивая свои личные ГРАЖДАНСКИЕ свободы. А Вы, Шлаковоз, видимо опираясь на их грязный опыт смеете так грубо отзываться о пастырях Церкви. Какой епископ и священник РДЦ мешает Вашему душевному спасению?
Сударыня та система власти которая описывается журналисткой приведёт общество к катострофе почище 17 года, и люди понимающие это стараются этому противодействовать, ибо это будет крахом не только государства, НО скорее всего и православной цивилизации. А так как общество есть отображением Цервкви (и на этом я настаиваю), то приведя ситуацию в Церкви в Каноническое - Евангельское русло мы тем самым изменим и само общество. Системы сложившаяся в РДЦ не жизнеспособна (иначе патриарху не пришлось бы выносить мусор и ремонтировать стулья, а епископу месить раствор) и ведет к гибели уже Церковь.
Предлагаю всем "добрым" пастырям не стеснятся, кому что ещё не нравится в БОГОСЛУЖЕНИИ? Вы давайте действуйте на свой страх и риск. Подумаешь кто-то, когда то за "един аз" в огонь шёл этого "устаревшего" богослужения, это мужики у печки перегрелись спьяну учудили глупость, так что давайте не стесняйтесь в средствах. Вы ж у нас божки в ЗАО " Корпорация РДЦ" , мы же сирые греховодники, только лбом можем перед вами биться да ручку целовать, да и забыл пузико ваше насыщать, и команды к ноге выполнять. А коли не так, то в шею нас подлецов бессовестных, в шею.
Денис, пока я еще модератор, делаю тебе братское замечание. Стыдно мне такие слова читать, особенно про пузико. Бог тя да простит!
Фантазер. Мир будет становится хуже, а потом наступит конец. Есть возможность жить спокойно? Есть! Нам её даровал Господь. Сколько это продлится, только Ему и известно. Наша задача - борьба со грехом ("Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха"), очищение и приготовление себя к вечности. Остальное - суета.
Отправлено: 22.02.10 11:09. Заголовок: о. Андрей пишет: Я ..
о. Андрей пишет:
цитата:
Я так понимаю, что это твой официальный выпад против Русской Древлеправославной Церкви, чьи Соборы ты сравниваешь с перечисленными разбойничьими?! Надеюсь, что администраторы не оставят без внимания оскорбления, направленные в сторону Соборов Церкви…
Это выпад проитв ЗАО "Корпорация РДЦ " филиала никониан и католиков!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Красивый ты. Арсюха сразу тебя узнал. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума