Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2724
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 19.04.13 01:01. Заголовок: Якоже худей птице
В службе священномученику Василию, епископу Амасийскому есть такой тропарь: Любопытные слова: якоже худей птице. Какой смысл в них заложен? Есть мысли? Почему птице? Может, какая история с этим связана? P.S. Ах, да, 26 апреля.
|
|
|
Ответов - 187
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2125
Откуда: Россия, Виктор
|
|
Отправлено: 15.05.13 03:19. Заголовок: Сергiй пишет: Впроч..
Сергiй пишет: цитата: | Впрочем, такие мои рассуждения не читают. |
| чего это? читаем... или нет - читаю (за других форумчан не скажу), хотя может и - читаем - правильнее. Сергiй пишет: цитата: | Ты попробуй в традиции удержаться! |
| помолитесь, чтобы Господь силы дал и главное - мудрость.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2846
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 15.05.13 06:05. Заголовок: Кто б за меня помоли..
Кто б за меня помолился? Бог да спасет и помилует нас, дорогой брате!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1152
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 16.05.13 01:30. Заголовок: "Миром Господу п..
"Миром Господу помолимся!.." "О даровании брату Виктору сил и мудрости Господу помолимся!.." "О еже избавитися ему и всем нам от всякия скорби гнева и нужи Господу помолимся!.." "Господи, помилуй!!!" "Еще молимся о рабе Божием Сергіі, о еже удержатися ему и всем нам в традиции, Господу помолимсяяяяяяяяяяяяя!!!"
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 903
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
|
|
Отправлено: 25.06.13 15:21. Заголовок: Просматривая один ис..
Просматривая один исторический материал,попутно обратил внимание и на некоторые интересные моменты, которые могут относиться к заявленной теме. И появилась еще одна версия, суть ее состоит в том, что на время написания службы св. Василию Амасийскому (вероятно, 10-12вв от Р.Х.) высшее общество Византии находилось в жесткой политической и интеллектуальной оппозиции к незаконно восхищенному (с их точки зрения) титулу Императора, которым себя наделили правители Священной Римской Империи, как и ранее так же относились к императорству Карла Великого. Одним из основных символов власти западных императоров являлась "птица". Вот небольшая подборка изображений: Оттон 3 Генрих 3 Фридрих 2
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2976
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 25.06.13 15:44. Заголовок: Да уж... О законност..
Да уж... О законности только византийским императорам и говорить. Мне кажется, нигде столько беззакония не совершалось.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 906
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
|
|
Отправлено: 28.06.13 14:19. Заголовок: Если по исторической..
Если по исторической преемственности, то действительно, Византийские императоры от императоров Римской империи. А германские императоры становились таковыми по своей воле и по воле своего окружения без прямой исторической преемственности. Наполеон пошел по тому же пути.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2983
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 28.06.13 14:55. Заголовок: Если особо не искать..
Если особо не искать следов законности у династии Константина, то какое отношение к ней имеет династия Валентиниана-Феодосия? Начало: Провозглашен войсками, но принял управление лишь западной частью империи. Какое отношение к вышеупомянутой имеет династия Львов? Начало: Возведен на престол полководцем Аспаром. Начало династии Юстиниана: Избран сенатом. Последний из них Фока "Провозглашен войсками, сверг и казнил Маврикия". Ай да прелепо! Следующий уже был из другой династии. Ираклий I. "Отец — экзарх Африки Ираклий; с его помощью сверг Фоку". Паки лепота! И так далее со всеми последующими династиями. Каждая являлась не только самовольно, но и свержением и умерщвлением представителя предыдущей династии. Где тут преемственность? Это у нас на Руси Рюриковичи правили преемственно в своем роду долгие столетия. А германские императоры ничем византийским не уступают, разве что убийств не столько много. Византийские императоры - позор монархии вообще. Монархия - дело наследственное.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2984
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 28.06.13 14:56. Заголовок: Вот уж точно худая п..
Вот уж точно худая птица. Худее и быть не может.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 909
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
|
|
Отправлено: 28.06.13 15:26. Заголовок: Не "любишь" ..
Не "любишь" брат Сергий императоров. Но все же Византийские императоры возглавляли одно государство, со столицей в Константинополе, ведущее свое начало от Рима, чего не скажешь о германских. А то что беззаконий, что у тех, что у других было множество, так это очевидно.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2985
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 28.06.13 16:15. Заголовок: Очень не люблю. И бе..
Очень не люблю. И без кавычек. Раньше (по глупости и молодости) причислял себя к монархистам. Совдепия кого угодно сделает монархистом. Мечтал о прекрасном прошлом. Оно действительно было лучше советского настоящего. Но теперь, по прошествии времени, меня в сказки не затянешь. Константинополь возник позже Трира, а Трир был резиденцией Константина. Там же жила его мать - св. царица Елена, там же она умерла, и хоть мощи её были перенесены в Рим, Триру досталась честная её глава. Собственно, на Западе вторым Римом всегда был Трир, а третьим... Кельн! Радуйтесь и веселитесь!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 910
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
|
|
Отправлено: 28.06.13 16:57. Заголовок: Сергiй пишет: Кель..
Сергiй пишет: Конечно. Кельн вообще был столицей империи (Галльской).
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2989
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 28.06.13 17:44. Заголовок: Да ну тебя! :sm64: ..
Да ну тебя! Тоже мне, империя. Юлиан, рекомый "отступник", проявил выдающиеся полководческие способности, выбив в 4 веке франков из ССАА.
|
|
|
|
Отправлено: 28.06.13 19:33. Заголовок: Сергiй пишет: О за..
Сергiй пишет: цитата: | О законности только византийским императорам и говорить. Мне кажется, нигде столько беззакония не совершалось. |
| цитата: | Византийские императоры - позор монархии вообще. |
| О, я не в силах больше это выносить... цитата: | А германские императоры ничем византийским не уступают, разве что убийств не столько много |
|
ну... это несколько смягчает...э-ээ... степень... э-ээ... степень... даже не могу сформулировать степень чего. Германские императоры были в тыщу раз тупее, грубее и приземленнее ромейских императоров. Никто из них ( включая Карла ) близко не подходил до уровня Юстиниана или Алексея ( да простит меня Софист за такое написание ) Комнина , не говоря уже о уровне моего любимого Иоанна Кантакузина . Какая - нибудь Берта или Клотильда написала или пыталась написать сочинение уровня " Алексиады " ? Да они и в баню не каждый месяц ходили, какое там сочинительство, пока Царьград не разграбили к высоким наукам и искусствам не приобщились.
|
|
|
|
Отправлено: 28.06.13 19:44. Заголовок: Алексий пишет: Если..
Алексий пишет: цитата: | Если по исторической преемственности, то действительно, Византийские императоры от императоров Римской империи. А германские императоры становились таковыми по своей воле и по воле своего окружения без прямой исторической преемственности. Наполеон пошел по тому же пути. |
|
Люблю за такие слова ПО ИСТОРИЧЕСКОЙ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ - это значит, что имперские граждане их выбирали, принимали, подчинялись ( пусть и на время ) и т.п. , а не какие-нибудь дикие охламоны, которые " Одиссею " или сборник речей Цицерона никогда не листали.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2991
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 28.06.13 22:18. Заголовок: Азиаты, дикари с кра..
Азиаты, дикари с красными от крови глазами.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2992
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 28.06.13 22:18. Заголовок: Император присвоил с..
цитата: | Император присвоил себе право свободно назначать и смещать епископов, устанавливать удобные для себя церковные законы. Иначе говоря, для Юстиниана роль Церкви сводилась к обслуживанию государства, и такое явление в истории получило название цезарепапизма. Формальное закрепление принцип цезарепапизма получил в знаменитом законодательном кодексе, который охватывал все аспекты жизни империи и получил название "Кодекса Юстиниана". Цезарепапизм фактически парализовал духовную силу Церкви и почти лишил ее подлинной социальной значимости. Церковь целиком растворилась в мирских делах, обслуживая потребности правителей государства. В результате искренняя вера в Бога, духовная жизнь стали существовать автономно, отгородившись монастырскими стенами. Искренне верующие христиане бежали от мира - как когда-то это делали первые монахи-анахореты. Церковь практически замкнулась в себе, предоставив миру идти своим путем. |
| отсюда
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2993
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 28.06.13 22:22. Заголовок: сирин пишет: Герман..
сирин пишет: цитата: | Германские императоры были в тыщу раз тупее, грубее и приземленнее ромейских императоров. Никто из них ( включая Карла ) близко не подходил до уровня Юстиниана |
|
Это точно, соглашусь. И вот почему: цитата: | После этого малочисленные правительственные войска, возглавляемые полководцами Юстиниана — Велизарием и Мундом, — внезапно напали на собравшихся на ипподроме для коронации Ипатия бунтовщиков и учинили резню, во время которой на ипподроме и в его окрестностях погибло более 35 000 человек. Пытавшихся бежать с ипподрома уничтожили отряды, возглавляемые Нарсесом. Сенаторы, не перешедшие на сторону Юстиниана, были сосланы либо казнены. |
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2994
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 28.06.13 22:24. Заголовок: сирин пишет: это зн..
сирин пишет: цитата: | это значит, что имперские граждане их выбирали |
|
Перестань говорить глупости, а то мы не знаем цену всем этим мероприятиям, которые называются выборами.
|
|
|
|
Отправлено: 28.06.13 23:15. Заголовок: Ну я мог бы возразит..
Ну я мог бы возразить, что солдаты часто выбирающие или способствующие выбору являлись гражданами империи. .. А вообще о глупости и выборах ( и подлинной цене ) это очень круто с твоей стороны, учитывая, как я люблю злободневные ассоциации...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2995
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 28.06.13 23:18. Заголовок: Выборы всегда фикция..
Выборы всегда фикция.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2996
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 28.06.13 23:19. Заголовок: сирин пишет: Ну я м..
сирин пишет: цитата: | Ну я мог бы возразить, что солдаты часто выбирающие или способствующие выбору являлись гражданами империи. .. |
|
Незначительной частью граждан, замечу.
|
|
|
|
|
Отправлено: 28.06.13 23:20. Заголовок: Сергiй пишет: Азиат..
Сергiй пишет: цитата: | Азиаты, дикари с красными от крови глазами |
|
Эллины не азиаты.
|
|
|
|
Отправлено: 28.06.13 23:22. Заголовок: Сергiй пишет: Выбор..
Сергiй пишет: Ничего себе фикция, когда тебя воинственная толпа на руках несет и кричит, что ты ее император.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2997
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 29.06.13 00:15. Заголовок: сирин пишет: Эллины..
сирин пишет: Еще какие азиаты! Мне ли их не знать? Повидал греков достаточно.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2998
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 29.06.13 00:17. Заголовок: сирин пишет: толпа ..
сирин пишет: Оно и видно, что толпа. Вот, ПОСМОТРИ У империй бывают огромные территории. А Византийская давно уже империей перестала быть. Большую часть "тысячелетней" истории это было среднее или маленькое государство, а под конец - и вовсе город. Хороша империя. Это нынешняя Окраина и то больше.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3001
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 29.06.13 00:44. Заголовок: Полюбуйся: Но Визант..
Полюбуйся: цитата: | Но Византия демонстрировала и обратные примеры. Если василисса оказывалась недостойной своего царственного статуса, то ее возможности резко обесценивались, а сама она недолго сохраняла власть. Первый пример этого дала царица Мартина, супруга императора Ираклия Великого. Византийцы не забыли, что она приходилась василевсу племянницей, и явно не одобряли этот кровосмесительный брак. Но поскольку самого царя очень любили, при его жизни Мартина пользовалась всеми благами власти (и невзгодами тоже, добавим мы, так как часто сопровождала мужа в тяжелых военных походах против Персии). Но едва Ираклий скончался, как ситуация резко изменилась, и римляне отомстили Мартине, которая, как считалось, и была виновницей грехопадения императора. Когда царственная вдова вместе с детьми совершала праздничный выход, ее ждал неприятный сюрприз. Константинопольцы сами выстроили иерархию в царской семье, отдав предпочтение старшему сыну покойного Ираклия святому Константину Новому (641), поскольку тот был облачен в пурпур едва ли не с рождения. Саму же Мартину византийцы отвергли, причем в очень обидной форме: «Ты только мать царей! – неслись крики из толпы. – Они наши цари и владыки! Когда в наше царство являются варвары и иноплеменники, ты не можешь принимать их и вести с ними переговоры. Не дай Бог, чтобы в такое состояние пришла держава римлян!»[45]. Как легко догадаться, вскоре Мартина была окончательно смещена с трона. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 29.06.13 01:14. Заголовок: Сергiй пишет: Еще к..
Сергiй пишет: Я же не о современных, в которых еще лорд Байрон разочаровался, я о победителях персов.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3002
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 29.06.13 02:08. Заголовок: А эллинами всегда на..
А эллинами всегда назывались исключительно язычники. Кстати, о "ромеях". Ромеи должны на языке Рима говорить, то есть на латинском. А латинский язык очень скоро прекратил в Византии употребление. Да и не может империя называться Римской, если Рим в ней отсутствует. А Рим - один, других нет. Тогда уж Константинопольская империя или Византийская, как правильно называли её западные ученые.
|
|
|
|
Отправлено: 29.06.13 02:28. Заголовок: Сергiй пишет: Визан..
Сергiй пишет: цитата: | Византийская, как правильно называли её западные ученые. |
|
угу, с легкой руки западного ученного язычника Лоренцо Валлы, но правильно ли? может тогда и Иерусолим называть Иевусом?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3006
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 29.06.13 03:04. Заголовок: Извини. Рим есть Рим..
Извини. Рим есть Рим. Он один, иных нет, не было и никогда не будет. На этом я прекращаю бессмысленный разговор.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3007
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 29.06.13 03:05. Заголовок: сирин пишет: Иерусо..
сирин пишет: Виталь, ну вот нарочно не придумаешь. Или опять хохлятская половина возобладала? Шо солить собираемся, родной?
|
|
|
|
|
Отправлено: 29.06.13 03:31. Заголовок: Поверишь, нечаянно, ..
Поверишь, нечаянно, интуиция подвела Скрытый текст лень, а еще отсутствие секретаршы, у каждого Кортеса своя Малинче была
|
мне казалось, что в этот раз я нужную букву поставил.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3010
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 29.06.13 05:31. Заголовок: Ладно, жЫзнь не удал..
Ладно, жЫзнь не удалась, секретаршЫ нет. А надо было завести.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3011
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 29.06.13 05:33. Заголовок: Когда-то я увлекался..
Когда-то я увлекался съемкой на слайдовую пленку. Где-то прочитал, что полезно записывать. Я так пристрастился, что уже без записных книжек фотографировать не мог. И мне знакомые говорили, что мне нужно пять секретарш.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3012
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 29.06.13 05:33. Заголовок: Слухай, любимиче, я ..
Слухай, любимиче, я готикой занимаюсь, историю искусств штудирую, а ты чего не спишь? А?
|
|
|
|
Отправлено: 29.06.13 06:23. Заголовок: Сергiй пишет: И мне..
Сергiй пишет: цитата: | И мне знакомые говорили, что мне нужно пять секретарш. |
|
Как говорил не совсем чуждый для нас Парфен Рогожин : Вот это по нашему ! у меня переходной период ( с дневных смен на ночные ), который мне с каждым разом все труднее дается.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3014
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 29.06.13 14:26. Заголовок: А дальше еще труднее..
А дальше еще труднее будет.
|
|
|
|
Отправлено: 30.06.13 08:09. Заголовок: Сергiй пишет: Конст..
Сергiй пишет: цитата: | Константинополь возник позже Трира |
| Константинополь, который тогда назывался Византий, основан в 667 году до н.э., что не на много позднее первого Рима.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3021
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 30.06.13 15:01. Заголовок: Много разных незамет..
Много разных незаметных сёл возникало и исчезало, о них никто ничего не знал.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3022
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 30.06.13 15:02. Заголовок: iffy пишет: первого..
iffy пишет: А что, есть еще римы? Мне только один известен, в Италии, остальное - театр.
|
|
|
Ответов - 187
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|