Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Отправлено: 24.01.11 11:36. Заголовок: о выборе жизненного пути
Добрый день всем! решила первый раз задать вопрос и создать тему, надеюсь получилось. меня интересует вопрос, есть ли у человека право выбора? Я просто не знаю,как ответить людям, которые мне говорят- вот какой смысл нам жить и что-то выбирать, если Бог все знает, и знает, что мы выберем, что согрешим или не согрешим. Что Он знает наши судьбы. Получается - мы НИЧЕГО не выбираем, а идем по готовому пути? я ответила, что человеку непросто так дан разум, а именно для осознанного выбора! просто у Господа для нас много путей, и мы сами выбираем, на какой ступить. Вот не знаю, как все-таки надо отвечать на такие вопросы? и правильно ли я сама думаю?
Ихже предуведе, ясно говорит Павел, тех и предустави сообразных быти образу Сына Своего. А ихже предустави, тех и призва, а ихже призва, сих и оправда; а ихже оправда, сих и прослави Православная Церковь учит и исповедует, что предвечное предопределение Божие о мире и человеке не исключает и не устраняет личную свободу отдельного человека. При этом предопределение Божие, понимаемое как абсолютное предведение Божие о всем, что совершается во времени, ничем не ограничивает нравственную свободу человеческой личности.
Отправлено: 24.01.11 14:37. Заголовок: Рина пишет: есть ли..
Рина пишет:
цитата:
есть ли у человека право выбора?
Человек сам выбирает себе жизненный путь и сам строит свою судьбу. И потом за всё это сам отвечает. Я не верю в то что подразумевают под понятием "судьба", когда говорят что всё в жизни человека заранее предначертано и ничего нет случайного. Мне кажется это противоречит христианскому учению. Если верить астрологам, хиромантам, гадалкам и другим предсказателям судеб, то получается что например маньяк-убийца, убивший много людей, ни в чём не виноват. Он просто шёл по приготовленному для него пути и всего лишь выполнял заложенную в него программу - заранее предначертанную судьбу. Я с этим не могу согласится. Поэтому я не признаю всех этих предсказателей и не верю им. Бог может подтолкнуть человека к выбору того или иного пути предоставляя ему например дар рисования или дар врачевания.
Отправлено: 24.01.11 15:00. Заголовок: По моему, христианин..
По моему, христианину на этот вопрос невозможно ответить непротиворечиво. Поэтому лучшим выходом будет поменьше об этом думать, а на практике поступать так, как если бы выбор был :)
Отправлено: 24.01.11 17:34. Заголовок: Я глубоко задумался ..
Я глубоко задумался над этой темой и понял, что она не такая простая как может показаться. Ведь есть предсказатели которые предсказывают будущее и эти предсказания сбываются. Например, будущее предсказывала Ванга. Некоторые её предсказания не сбылись (предсказание о вводе советских войск в Чили). Но предсказание о гибели подводной лодки "Курск" сбылось. Насколько мне известно бесы не могут предсказывать будущее. Кто тогда сообщил Ванге о гибели "Курска"?
Отправлено: 24.01.11 19:45. Заголовок: Считаю клеветою на ..
Считаю клеветою на Бога когда говорят: на все воля Божия.-тем самым оправдывая свою безалаберность. Воля Божия на творящих волю Его.А не творящие волю Его живут по своим похотям и страдают.Бог сотворил человека по образу и подобию Своему -свободным!И по природе Своей не может совершить над человеком насилия(только лиш защищая рабов Своих от насилия)или думаю если человек сам просит:"Хочу или не хочу спаси мя -по неразумию моему".Простите если не прав.
Отправлено: 25.01.11 11:07. Заголовок: Я не знала, что уже ..
Я не знала, что уже была такая тема. Просто возник разговор в моем окружении на эту тему, вот не знала,что и ответить...когда человек начинает думать, что все в жизни предопределено и он "ничего не выбирает", то можно запросто впасть в пессимизм, уныние. Я сама особо не задумывалась над этим вопросом, а тут нужда заставила. Прочитала и там ответы и тут, спаси Христос всех! Виктор К пишет:
цитата:
предвечное предопределение Божие о мире и человеке не исключает и не устраняет личную свободу отдельного человека. При этом предопределение Божие, понимаемое как абсолютное предведение Божие о всем, что совершается во времени, ничем не ограничивает нравственную свободу человеческой личности.
можно сказать - это вывод. искатель пишет:
цитата:
Человек сам выбирает себе жизненный путь и сам строит свою судьбу
согласна наполовину. Иногда Господь помогает в выборе пути, направляя и направляя человека в нужное русло, создавая лишь видимость выбора.
Отправлено: 25.01.11 11:36. Заголовок: Рина здесь пересекаю..
Рина здесь пересекаются определения и понятия или Учения, представления Церкви по двум вопросам: 1. это предопределение 2. Промысел Божий
цитата:
предвечное предопределение Божие о мире и человеке не исключает и не устраняет личную свободу отдельного человека
цитата:
предопределение Божие, понимаемое как абсолютное предведение Божие о всем, что совершается во времени, ничем не ограничивает нравственную свободу человеческой личности.
здесь нужно сказать, что Рина пишет:
цитата:
Иногда Господь помогает в выборе пути, направляя и направляя человека в нужное русло, создавая лишь видимость выбора.
цитата:
промысел Божий есть непрестанное действие всемогущества, премудрости и благости Божией, которым Бог сохраняет бытие и силы тварей, направляет их к благим целям, всякому добру вспомоществует, а возникающее через удаление от добра зло пресекает или исправляет и обращает к добрым последствиям.
из этих двух понятий, представлений или учений - как хотите - следует, что все предопределены однозначно к спасению, всё остальное - свобода выбора (и здесь уже вступает Промысел)
цитата:
а возникающее через удаление от добра зло пресекает или исправляет и обращает к добрым последствиям
Отправлено: 26.01.11 12:10. Заголовок: iffy пишет: По моем..
iffy пишет:
цитата:
По моему, христианину на этот вопрос невозможно ответить непротиворечиво. Поэтому лучшим выходом будет поменьше об этом думать, а на практике поступать так, как если бы выбор был :)
искатель пишет:
цитата:
Я глубоко задумался над этой темой и понял, что она не такая простая как может показаться.
Попробую и я поделиться своими наблюдениями по данной теме, хотя и очень грубыми и примитивными, зато, так сказать - с натуры.
Понятно, что в отношении Создателя и человечества все тоньше и сложнее, НО:
вот есть у меня аквариум - стоит на комоде - а в нем живут растения и рыбы. Я кормлю некоторых рыб, другие же объедают лишнюю растительность и корм им от меня не нужен. Я зажигаю в аквариуме свет, когда им, по моему мнению, нужен день (там несколько факторов, влияющих на продолжительность дня - она должна быть нормированной) , добавляю удобрения и проч.
Рыбы "в своей воле" делать все, что им, рыбам, угодно. Но - если они начнут, например, драться или есть друг друга - я приму меры. Если им будет чего-то нехватать - я добавлю, например витаминов и проч.
Свободны рыбы в своем поведении? Да! Если что-то будет не так - я вмешаюсь - и мои действия будут закономерны? - да!.
Что знают рыбы обо мне? Что я есть, и они могут, например, просить корма, когда подходит их время - но, дам ли я им корма или нет - зависит от многих факторов (напр. разгрузочные дни) Но законов нашего мира они не знают: ни про електричество, ни про витамины, ни про водопровод из которого берется вода им...
И так вот в аквариумах живут поколения за поколениями рыб...
Более того, в итоге этот аквариум, как маленький мир умрет (просто биологическое равновесие окончательно нарушится и его придется слить, вымыть, переделать и т.п.)
Вот, на мой взгляд, придельно примитивная и грубая - НО - модель нашего мира - и с предопределением и со свободной волей...
Отправлено: 28.01.11 00:48. Заголовок: ivan пишет: неоправ..
ivan пишет:
цитата:
неоправданное насилие над творениями Божьими
не очень умную мысль написали, уж простите...
тема была о другом, так что подробно отвечать тут не буду, но вкраце - насилием аквариум при правильном содержании и надлежащих условиях назвать нельзя, а вообще аквариумы существуют неск. тысяч лет (в том или ином виде). Более того, благодаря аквариумистике сохраняются некоторые виды рыб, которые в природе уже почти уничтожены, как например "rasbora sp. gallaxy".
Отправлено: 28.01.11 07:29. Заголовок: Я прекрасно понял о ..
Я прекрасно понял о чем тема,просто пример не хороший.И не нужно выкручиваться-у вас это с Сергием здорово получается Вы сами в начале послания просили прощения за грубый пример (я бы сказал- еще и не умный )простите.
Отправлено: 28.01.11 10:20. Заголовок: От чего же Вы Иван т..
От чего же Вы Иван так строги. Мне тоже пример понравился. А насчет насилия над творениями Божьими можно порассуждать. К примеру Вы рыбу едите? Домашние животные у Вас есть?
Отправлено: 28.01.11 10:54. Заголовок: Для поддержания жизн..
Для поддержания жизни Бог благословил есть животных.А аквариум это баловство-для чего?Для еды ?-нет.Выходит для услаждения очей. Они и так бедные по нашим грехопадении "...и по ныне стенают.."
Отправлено: 28.01.11 11:29. Заголовок: ivan пишет: Для под..
ivan пишет:
цитата:
Для поддержания жизни Бог благословил есть животных.
Насколько мне известно, Адам и Ева, когда жили в раю были вегетарианцами и питались исключительно фруктами и овощами. Есть ли в Библии благословение на поедание, а перед этим убийство животных?
Отправлено: 28.01.11 12:10. Заголовок: И сотворил Бог челов..
цитата:
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. ... И сказал Бог: Вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу.
цитата:
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб
Вот, на мой взгляд, придельно примитивная и грубая - НО - модель нашего мира - и с предопределением и со свободной волей...
наглядно. спаси Христос за мысли. искатель пишет:
цитата:
но могут его прогнозировать.
Для многих эти "прогнозы" вплоне сходят за предсказывания, к сожалению. Часто "предсказания" такие туманные, что под них можно что угодно подложить. Если "предсказатель" угадал будещее, это не говорит о том, что он действует по воле Божьей. (Ваш пример с Вангой)
я не упражнялась. Давайте попробуем быть терпимей друг другу, хорошо? Если Ваше мнение не становится безусловно авторитетным для остальных участников, это совершенно не означает, что они невежды и язвы.
Братья и сестры, я прошу прощения за возможные ошибки-опечатки. у меня комп с ума сошел. После переустановки нормально набирать текст совершено невозможно стало, он мне буквы в словах заменяет САМ! не хроший...
Отправлено: 29.01.11 15:31. Заголовок: Катерина пишет: Есл..
Катерина пишет:
цитата:
Если "предсказатель" угадал будещее, это не говорит о том, что он действует по воле Божьей. (Ваш пример с Вангой)
Ванга умерла в 1996 году и мне кажется не могла ни угадать ни спрогнозировать гибель подводной лодки "Курск" которая произошла в 2000 году. Вероятность угадывания этого события почти равна нулю. Ванга предсказала это и бесы не могли ей в этом помочь. Но какие силы сообщили это предсказание Ванге?
с год назад состоялась беседа с одной женщиной. Ее мать была нашей христианкой, а вот дочь пошла по другому пути. Мама умерла и батюшку попросили помолиться за нее и вот что после похорон рассказала дочка о себе. Некоторое время назад она была участницей секты Рерихов. Как Вы, наверное, знаете эти ребята часто практикуют "выход в астрал". Женщина поведала, что в любой момент, когда бы она не захотела она могла "видеть Бога". Лежа на кровате в своей спальне потолок над ней разъезжался, появлялись небеса и видения. Кроме того, она могла "перемещаться в простанстве волею мысли". Как-то, возвращаясь с работы из Волжского (город на другом берегу Волги от Волгограда), находясь в маршрутке она на время закрыла глаза и оказалась в красноармейском районе возле человека, лежащего на земле (красноармейский район находиться за 80 км от того места, где она проезжала на маршрутке) этому человеку было плохо, он лежал на земле и она вызвала скорую, таким образом спасла ему жизнь. Пришлось долго добираться до дома, тк жила она в другм районе. После этого случая женщина сильно напугалась и поняла, что дело здесь явно бесовское (хотя она, вроде бы, сделала доброе дело - жизнь человеку спасла) и из секты ушла. Сразу замечу, что женщина вполне адекватна. Какими силами эта дама "передвигалась в пространстве"? Мы знаем, что многим святым Господь посылал дары и они могли врачевать, творить чудеса. Но то были святые, которые своей жизнью сподобились этих даров. Какова же была жизнь Ванги? Я думаю, далека от подвижничества. За какие заслуги она сподобилась "дара"? Сегодня вообще трудно понять где правда, а где пиар. Я думаю, не стоит утверждать, что бесы не могли помочь. Давайте вспомним, что Саул обратился к волшебнице, чтобы она вывела ему Самуила и тот предсказал падение Саула. Несмотря на то, что предсказание сделал Самуил, сам факт обращения к колдовству осуждается. Я думаю, не стоит вникать в оккультизм и эзотерику, какие силы где действуют. Мы знаем, что это все вредно и губительно для души человеческой, зачем рисковать?
Отправлено: 29.01.11 19:47. Заголовок: о.Михаил,если вы про..
о.Михаил,если вы просите прощения от чистого сердца(без ерничества)-прежде простите меня и я вас прощаю и желаю вам с миром в душе отслужить литургию.Спаси вас Христос.
Литература о Ванге довольно обширна. Однако знакомство с многочисленными публикациями удивляет однообразием. Всё сводится в основном к внешним событиям и эмоциональным впечатлениям. Всякая оценка предполагает внимательное и строгое отношение к фактам, насколько они доступны. К сожалению, даже самые подробные книги, написанные племянницей Ванги Красимирой Стояновой, нарочито неполные. «Некоторые случаи так фантастичны и выходят за рамки здравого смысла, что я не осмелилась включить их в книгу» (К. Стоянова. Ванга ясновидящая и исцеляющая, М.,1998, с.9). Но даже, несмотря на такую цензуру, воспоминания племянницы, жившей вместе с Вангой, многое приоткрывают.
Родители её – Панде Сурчев и Параскева – были земледельцами. Родилась она в Струмице (Македония). Девочка появилась на свет семимесячной и очень слабой. Согласно местной традиции новорожденному не давали имени, пока не было твердой уверенности, что ребенок будет жить. Поэтому девочка некоторое время оставалась без имени. Выбор имени определял местный народный обычай: выходили на улицу и спрашивали первого встречного. Бабушка новорожденной вышла из дома и от первой повстречавшейся женщины услышала имя Андромаха. Недовольная им, она спросила другую женщину. Та сказала ей – Вангелия.
Мать умерла, когда Ванге было три года. Поэтому с раннего детства она была научена трудолюбию, которое сохранялось у неё до самой кончины.
В 12 лет произошло событие, изменившее всю её жизнь. Когда Ванга возвращалась с двоюродными сестрами в деревню, страшный ураган поднял её в воздух и отнес далеко в поле. Нашли её, заваленную ветками и присыпанную песком. Кроме сильного испуга, была боль в глазах. Вскоре она ослепла. В 1925 году Вангу отвезли в город Земун в дом слепых. Она научилась вязать, читать, освоив азбуку Брайля, готовить еду. Годы эти были счастливые, но тяжелые жизненные обстоятельства заставили вернуться домой.
В 1942 г. она обвенчалась с Димитром Гуштеровым. С этого времени она жила в Петриче, а в конце жизни в Рупте. Умерла она 11 сентября 1996 г.
Необычные способности в ней стали проявляться еще Струмице, когда она жила в доме отца. В 1941 г. её второй раз посетил «таинственный всадник». С этого времени её сверхестественные способности стали проявляться постоянно. Множество людей приходило к ней ежедневно. Она могла рассказать прошлое человека. Открыть подробности, которые не знали даже близкие. Нередко она делала прогнозы и предсказания. Люди уходили под сильным впечатлением. Было ясно, что мир невидимый от неё не закрыт.
Человек, ограниченный физическим телом, не может собственными силами познавать потусторонний мир. Священное Писание и святые отцы говорят о двух источниках нашего знания мира сверхчувственного: Богооткровенный и демонический. Третьего нет. Кто давал информацию Ванге о мире невидимом? Откуда была изумляющая людей осведомленность? Ответ этот можно найти в книге племянницы Ванги.: «Вопрос: Ты разговариваешь с духами? – Ответ: Приходят много и все разные. Тех, которые приходят и постоянно рядом, я понимаю» (Правда о Ванге, М., 1999, с.187). Племянница вспоминает. «Мне было 16 лет, когда однажды в нашем доме в Петриче Ванга заговорила со мной. Только это был не её голос, да и сама она не была собой – это какой-то другой человек, который говорил её устами. Слова, которые я слышала, не имели ничего общего с тем, о чем мы говорили до этого. Словно какой-то другой человек вмешался в наш разговор. Голос произнес: «Вот, мы тебя видим…», а затем мне было подробно рассказано обо всем, что я делала в течение дня до этого момента. Я просто окаменела от ужаса. Мы были вдвоем в комнате. Вскоре после этого Ванга вздохнула и сказала: «Ох, отпустили меня силы», и как ни в чем не бывало, снова вернулась к предыдущему разговору. Я спросила её, почему она так неожиданно стала рассказывать мне, что я делала в течение дня, но она ответила мне, что ничего не говорила. Я рассказала ей о том, что слышала, а она повторила: «О, эти силы, маленькие силы, которые всегда рядом со мной. Но есть и большие, их начальники. Когда они решают заговорить моими устами, мне становится плохо, а потом я целый день как разбитая. Может, ты хочешь их увидеть, они готовы тебе показаться?». Я была крайне потрясена и громко закричала, что не хочу» (Ванга ясновидящая и исцеляющая, с.11-12). Во втором книге этот рассказ передается с небольшими отличиями. Ванга сказала: «Когда они начинают говорить во мне, вернее, через меня, я теряю много энергии, мне становится плохо, я долго пребываю в унынии» (Правда о Ванге, М., 1999, с. 9). Согласно учению святых отцов и вековому духовному опыту христианства, чувства угнетенности, уныния, о которых говорит Ванга, безошибочно указывают на то, что силы эти – падшие духи.
Другие демоны, бывшие источником феноменальной осведомленности Ванги о прошлом и настоящем своих многочисленных посетителей, являлись под видом их умерших родственников. Ванга признавалась: «Когда предо мной стоит человек, вокруг него собирается все умершие близкие. Они сами задают мне вопросы и охотно отвечают на мои. То, что я слышу от них, то и передаю живым» (Правда о Ванге, с. 99). Явление падших духов под видом умерших людей известно с древних библейских времен. Слово Божие решительно запрещает такое общение: Не обращайтесь к вызывающим мертвых (Лев.19:31).
Кроме духов, которые являлись Ванге под видом «маленьких сил» и «больших сил», а также умерших родственников, она общалась с еще одним видом обитателей потустороннего мира. Она называла их жителями «планеты Вамфим».
«Вопрос: Вправду ли посещают Землю те инопланетные корабли, которые называют столь примитивно "летающими тарелками"?
Ответ: Да, это так.
Вопрос: Откуда они прилетают?
Ответ: С планеты, которая на языке ее жителей называется Вамфим. Так, во всяком случае, слышится мне это непривычное слово – Вамфим. Эта планета – третья от Земли.
Вопрос: Возможен ли по желанию землян контакт с жителями загадочной планеты? С помощью технических средств или, быть может, телепатическим путем?
Ответ: Земляне тут бессильны. Контакт осуществляют, сообразуясь со своим желанием, наши гости» (там же, с. 13-14).
Когда человек вступает в общение с падшими духами, он оказывается в духовно-гипнотическом состоянии. Он не воспринимает даже самые простые вопросы здравого смысла. Почему этих космонавтов, которые были существами физическими, не могли видеть родственники Ванги, живущие с ней? Где они оставили свой космический корабль, который тоже должен был быть физическим объектом?
К. Стоянова сообщает различные подробности о том, как общалась Ванга с потусторонним миром. И здесь мы видим типичные медиумические опыты, известные уже много веков. «Лишь иногда мы не могли понять, почему наша тетя бледнеет, почему ей внезапно становится плохо и из уст ее неожиданно раздается голос, поражающий нас своей силой, непривычным тембром, словами и выражениями, которых нет в обычном словаре Ванги» (Ванга ясновидящая и исцеляющая, с. 11). И ещё свидетельство: «И вдруг заговорила со мной незнакомым голосом, от которого у меня мурашки по спине побежали. Она сказала буквально следующее: «Я душа Жанны Д'Арк. Я явилась издалека и направляюсь в Анголу. Там сейчас обильно льется кровь, и я должна помочь установить мир там». После короткой паузы тем же голосом Ванга продолжала: «Не обвиняйте ни в чем эту душу. Она не ваша. Она ничья. Тому свидетель родительница (наша мать – Любка), которая носила ее в корыте, когда носила на смертном одре. Тогда в один миг душа ее отлетела, а в тело вселилась другая душа. Твоя родительница выздоровела, чтобы продолжать свою земную жизнь. Но теперь уже ее душа неродственна вам, детям, и не может вас распознать». Снова короткая пауза, и Ванга продолжает: «Твоя родительница должна посетить Нотр-Дам де Пари, где ей надо провести ночь в молитвенном бдении, – таким образом, вам откроются тайны об окружающем мире» (с. 131-132). Вся эта речь достаточно фантастична. Ясно лишь то, что она придерживалась чуждого христианскому учению воззрения о возможности вселения души в чужое тело.
Из опытов Ванги и её высказываний видно, что она была близка к таким теософам как Е. Блаватская и Н. Рерих. В рассказе К. Стояновой о приезде писателя Леонида Леонова есть такая подробность: «У Ванги было тогда вдохновение, и она говорила о судьбоносных для его страны событиях. Осуществила связь с давно умершей ясновидящей русского происхождения – Еленой Блаватской. Мы действительно услышали удивительные вещи» (с. 191). Теософия Е. Блаватской (буддийское ее имя – Радда-бай) враждебна христианству. Факт этот тоже весьма показателен. Когда Вангу посетил Святослав Рерих, она сказала ему: «Отец твой был не просто художником, а и вдохновенным пророком. Все его картины – прозрения, предсказания. Они зашифрованы, но внимательное и чуткое сердце подскажет зрителю шифр» (с. 30). Известно, что Архиерейский Собор 2000 года отлучил Н. Рериха, Е. Блаватскую и др. от Церкви: «Господь судил нам жить во времена, когда «много лжепророков появилось в мире (1 Ин. 4, 1), которые приходят к нам «в овечьей шкуре, а внутри суть волки хищные» (Мф. 7, 15)… Возрождаются старые гностические культы и возникают так называемые «новые религиозные движения», которые подвергают пересмотру всю систему христианских ценностей, пытаются найти мировоззренческую основу в реформированных восточных религиях, а подчас обращаются к оккультизму и колдовству. Возродились язычество, астрология, теософские и спиритические общества, основанные некогда Еленой Блаватской, претендовавшей на обладание некой «древней мудростью», сокрытой от непосвященных. Усиленно пропагандируется «Учение живой этики», введенное в оборот семьей Рерихов и называемое также «Агни-йогой».
Гадание при помощи магического кристалла известно с давних времен. В новое время Калиостро занимался предсказанием по магическому кристаллу. Для Ванги это был один из основных способом узнать тайное о приходившем человеке. «Сахар – тоже одна из тайн Вангинова дара, так как она требует у каждого, кто ее посещает, принести кусочек сахара, побывавший хотя бы несколько дней в его доме. Когда посетитель входит, она берет этот кусочек. Держит в руках, ощущает его и начинает гадать» (с. 189). Сахар был доступным для всех видом кристалла, который мог каждый принести, подержав его 2-3 дня под подушкой.
Все приведенные факты и свидетельства показывают, что «феномен» Ванги полностью укладывается в классические рамки опытов общения с падшими духами. Обитатели потустороннего мира открывали Ванге настоящее и прошлое людей. Будущее же, как учат святые отцы, демонам не ведомо. Демоны не знают будущего, известного Единому Богу и тем разумным Его тварям, которым Бог благоволил открыть будущее; но как умные и опытные люди из событий совершившихся или совершающихся предусматривают и предугадывают события, имеющие совершиться: так и хитрые, многоопытные лукавые духи могут иногда предполагать с достоверностью и предсказывать будущее (Vita sanct. Pachomii, cap. 49, Patrologiae, Tom 73). Часто они ошибаются; весьма часто лгут и неясными провещаниями приводят в недоумение и сомнение. Иногда же они могут предвозвестить событие, которое уже предназначено в мире духов, но между человеками не приведено еще в исполнение (Святитель Игнатий (Брянчанинов). Слово о чувственном и о духовном видении духов). Поэтому предсказания Ванги не только туманны, но и фантастичны.
– «В 1981 году наша планета была под очень плохими звездами, но в следующем году она будет заселена новыми «духами». Они принесут благость и надежду» (с. 167).
– «Мы являемся свидетелями судьбоносных событий. Два крупнейших руководителя мира пожали друг другу руки. Но пройдет еще много времени, много воды утечет, пока придет Восьмой - он подпишет окончательный мир на планете» (январь 1988 года).
– «Придет время чудес, наука сделает крупные открытия в области нематериального. В 1990 году мы станем свидетелями изумительных археологических открытий, коренным образом изменяющих наши представления о древних мирах. Все спрятанное золото выйдет на поверхность земли, но вода скроется» (с. 224).
– «В 2018 году поезда будут летать на проводах от солнца. Добыча нефти прекратится, Земля будет отдыхать».
– «Скоро придет в мир древнейшее учение. Меня спрашивают: «Скоро ли придет это время?» Нет, не скоро. Еще Сирия не пала!».
Богооткровенные пророчества святых людей всегда имели спасительные цели. Через покаяние и отвращение от греховной жизни, через молитву людям давалась возможность избежать надвигающихся больших и малых бедствий. Так Бог повелел пророку Ионе возвестить: еще сорок дней и Ниневия будет разрушена! (Ион.3:4). Пророк три дня ходил по городу и призывал к покаянию. И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел. (Ион.3:10).
В предсказаниях Ванги, которые она делала, присутствует какая-то фатальная обреченность. К. Стоянова спросила тетю:
«Вопрос: Если так получается, что ты видишь данным тебе свыше внутренним зрением близкое несчастье или даже кончину пришедшего к тебе человека, можешь ли что-либо предпринять, чтобы можно было избежать несчастья?
Ответ: Нет, ни я и никто другой уже ничего поделать не может.
Вопрос: А если неприятности, и даже катастрофические, грозят не одному лишь человеку, а группе людей, целому городу, государству, можно ли что-либо заблаговременно подготовить?
Ответ: Это бесполезно.
Вопрос: Зависит ли судьба человека от его внутренней моральной силы, физических способностей? Можно ли повлиять на судьбу?
Ответ: Нельзя. Каждый пройдет свой. И только свой путь» (Правда о Ванге, с. 11).
Сама Ванга не сознавала, что она общается с миром падших духов. Не понимали это и многочисленные ее посетители. От обольщения падшими духами спасает благодатная жизнь в многовековом опыте христианства, духовным нервом которого является искреннее и каждодневное исполнение заповедей святого Евангелия. Такая настроенность научает духовному трезвению и уберегает от пагубной прелести. Удержимся от невежественного, пагубного желания и стремления к видениям чувственным, вне установленного Богом порядка!... С благоговением подчинимся установлению Бога, покрывшего души наши густыми занавесами и пеленами тел на время нашего земного странствования, отделившего ими нас от духов сотворенных, заслонившего и защитившего ими от духов падших. Не нужно нам чувственного видения духов для совершения нашего земного, многотрудного странствования. Для этого нужен иной светильник, и он дан нам: Светильник ногама моима – Закон Твой, и свет стезям моим (Псалом 118, 105). Путешествующие при постоянном сиянии светильника – Закона Божия – не будут обмануты ни страстями своими, ни падшими духами, как свидетельствует Писание (Святитель Игнатий (Брянчанинов). Слово о чувственном и о духовном видении духов).
Отправлено: 30.01.11 16:47. Заголовок: Катерина пишет: Сег..
Катерина пишет:
цитата:
Сегодня вообще трудно понять где правда, а где пиар.
Где-то читал, что лучше усомниться в том, что это именно Божия сила, чем поверить бесовской силе. Я уже выкладывал как-то такой случай, когда монаху явился бес в виде ангела, и говорит: ты святой человек, я вот ангел, послан к тебе от Бога. А тот отвечает: ты меня с кем-то перепутал, я такой грешный, что недостоин посещения Ангела. И бес исчез посрамлённый таким смирением.
Нравится натягивать тетиву... Часто бывает так (и я тому, увы, самый "хороший" пример), когда в "других глазах соломинку мы видим, ну а в своих -- не чувствуем бревна!" Во всём нужна умеренность, а не то недалеко от падения в гордыню и в тщеславие. Вспомним блаженных: кто они? -- Христа ради уродивые, их поведение вызывало поневоле и смех, и презрение, пока не находилось объяснение их поступкам. Чтобы сказали вы, если б сейчас по улицам ваших городов ходил блаженный Василий в "чём мать родила" и при этом назывался христианином?! Другое дело борьба того же протопопа Аввакума с плясками и потехами звериными. Но то был пастырь от Бога, при всех своих недостатках. А нам, как говорит о. Андрей Марченко, "только дай покритиковать!" Иван, дорогой, Вы слишком строги! Не критикуйте черезчур, научитесь быть более терпеливым. На шутки тоже: не обижайтесь, т.к. это -- опять-же! -- не со зла. Да и духовны-ли Вы? Наблюдайте за собою, дабы не упасть. Если Вы из любви исправляете, тогда другое дело. Мне самому не нравится смехотворство. Но дабы не занудничать, что мне присуще, я иногда и "дурака валяю", бывает что и "подколоть" могу, как с Игорем из Москвы было. Но он совершенно -- шуток не понимает. Ему надо было бы мультфильм про Егора и Никодима посмотреть. А есть ещё мультфильм про Одуванчика, который хотел похудеть, и, пока, сам над собой не насмеялся -- не похудел! А о смайлах -- здесь, на форуме, уже был разговор: есть смайлы запрещённые, для всех, а другие -- на Вашу совесть. Простите и меня! Будьте здравы! Простите, что не по теме.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума